Семь (Se7en)

[Spear5]

Так "Пила" же сделана в основном с "Семь", помоему это очевидно. Думаю можно смело сказать что "Семь" породила "Пилу".

Сильно утрировано, по-хорошему с семеркой у пилы довольно мало общего, там больше влияние куба чувствуется.

Я большой любитель "Пилы", но разве не очевидно что вся "пища для ума", мораль и прочее посылы были заложены в "Семь"? И именно оттуда все перекочевало в "Пилу".

Нет. В Семерке Спэйси наказывал за грехи, в Пиле Джигсо пытался типа вернуть волю к жизни, исправить и блабла. Мотивации совершенно разные.

[Эрик Мэтьюз]

. Изменено 10.05.2013 07:43 пользователем Эрик Мэтьюз

[Blackm0re]

Вы невнимательно смотрели Пилу. Цель преступлений Джона Крамера состояла во первых в перевоспитании, во вторых в наказании за прошлые поступки, в третьих потешить свое самолюбие, у Джона Доу желание прославиться являлось главной целью, а наказание людей побочной (о чем кстати, рассказывалось ближе к концу фильма) Общее у них только имена.

Да я вообще большим фанатом Пилы был, сейчас уже успокоился). Философия Пилы разваливается в тех или иных пытках и сюжетных поворотах начиная где-то с 4 и по 7 части.

[Эрик Мэтьюз]

. Изменено 10.05.2013 07:43 пользователем Эрик Мэтьюз

[timelessness]

О, Кевин Спейси! Ты велик и крут!

 

Плачущий Брэд Питт умилил.

 

Согласен, после смерти Крамера в конце третьей части, мотивация преступлений полностью изменилась. Хоффману не было дела до перевоспитания, он убивал только потому что был с рождения садистом, Джилл Крамер также была садисткой, и поэтому продолжила игру (я имею в виду передачу конвертов Хоффману).

Крамер тоже был всего лишь больным садистом. Пусть и не с рождения, как Хоффман, а с момента смерти своего ребёнка, но тем не менее. Перевоспитание? Пфф. Бред! Он сам прекрасно понимал, что отрезая человеку руку, ты его никак не перевоспитаешь. Он так же, как и Спейси, наказывал за грехи, разница лишь в том, что герой Кевина давал себе в этом отчёт, а Крамер - нет.

Философия Пилы разваливается в тех или иных пытках и сюжетных поворотах начиная где-то с 4 и по 7 части.

Там и не было никакой самодостаточной философии. У Финчера хотя бы присутствует какой-то укор обществу, осуждение социума, демонстрация порочности человеческого общежития вкупе с интересной историей, замечательными актёрами и несколько неожиданными решениями. А в Пиле неадекватный мудак мучит и убывает людей, оправдывая себя тем, что он кого-то перевоспитывает - и более ничего. Тем не менее я смотрел все части Пилы. Сам не знаю зачем.

 

В принципе, когда в машине персонаж Спейси излагает свою философию, разумом и логикой трудно что-либо ей противопоставить. Отчётливо осознаёшь, что убивать людей нельзя, испытываешь отвращение к Доу, но как-либо материализовать и идентифицировать понимание порочности его действий трудно. А в Пиле сразу ясно, что мужик "поплыл", и хочешь только, чтобы его кто-нибудь остановил в конце концов.

Короче, когда смотришь Пилу в голове присутствует только: "Ааа, что он делает!? Фу! Вот чёрт!" У Финчера в Se7en всё далеко не так. Воспринимается по-другому.

[nikka_94]

Фильм понравился,но работа Финчера с Майклом Дугласом больше заинтересовала,фильм "Игра" мне больше пришелся по душе,хотя,спорить не буду,"Семь"-хороший фильм

[Blackm0re]

Сегодня пересмотрел.

Больше всего в фильме восхищает невероятная атмосфера - тусклые краски, заброшенные отели, грязные переулки, захолустье в нечистотах, проливной дождь. Все пропитано духом безнадеги и уныния. Плюс все это подано с отличным музыкальным сопровождением которое воссоздает потрясающую атмосферу в фильме.

зы: Очень нравится эпизод когда Майлс и Соммерсет ждут результатов отпечатков пальцев - как они забавно на следующее утро спят на диванчике - Питт так сладко спал на плече у Фримена, задрав голову в потолок)).

Изменено 13.05.2013 16:13 пользователем Blackm0re

[Хаас]

вроде не отписывался по поводу этого фильма еще.

А фильм обалденный на самом деле, актеры супер, Фримен, Питт, Спейси...удивительный состав! Режиссерская работа великолепная, Финчеру как всегда, респект огромный!.) Ну и вообще сам фильм,сама атмосфера, сам сюжет очень захватывает)))

в общем классный триллер! 10 из 10

[Клюшонок]

Один из любимейших мною фильмов! Финчер - гений, суметь собрать актеров с такой харизмой и чтобы они, при этом, не перетягивали каждый на себя в кадре одеяло, а дополняли друг-друга???? Это - талант надо иметь, я вам скажу)

[Norman94]

Один из любимых триллеров. До сих пор в дрожь бросает от общей атмосферы и мрачного финала. Питт и Фримен на высоте.

[UndeR]

Вроде не отписывался здесь, что странно.

 

Фильм очень классный. Если изначально не знать о сюжетном висте, который нас ожидает, то вдвойне круто. Нравится атмосфера в фильме, качественный триллер. Спейси выдал, Питт с Фрименом молодцы.

Изменено 18.06.2013 16:45 пользователем UndeR

[Elena-P]

Фильм очень классный. Если изначально не знать о сюжетном висте, который нас ожидает, то вдвойне круто. Нравится атмосфера в фильме, качественный триллер. Спейси выдал, Круз с Фрименом молодцы.

 

Где Вы там Круза-то увидели?

[Langolyer]

Я их тоже всегда путал.

[UndeR]

Где Вы там Круза-то увидели?

 

Тьфу, торопясь писал, вот и выполз откуда-то Круз. Уже поправил

[WhiteBizon81]

Ребята здесь уже обсуждали тонкости между "Пилой" и "Семь". Хотелось бы тоже добавить от себя.

Джон Крамер при всех его маньяческих недостатках сам, СВОИМИ руками никого не убил. Он ставил людей в те ситуации, выбраться из которых у них был мизернейший шанс.

Джон Доу - сам, СВОИМИ руками убивал людей. Это первое и главное и основное различие между двумя этими господами. Крамер - убийца косвенный, Доу - убийца прямой.

Далее. Джон Крамер стал убийцей не вдруг и потому, что ему так захотелось, а в силу природного обаяния. Шутка. Персонаж Крамера уже в первой "Пиле" прошел через целый ряд метаморфоз, а во второй и третьей части - и подавно. Джон Доу - изначально нацелен на убивать. Убивать, убивать, убивать.

Еще далее. Джон Крамер не считал себя эдаким мессией. Джон Доу - еще как и ого-го. Крамер брал локальные, индивидуальные, проблемы, Доу замахивался на вселенское зло в лице одного персонажа. При всем при этом уровень интеллекта обоих этих злодеев, в общем-то, сопоставим. А учитывая способность Джона Крамера "предугадывать "поступки его последователей, сила ума Крамера все же посильнее будет.

Далее. При всей своей злобности Крамер стремился оставить последователей своего дела. Педагог, ептыть. Доу это нафик не надо. Он не педагог. А Крамер - педагог. Опять Крамер плюс получает.

В целом, все-таки, думаю, сравнения Джона "Пилы" Крамера и Джона Доу не совсем уместны. У них разная мотивация, разная техника, разная психология. Они - разные.

[euro-banan]

Джон Крамер при всех его маньяческих недостатках сам, СВОИМИ руками никого не убил. Он ставил людей в те ситуации, выбраться из которых у них был мизернейший шанс.

 

Это большое заблуждение относительно Пилы. В таком же контексте убийца, стреляющий в голову человеку и не проверяющий потом пульс, оставляет ему мизерный шанс, что мозг будет недостаточно поврежден для смерти. А он, стрелок, просто поставил человека в ту ситуацию, выбраться из которой у него был аккурат этот мизерный шанс.

 

Доу, кстати, как минимум в одном случае дал выбрать между жизнью и смертью, да. Его влияние на Пилу, мне кажется, трудно переоценить, но вообще писхопортрет маньяка что здесь, что там не блещет чем-то особенным.

[WhiteBizon81]

Это большое заблуждение относительно Пилы. В таком же контексте убийца, стреляющий в голову человеку и не проверяющий потом пульс, оставляет ему мизерный шанс, что мозг будет недостаточно поврежден для смерти. А он, стрелок, просто поставил человека в ту ситуацию, выбраться из которой у него был аккурат этот мизерный шанс.

 

Доу, кстати, как минимум в одном случае дал выбрать между жизнью и смертью, да. Его влияние на Пилу, мне кажется, трудно переоценить, но вообще писхопортрет маньяка что здесь, что там не блещет чем-то особенным.

 

Вот я про то и говорил, и без заблуждений: Пила ставил своих жертв в ситуацию, выбраться из которой у них был мизернейший (нулевой) шанс. Но лично сам, своими руками, он никого не убил. Все - через посредников (хоть механизмы, хоть Хоффман).

Напомните, пожалуйста, случай, когда Доу дал жертве выбор между жизнью и смертью.

[euro-banan]

Вот я про то и говорил, и без заблуждений: Пила ставил своих жертв в ситуацию, выбраться из которой у них был мизернейший (нулевой) шанс. Но лично сам, своими руками, он никого не убил. Все - через посредников (хоть механизмы, хоть Хоффман).

 

Ну так и я про это говорю: человек, который стреляет другому в голову, тоже дает ему мизерный шанс, и использует механизм - огнестрельное оружие. Он разве не убийца после этого?)

 

Напомните, пожалуйста, случай, когда Доу дал жертве выбор между жизнью и смертью.

 

Когда испортил лицо одной из жертв и приклеил к одной руке таблетки, к другой телефон, можно было отравить себя, а можно было вызвать скорую. Вот это - выбор, потому что сделать то и другое одинаково легко.

[heise]

 

 

Когда испортил лицо одной из жертв и приклеил к одной руке таблетки, к другой телефон, можно было отравить себя, а можно было вызвать скорую. Вот это - выбор, потому что сделать то и другое одинаково легко.

 

Вот это был выбор. Упаси каждого от такого((((

[Feokl]

Как то упустил эту картину из виду, сейчас буду искать её в инете, даже не знаю как я мог не заметить этот фильм, с такими то актерами...

[echnathon]

Его влияние на Пилу, мне кажется, трудно переоценить, но вообще писхопортрет маньяка что здесь, что там не блещет чем-то особенным.

 

Сомневаюсь, что в СЕМЬ вообще можно говорить о каком-то психопортрете. Там скорее антипортрет.

[Langolyer]

[дружок-рар]

Несмотря на то что я при первом просмотре поставил фильму довольно низкую оценку (7 из 10), сейчас повысил ее до 8, я все-таки не понимаю, почему у этого фильма единственной номинацией на Оскар является "лучший монтаж". Фильм ничем не хуже того же "Молчания ягнят", и рейтинги вроде похожие, и жанр, но почему-то "Молчание ягнят" схватило аж 5 Оскаров. Да и концовка в "Семи" куда круче.

[heise]

Оскары, как мы помним - не показатель))) Фильм - великолепен. Притча о семи смертных грехах, причем у человека всегда есть выбор, отличная детективная линия, игра актеров - бесподобна. Один из лучших заслуженных фильмов. Обожаю его.

 

Молчание даже рядом не стояло. И оно хуже. А Пила - кровавая мочиловка, на любителя.

[DoctorWagner]

Отличный представитель жанра данных фильмов, успевший уже стать однозначно культовым и любимым многими зрителями. Получилось, вполне отличное зрелище. Великолепная и совершенно своеобразная атмосфера у сабжа, очень интригующий сюжет, его удачные повороты, оригинальные убийства, а так же, просто замечательный актерский состав, что проявил себя по высшему разряду. Картина достойна, а так же достойна многократных пересмотров.