Семь (Se7en)

[Тони Монтана]

Главное, что фильм вполне убедителен именно как произведение искусства. Он мастерски снят, вызывает массу эмоций ( в том числе и негативных, что тоже хорошо!), у самых разных людей.

[Velociraptor]

Понятие греха вне религиозных канонов бессмысленно. Маньяк тоже воображал, что типа проповедует.

 

Скажем так, он не воображал, а делом занимался, как истинный служитель Господа Бога нашего, Доу прям Дракула двадцатого века и мозги у дяденьки есть и фантазия, и направляет в нужное русло, у второго только размах побольше был, а в остальном карали оба не просто так, а за дело и понятие "греха" само по себе не важно это лишь отправная точка, в деле "борьбы со злом" в виде человеческих пороков. К которым безразличие относится не в последнюю очередь, хотя и не является смертным грехом.

[euro-banan]

А еще про Фому Аквинского. Понятие греха вне религиозных канонов бессмысленно. Маньяк тоже воображал, что типа проповедует.

 

Для Доу понятие греха наполнено смыслом ничуть не меньше, чем для любого религиозника. Т.е. в этих грехах не меньше объективности, а его религия и вера не меньшая, чем все прочие (:

 

Главное, что фильм вполне убедителен именно как произведение искусства. Он мастерски снят, вызывает массу эмоций ( в том числе и негативных, что тоже хорошо!), у самых разных людей.

 

Ага, там и структура сюжета оч крутая - и появление Доу, и ненужность расследования в итоге, и переход этот от дождливой погоды к солнцу, и долгий разговор в машине, Семь рулит

[ANdRiaNo]

"смертный грех" - это не грех, за который положено наказывать смертью, а удобное описание грехов, которые ведут к особо тяжким для человека последствиям для души.

Полностью согласен. И тут Джона Доу можно попинать, собственно он избавлял грешников от их мук, предоставляя им смерть.

 

Но всё таки маньяком его сложно назвать, маньяк должен получать удовольствие непосредственно от убийства, а Джон Доу фанатик, целью которого были не убийства, убийства были лишь средством для достижения его плана.

[Полынья]

Скажем так, он не воображал, а делом занимался, как истинный служитель Господа Бога нашего,

Так в том-то и дело, что истинный служитель Господа Бога нашего никогда этого не делает. Потому что это впрямую и грубо противоречит концепции христианства: наказывать за грехи имеет право только Бог. Если человек наказывает другого человека за грехи, значит, этот человек возомнил себя Богом.

Это не мелочь. Это основа основ христианской догматики.

Но всё таки маньяком его сложно назвать, маньяк должен получать удовольствие непосредственно от убийства, а Джон Доу фанатик, целью которого были не убийства, убийства были лишь средством для достижения его плана.

Маньяк должен иметь манию. Потому он и маньяк. А садист он при этом или мазохист - второй вопрос.

[ANdRiaNo]

Маньяк должен иметь манию. Потому он и маньяк. А садист он при этом или мазохист - второй вопрос.

 

Уточняю, маньяк должен иметь манию убивать, а не встряхивать загнившее общество.

[MariaChelsea]

Так в том-то и дело, что истинный служитель Господа Бога нашего никогда этого не делает. Потому что это впрямую и грубо противоречит концепции христианства: наказывать за грехи имеет право только Бог. Если человек наказывает другого человека за грехи, значит, этот человек возомнил себя Богом.

Это не мелочь. Это основа основ христианской догматики.

Дело в том, что в фильме не сказанно, что Доу- праведный католик, сказано лишь, что он уверовал в свое божественное предназначение и решил всех покарать за их грехи, направить прямиком в ад. Прочитав Аквинского или Данте он мог трактовать их как хотел, ибо имел глубокое псих. расстройство.

[Velociraptor]

Так в том-то и дело, что истинный служитель Господа Бога нашего никогда этого не делает. Потому что это впрямую и грубо противоречит концепции христианства: наказывать за грехи имеет право только Бог. Если человек наказывает другого человека за грехи, значит, этот человек возомнил себя Богом.

 

Церковь в лице Святой инквизиции с вами полностью согласна.

На счет служителя это ирония была, да, что это вы так ко всему сурьезно относитесь.

 

Доу взял на себя функции Бога, потому что он не карает грешников, а кто то должен это сделать, да не просто так, а что бы и другим не повадно было.

[Полынья]

Уточняю, маньяк должен иметь манию убивать, а не встряхивать загнившее общество.

Вовсе нет. Маньяк должен быть одержим какой-то манией, не важно какой. Некоторые преступники могут быть маньяками, но это вовсе не значит, что все маньяки обязательно преступники.

Доу взял на себя функции Бога, потому что он не карает грешников, а кто то должен это сделать, да не просто так, а что бы и другим не повадно было.

Вот потому он к христианству отношения не имеет, а просто является оригинально мыслящим психом. С таким же успехом он мог бы истреблять инопланетян или гномиков.

На счет служителя это ирония была, да, что это вы так ко всему сурьезно относитесь.

Я-то иронию оценить смогу, но вот не факт, что все остальные поняли бы это как должно.

[ANdRiaNo]

Вовсе нет. Маньяк должен быть одержим какой-то манией, не важно какой. Некоторые преступники могут быть маньяками, но это вовсе не значит, что все маньяки обязательно преступники.

 

В контексте темы нет, маньяками в обиходе называю именно сирийных убийц, а не каких-нибудь фанатичных колликционеров марок.

[Velociraptor]

Вот потому он к христианству отношения не имеет, а просто является оригинально мыслящим психом. С таким же успехом он мог бы истреблять инопланетян или гномиков.

 

Ну, про гномиков это уже было бы совсем другое кино, не такое зрелищное и цепляющее, хотя (немного поиграем классикой) "гномики тоже "люди" и ничто человеческое им не чуждо", ведь фильм, как уже писали в первую очередь задевает тем, что грехи караемые Доу это сама жизнь.

 

Я-то иронию оценить смогу, но вот не факт, что все остальные поняли бы это как должно.

Что ж, вы, такого низкого мнения о людях с которыми спорите.

[Полынья]

В контексте темы нет, маньяками в обиходе называю именно сирийных убийц, а не каких-нибудь фанатичных колликционеров марок.

Мало ли что там в обиходе. В жизни по существу разница между маньяками (если это именно мания, а не увлечение) не велика, если вообще есть.

Помню, как в одной серии "Секретных материал" был мужик, который ленточки собирал. Потом Малдер как-то был на похоронах и увидел, что у покойницы кто-то срезал часть платья. Малдер тут же задергался, занервничал: как в воду глядел, у следующего трупа уже пальцы были отрезаны. А потом маньяк стал у живых отрезать. Так что мания - это болезнь, она может прогрессировать. И в фильме была совершена очевидная глупость: полицейские не хотели, чтобы преступника признали невменяемым, поэтому и пошли у него на поводу.

Что ж, вы, такого низкого мнения о людях с которыми спорите.

Спорю я с разными людьми, о всех разное мнение. Но ведь есть еще и те, кто просто читает тему, ничего не пиша.

 

Кстати, "Семь" с гномиками вместо людей тоже бы назывался "Семь"! И тоже бы оформлялся по дням недели: Понедельник, Вторник... А вместо грешников - диснеевские образы. И смерть Белоснежки в конце не вызвала бы вопросов, за что это невинного человека угробили.)))

Представляете, как круто: детективы сидят, напряженно смотрят мультики и читают сказки, тщательно их конспектируя.

[ANdRiaNo]

Мало ли что там в обиходе. В жизни по существу разница между маньяками (если это именно мания, а не увлечение) не велика, если вообще есть.

Ну ну, а дальше токий намёк что от собирателя марок до собирателя скальпов нет и шага...

[Green Snake]

Ну ну, а дальше токий намёк что от собирателя марок до собирателя скальпов нет и шага...

 

Оказывается, я живу серед ужасных убийц.

 

И в фильме была совершена очевидная глупость: полицейские не хотели, чтобы преступника признали невменяемым, поэтому и пошли у него на поводу.

 

Это совершенно нормально для полиции, да и для всех нормальных людей, жаждущих настоящего наказания для убийцы. На этом Доу и сыграл. Ничего глупого здесь нет.

[Милхаус]

Вчера впервые посмотрел этот фильм. Завидую тем, кто смотрел «Семь» не зная ничего о сюжете, лично я, к сожалению, знал чем всё это дело кончится, но несмотря ни на что, кино было очень интересно смотреть - чертовски увлекательный триллер.

 

Что касается Джона Доу то, он еще тот маньяк -

убил больного человека страдающего булимией и доволен: «Это ему за чревоугодие». А еще проститутку за похоть убил. Логичнее за похоть убивать того, кто к этим проституткам ходит. Все проститутки делают свою работу за деньги и вряд ли при этом испытывают наслаждение. Хотя, Доу, наверное, убил непростую проститутку, а проститутку-нимфоманку.

 

Очень понравилось, как сыграл Брэд Питт. А вот Фримен не особо понравился, его персонаж получился копией его же персонажа из фильма "Побег из Шоушенка".

Изменено 10.07.2009 10:29 пользователем Милхаус

[Полынья]

Ну ну, а дальше токий намёк что от собирателя марок до собирателя скальпов нет и шага...

Собирать скальпы он вряд ли будет - слишком большая разница. А вот будучи маньяком, вполне может мочить собратьев-коллекционеров ради ускорения процесса пополнения коллекции.

[Velociraptor]

Кстати, "Семь" с гномиками вместо людей тоже бы назывался "Семь"! И тоже бы оформлялся по дням недели: Понедельник, Вторник... А вместо грешников - диснеевские образы. И смерть Белоснежки в конце не вызвала бы вопросов, за что это невинного человека угробили.)))

Представляете, как круто: детективы сидят, напряженно смотрят мультики и читают сказки, тщательно их конспектируя.

 

Шикарное кино могло бы получиться, пошлите сценарий Финчеру и кто знает куда кривая выведет.

[Foster]

В группе фильма "Вконтакте" возник спор о том, что у Доу был сообщник (о чем говорил Сомерсет). Мои оппоненты считают, что это фотограф. Я же считаю, что Доу и фотограф - одно лицо. Интересно ваше мнение.

[Green Snake]

В группе фильма "Вконтакте" возник спор о том, что у Доу был сообщник (о чем говорил Сомерсет). Мои оппоненты считают, что это фотограф. Я же считаю, что Доу и фотограф - одно лицо. Интересно ваше мнение.

 

Доу и фотограф - одно лицо. Как по мне, это кристально ясно.

[euro-banan]

В группе фильма "Вконтакте" возник спор о том, что у Доу был сообщник (о чем говорил Сомерсет). Мои оппоненты считают, что это фотограф. Я же считаю, что Доу и фотограф - одно лицо. Интересно ваше мнение.

 

Если фотограф сообщник, то он близнец Доу ^^

[Foster]

Доу и фотограф - одно лицо. Как по мне, это кристально ясно.

 

Если фотограф сообщник, то он близнец Доу ^^

 

Вот, а я все не могу их в этом убедить

[MariaChelsea]

В группе фильма "Вконтакте" возник спор о том, что у Доу был сообщник (о чем говорил Сомерсет). Мои оппоненты считают, что это фотограф. Я же считаю, что Доу и фотограф - одно лицо. Интересно ваше мнение.

 

Одно лицо, естественно, как можно в этом усомниться=)?

[Green Snake]

Вот, а я все не могу их в этом убедить

 

Странные люди:lol:. Даже не думал, что здесь могут быть разные мнения.

[Aragorn]

А вот Фримен не особо понравился, его персонаж получился копией его же персонажа из фильма "Побег из Шоушенка".

Ага, герой Фримена в "Семи"(т.е. коп со стажем работы 30 лет) похож на тюремщика, которого уже отсидел не меньше 35 лет, из "Побега из Шоушенка", умно сказано, нечего добавить... Ты точно тот фильм смотрел?

[lmn]

Кино есть эталоном триллера.

И как по мне уже давно стало классикой и, по-моему, не только жанра.