Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[echnathon]

ему эти же массы кассу и делают.

 

Культовую славу ему принесли люди, разбирающиеся в кино.

[Counterpart]

Впаривает детям библейские отсылочки. Виртуозно впаривает.

 

Судя по сборам, впаривает не так виртуозно, как хотелось бы боссам ДС/Варнер

[PostNikOff_R]

Ды чот культ растёт пока только со слов его членов.

[Blackm0re]

Культовую славу ему принесли люди, разбирающиеся в кино.

К тебе это не относится. А ты своими бреднями Снайдеру принес только хейт.

[A-ZIK]

А по сабжу, Снайдер именно взял видеокамеру и заклепал комикс, а не фильм снял..

 

Вот именно! Но народ четко выверенную, оригинальную стилистику почему-то относит к минусам. Я даже догадываюсь почему - потому что привык к другому, и ему тяжело дается что-то необычное.

 

Ну так никто и не спорит, что третья часть Бетмена у Нолана унылая и зафейленная. Речь шла о тёмном рыцаре, а там по сравнению с БПС все просто шикарно

 

Факт в том, что Нолан кончился к третьему фильму, и говорить о том что у пацанов с трудом без Нолана идет, когда и у того третья часть через пень-колоду - просто глупо и бессмысленно.

[Dane]

Хз, не комикс-фан, но мне зашел, даже очень.

Так кстати толком и не понял, чем он так ужасен, в сравнении с другими геройскими фильмами. Надо было шутковать, как мстители, чтобы типа защититься от обвинений в глупости, или надо было типа реалистично, бэтса с костюмом из стальных пластин, чтобы казалось не фантастикой. Хорошо, что не все одинаково делают.

[nikfuri]

Проблема в том, что комик-фаны не втыкают в суть экранизаций комиксов.

 

Есть два жанра искусства, кинематограф и комиксы. Когда-то кинематографисты увидели, что в комиксах есть что-то интересное и захотели приобщить тех, кто любит кино к такому искусству, как комиксы. Но идея именно в том, что адаптировать идею, сюжет и персонажей из комиксов к миру кино. Не тупо снять "комикс-бук" на видеокамеру, а именно снять фильм, который даже любители Бергмана, Феллини, Финчера, Спилберга, и Фон Триера смогут оценить и сказать, "вот это я понимаю, отличное кино".

 

И Нолан в этом настолько преуспел, что любителям комикс-бук аж не вместить в их головки. "На то они и массы", массы они лишь в том, что кинофилов в мире больше, чем комикс-фанов. Вот и все. И у Нолана фильмы отличные. Мне все равно, какие там комикс-буки по Бэтмену или Супермену, я даже в детсве комиксами не особо заинтересован был, это жанр абсолютно мимо мене. Но если из идеи и персонажей сделать достойный фильм - это я оценю по-достоинству, потому что фанат Бергмана, Курасавы, и Триера, тобишь кинематографа, как искусства.

 

А по сабжу, Снайдер именно взял видеокамеру и заклепал комикс, а не фильм снял. Мне кажется там и сценарий был в картиках и с текстом в пузырьках. А всего текста сраницы на 3, наверное. Вот поэтому этот фильм и нравится именно комикс-фанам, а не кинофилам. Для разной аудитории снято, по сравнению с Рыцарем. Нечего тут спорить.

 

Яснопонятно. Меня можно назвать комикс-фаном, но чёт не зашёл БпС. А чтобы оценивать что-то объемами текста - бред. Наверное, я тебя удивлю, но к комиксам тоже сценарий пишется.

[PostNikOff_R]

Так кстати толком и не понял, чем он так ужасен, в сравнении с другими геройскими фильмами.

Ему удалось и тем и тем не доставить как надо. Зритель придирчивый найдёт в нём за что зацепиться. А зрителю пофигисту он сложный, мрачный, нестройный.

Опять же, к новому Бэтсу привыкнуть надо. Чудо-женщина резко залетела. Камео пулями. Это всё в другой раз.

Давайте вначале сделаем "Бог против Человека", так чтоб от души, а Лигу потом соберём. И пускай даже в этом фильме Супермен и Бетмен остались бы врагами до конца, но повествование получилось бы плавнее. И больше Бэтмена.

Вот чего лично я хотел.

[AXEL1713127044]

Яснопонятно. Меня можно назвать комикс-фаном, но чёт не зашёл БпС. А чтобы оценивать что-то объемами текста - бред. Наверное, я тебя удивлю, но к комиксам тоже сценарий пишется.

 

Так ничё знач тебе не ясно и не понятно из того, что я написал. Я не оценивал, а проводил анализ различий между двумя жанрами, кино и комиксами (книжки которые). Кино гораздо раньше стали экранизировать по романам. Я думаю ты не станешь спорить, что в среднестатистическом романе буковок поболе, чем в комиксе, так? Поэтому, при экранизации книг, сценарий ужимают, и задача в том, чтобы раскрыть суть и характеры с меньшим числом слов (действий). С комиксами наоборот, чаще стоит дополнить, добавить диалогов, чтоб лучше раскрыть героев и рационал их поступков. Вот уже три жанра тебе. И я не говорю, что какой-то из них лучше/хуже, каждому свое. Но если кто-то хочет из комикса сделать КИНО, то нужно сделать что-то большее, чем снять на камеру книжный комикс. Достойная экранизация книжного комикса - это кино, в первую очередь. А если не принимать в расчет то, что ты создаешь из примера одного жанра пример другого, что получается вот такая лажа, которая не устраивает ни любителей комиксов (книг, еще раз повторю, а то ты тут комиксами именно фильмы называешь, а это не так), ни кино.

[Citizen X]

Проблема в том, что комик-фаны не втыкают в суть экранизаций комиксов.

Нет, проблема в том, что слишком много ыкспертов с мнением, но абсолютно не в теме - вы не комикс-фэн, не член коммкс-комьюити и вообще никто чтобы говорить кто во что втыкает, головки и почему понравилось или нет.

Вот в этом проблема, да

[Haggard]

Да какая вообще разница в теме кто-то или не в теме. Фан Снайдера или нет, фан комиксов или нет - фильм гавно по любым меркам.

[soaup]

Да какая вообще разница в теме кто-то или не в теме. Фан Снайдера или нет, фан комиксов или нет - фильм гавно по любым меркам.

Фильм, конечно, спорный. Но все не так категорично. Критики его конечно разгромили, но не все. В СМИ нашей страны мнения разделились 50/50. Да и тут на форуме, у меня сложилось впечатление, что мнения разделились. Понимаю, так можно и про последнюю фантастическую четверку сказать, что фильм был неплох. Но там и оценки на кп и имдб различаются в разы и проценты на томатах и критикантве

[ilya1809]

Хз, не комикс-фан, но мне зашел, даже очень.

Так кстати толком и не понял, чем он так ужасен, в сравнении с другими геройскими фильмами. Надо было шутковать, как мстители, чтобы типа защититься от обвинений в глупости, или надо было типа реалистично, бэтса с костюмом из стальных пластин, чтобы казалось не фантастикой. Хорошо, что не все одинаково делают.

 

Безпросветной глупостью..я хотел сказать даже тупостью..то есть несколько других(не всех) супергеройских фильмов, которые обладают некой глупостью/тупостью, но помимо этого они дают бодрый экшн(который народ любит) кто то немного юмора(которые тоже люди любят) и главное соотношение того что есть по отношению к синопсису, плюс какая никая внятная история "приключений", тут как бы есть первая часть то есть глупость, при чем здесь она оч сильно концентрированна(я буквально 2-3 фильма наверно могу сравнить с этим, с тем же примерно бюджетом) а за место всего остального дает просто фильтр, который я сам из инстраграмма впаять и пару кадров соотвествующих комиксу,и все, нет остального! ни нормального экшна(бой бэтмен слит весь в трейлере, погоня фуфло, а уж эпилепсий думсдея еще та отрава) ни юмора(хотя он необязан быть) ни противостояния Б против С, ни внятной истории. вот это и отличие!и никакой "привыкли тут нет" ЖЧ1 тоже отличался от Стражей, а Блейд от Мстителей, Темный рыцарь тоже от всего этого отличался! как и Хранители. и у Хранителей хороший рейтинг хочу заметить!там есть история, не так много тупости, и они соответствуют своему синопсису

[ilya1809]

Фильм, конечно, спорный. Но все не так категорично. Критики его конечно разгромили, но не все. В СМИ нашей страны мнения разделились 50/50. Да и тут на форуме, у меня сложилось впечатление, что мнения разделились. Понимаю, так можно и про последнюю фантастическую четверку сказать, что фильм был неплох. Но там и оценки на кп и имдб различаются в разы и проценты на томатах и критикантве

 

В этом фильме больше фансервиса в отличии от Ф4, Бэтмен более культовый и более популярный персонаж, и показан он круто, он уже не просто человек , а какие никакие силы у него есть, это вопрос второй конечно, но круто , он брутален, и говорю плюс фан сервис завезли, у Ф4 нет фансервиса и никого из популярных героев в брутальной теме, представьте бы туда при всей невнятности завезли пусть не в темного но два раза появляющего , с очень слабой логикой, Росомахи, который кого нить крошит!оч притянуто за уши появляется и с испаряется так же тупо!все тут оценка бы изменилась моментально, появились бы комментария про глубину, что просто люди привыкли что бы персонажи по шаблонам появлялись в кино а тут не так, кто то бы вспомнил отсылки к комиксам когда росомаха приходил на помощь Ф4, и прочая ересь, то есть фильм бы остался таким же херовым, но появился бы популярный герой.

[Dark_Hierophant]

представьте бы туда при всей невнятности завезли пусть не в темного но два раза появляющего , с очень слабой логикой, Росомахи, который кого нить крошит!оч притянуто за уши появляется и с испаряется так же тупо!все тут оценка бы изменилась моментально, появились бы комментария про глубину, что просто люди привыкли что бы персонажи по шаблонам появлялись в кино

Как все печально с логикой.

[tyht]

Понесло куда надо.

Его фильм ТР закинул Бэтмена на вершину многих списков. Нефигово заработал бабла для студии. Которая сейчас кусает локотки после БпС. Дал миру икону.

Привлёк внимание людей, которые комиксы считают тупыми и недостойными просмотра. Просто за счёт серьёзного триллера.

Так что знаешь... не надо тут ля-ля.

Что у Нолана прекрасно получилось в трилогии - прекрасные акценты на запоминающиеся фразы, проходящие через тот или иной фильм. Ровное повествование, прекрасное музыкальное сопровождение.

Но в остальном...

Ужасный каст (особенно со второго фильма), худший исполнитель роли Бэтса в истории кино после Клуни и плохое обыгрывание персонажей комиксов - более-менее приличным получился только Рас-АльГул.

Джокер Леджера хорош, но до классического хэммиловского ему как до Китая раком.

 

Касаемо сабжа - лучший Супермен в экранизациях, лучший Бэтмен в экранизациях, великолепная Бой Баба. Да и сюжет, к которому у масс основные претензии, ну ничем не хуже, чем последние марвеловские творения (особняком стоит разве что "Зимний Солдат" - он получился шикарным). Экшена хватает. Чего ещё надо народу? Вывеску Марвел?

[PostNikOff_R]

Но в остальном...

Один из лучших в кинематографе триллеров.

Касаемо сабжа - лучший Супермен в экранизациях,

Деревянный. Рив 100% лучше был как Кларк Кент.

Чего ещё надо народу?

Бог против человека, день против ночи.

Надо было драку забомбить на половину фильма, раз с сюжетом напряги.

[Counterpart]

Что у Нолана прекрасно получилось в трилогии - прекрасные акценты на запоминающиеся фразы, проходящие через тот или иной фильм. Ровное повествование, прекрасное музыкальное сопровождение.

Но в остальном...

Ужасный каст (особенно со второго фильма), худший исполнитель роли Бэтса в истории кино после Клуни и плохое обыгрывание персонажей комиксов - более-менее приличным получился только Рас-АльГул.

Джокер Леджера хорош, но до классического хэммиловского ему как до Китая раком.

 

Касаемо сабжа - лучший Супермен в экранизациях, лучший Бэтмен в экранизациях, великолепная Бой Баба. Да и сюжет, к которому у масс основные претензии, ну ничем не хуже, чем последние марвеловские творения (особняком стоит разве что "Зимний Солдат" - он получился шикарным). Экшена хватает. Чего ещё надо народу? Вывеску Марвел?

 

Бейл очень хороший Бетмен, тут нужно учитывать, что там и остальной каст был на высоте и он не выделялся, а был с ними на уровне. А здесь все сразу начали Бетфлека превозносить вовсе не потому, что он лучше, а потому что он смотрится выигрышнее остальных персов, так как в БПС мискаст на мискасте и дерево на дереве. Бетфлек просто оказался лучшим среди худших и теперь все превозносят его, хотя ,откровенно говоря, ничего особенного он не показал

[Citizen X]

Что у Нолана прекрасно получилось в трилогии - прекрасные акценты на запоминающиеся фразы, проходящие через тот или иной фильм. Ровное повествование, прекрасное музыкальное сопровождение.

Но в остальном...

Ужасный каст (особенно со второго фильма), худший исполнитель роли Бэтса в истории кино после Клуни и плохое обыгрывание персонажей комиксов - более-менее приличным получился только Рас-АльГул.

Джокер Леджера хорош, но до классического хэммиловского ему как до Китая раком.

 

Касаемо сабжа - лучший Супермен в экранизациях, лучший Бэтмен в экранизациях, великолепная Бой Баба. Да и сюжет, к которому у масс основные претензии, ну ничем не хуже, чем последние марвеловские творения (особняком стоит разве что "Зимний Солдат" - он получился шикарным). Экшена хватает. Чего ещё надо народу? Вывеску Марвел?

Какая-то параллельная реальность, серьезно

[A-ZIK]

БПС мискаст на мискасте и дерево на дереве.

 

ЛОЛ ВАТ?

Бейл справедливости ради ее столь плох как о нем иногда пишут. Другое дело что Нолану, по видимому, не очень интересен этот персонаж, и он его утыкал куда-то в сторону, сделав акцент на окружающих.

[tyht]

Какая-то параллельная реальность, серьезно

 

Моя реальность на фоне Уорнеровских анимационных полнометражек.

Там и настоящий Джокер и классический Бэтс. И Супермен.

От них и отталкиваюсь.

Поэтому, кстати, и бёртоновские версии не переношу на дух

[SpiderHulk]

он уже не просто человек , а какие никакие силы у него есть

Чего?

Бог против человека, день против ночи

От этого бреда вообще стоило полностью отказаться, никаких противостояний с Бетмана с Суперменом, не та у Бетмана "весовая категория"

Из-за желания показать типа противостояние ввели отстойный криптонит. А ещё металюдей и чрезмерно сильного Думсдея. Короче мне фильм во многом не нравится совсем по другим причинам чем большинству зрителей

[tyht]

Один из лучших в кинематографе триллеров.

хотя жанр как бы не подразумевает триллер.

Деревянный. Рив 100% лучше был как Кларк Кент.

тут только дело вкуса

Надо было драку забомбить на половину фильма, раз с сюжетом напряги.

Как у Марвел? Зачем?

[Egg]

Как у Марвел? Зачем?

 

Сделать эту драку очень крутой и размазать мурвел, но нет, 3 минуты в темном сортире и хватит с вас, мы жи не мурвел! Правильно, вы хуже.

[tyht]

Короче мне фильм во многом не нравится совсем по другим причинам чем большинству зрителей

Вот тут согласен. Снайдеру нужно было сразу определиться и снимать или экранизацию какого-то одного комикса, либо с Гойером сидеть и писать что-то новое. В итоге и сценариста сменили, и понапихали из разных комиксных арок сцены. Отсюда и неровность фильма.