Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[Dead Poetic]

 

Крутой Джесси

 

Как же долго ждать extended ...

[k_k]

Встает справедливый вопрос-а почему Суперман бездействовал когда Джокер и ко наводили хаос в Готеме?

Вот Бэтмен виджиланте ему покоя не давал,а маньяки убийцы-ну и фиг с ними.

 

Может быть потому что начал открыто геройствовать в 33 года, когда прилетел Генерал Зод?

[one_Man_who_beat_you]

очень за уши притянуто.Т.е. на фоне мотивации Бэтмена,мотивация у супермена почти никакая изначально.Раз не нужны такие как Бэтмен,то иди наводи порядок сам.Или вот,сколько вреда городу от Бэтмена и сколько вреда от Супермена.

Повторюсь еще раз,на легенду и местного Иисуса Кларк ну никак не тянет.И до Манхеттена ему не так далеко как кажется.

 

Ну во первых Бэтмен сам по себе яркая личность на фоне рядовых преступников, так как именитые уже гниют в тюряге ( собственно их и выпускают в Отряде), Джей скорее всего тоже в тюрьме, либо активно хоронится ибо Брюс сказал что проблемы были с психами которые наряжаются как клоуны. Образ линчевателя который держит в страхе не только преступность , но и рядовых людей( в сцене первого появления они даже из клетки боялись выходить) априори должен был привлечь Супермена. Тем более Кларк и в разговоре с Перри и в разговоре с Брюсом прямо говорил насколько ему не нравится шизанутый напрочь Бэтмен ставящий себя выше закона.

[ekko]

Тем более Кларк и в разговоре с Перри и в разговоре с Брюсом прямо говорил насколько ему не нравится шизанутый напрочь Бэтмен ставящий себя выше закона.

Супермен так то вообще массовый убийца,который точно так же ставит себя выше закона,не ему судить вообще.

 

В фильме помню только про клеймо.Кларк увидел и ужаснулся,как же так можно с людями то,надо линчевателя покарать.

Я бы мог поверить в это,будь Кларк святошей,но он тут очень далек от этого.

[DandyAndy]

[Bardeal]

Или сейчас будет аргумент про то,что Супермен открылся миру как раз в момент затишья в Готеме и никаких психов там за Супопериод не было.

А это не аргумент?

[Джампер]

пофиксил тебя, не благодари

 

Пфф, это ж очевидно, пишу ведь я ОТ СЕБЯ!

Так что мог бы не стараться.

 

Они не делают, если ты изначально этого не знаешь. Если шаришь и проводишь аллюзии во время просмотра фильма, а не после - тогда тебе интересно, вот и всё

Одни аллюзии фильм не вытянут, это надо понимать.

Пусть их там хоть сотня и все легко читаемые.

[DandyAndy]

No man in the sky intervened when I was a boy to deliver me from daddy's fists and abominations

 

[ilya1809]

Ну во первых Бэтмен сам по себе яркая личность на фоне рядовых преступников, так как именитые уже гниют в тюряге ( собственно их и выпускают в Отряде), Джей скорее всего тоже в тюрьме, либо активно хоронится ибо Брюс сказал что проблемы были с психами которые наряжаются как клоуны. Образ линчевателя который держит в страхе не только преступность , но и рядовых людей( в сцене первого появления они даже из клетки боялись выходить) априори должен был привлечь Супермена. Тем более Кларк и в разговоре с Перри и в разговоре с Брюсом прямо говорил насколько ему не нравится шизанутый напрочь Бэтмен ставящий себя выше закона.

 

Супермен/ Кларк Кент регулярно читающий в сводке новостей что Бэтмен заклеймил Маньяка который убивал, или преступника который делал из людей натуральных рабов, которые волочили такую ужасную жизнь или даже умирали, что поклеймил какого нить условного педофила , абсолютно не вчитывается в том это блин бандиты,убийцы, вчитываясь в одно слово клеймо. Хотя Он явно читает что там на той стороне от Бетмена реально блин бандиты, убийцы, террористы в конце концов, желающие погрузить мир в огонь, все те кто неприятен и Суперу согласно его устоям , и это везде..в телевизоре в газетах на устах людей..и он это отключает логику. Тупит.Думает- боже очередного террориста заклеймили,вот чертов Бэтмен..если бы не он думает Супер...то что хлчется спросить?Бандит бы бегал себе весело и убивал дальше?или сценарист надеялся что зритель что бы выстроить такую цепочку мыслей?что если показать отсылку на инджастис то у всех мозг отрубиться? Я согласен мотивации Супера нет,потому что в том виде что он получает информацию он не может делать негативные выводы о деятельности Бэтмена,он должен видеть насколько плохи те с кем он так поступает,и что он в отличии от него не убил пару сотен или тысяч абсолютно невинных людей.

[AntagonisT]

А Супермен в ЧиСе и БпС, это наоборот, конструирование мифа. Он такой, каким хотят его видеть массы. Но даже в таком идеализированном образе Снайдер находит проблему - самый идеальный сверхсильный супергерой не может угодить всем. Чтобы вписаться в мир, и выполнить свою мессианскую роль, этому идеальному сверхчеловеку нужно умереть. В этом, на мой взгляд, главная идея создателей фильма по поводу Супермена.

 

В роли Фом неверующих выступают инвалид и Бэтмен. От последнего разрывает фанатов этого героя. Потому что в данном фильме он ущербен и нуждается в хорошем примере)

 

Снайдера не интересует Бетмен как детектив, для него более интересны неприглядные стороны этого героя - мстительность, возрастной цинизм, разочарование в иделах. В этой конкретной картине.

 

Как боженька смолвил. Прям не убавить, не прибавить.

[aliced]

Как боженька смолвил. Прям не убавить, не прибавить.

 

Ага,конструирование мифа.У Снайдера все герои похожи на Хранителей - морально разложившихся псевдогероев.Бэтмен - это Роршах,а Супермен - Доктор Манхэттен и это не строительство вселенной, это её разрушение в корне.И они хотят ещё киновселенную с такими "героями",да не смешите меня.Я уверенауверена,что БпС собрал только из-за долгих лет ожидания и второй раз в эту ловушку никто не попадёт,ну или Террио сделает невозможное и вдруг напишет запредельный сценарий.

[Стальной Детройт]

.У Снайдера все герои похожи на Хранителей - морально разложившихся псевдогероев.Бэтмен - это Роршах,а Супермен - Доктор Манхэттен

 

Нет там такого.

[aliced]

Нет там такого.

Правда.чтоли?Разве Бэтмен не Мститель.слетевший с катушек,а Супермен не богоподобное существо,на которое нет управы?Во всяком случае у меня сложилось именно такое ощущение и у многих фанатов персонажей тоже.

[echnathon]

Ага,конструирование мифа.У Снайдера все герои похожи на Хранителей - морально разложившихся псевдогероев.Бэтмен - это Роршах,а Супермен - Доктор Манхэттен и это не строительство вселенной, это её разрушение в корне.И они хотят ещё киновселенную с такими "героями",да не смешите меня.Я уверенауверена,что БпС собрал только из-за долгих лет ожидания и второй раз в эту ловушку никто не попадёт,ну или Террио сделает невозможное и вдруг напишет запредельный сценарий.

 

Опять вы все меряете сборами.

Бэтмен после БпС станет лучше, он исправился благодаря Супермену.

[aliced]

Опять вы все меряете сборами.

Бэтмен после БпС станет лучше, он исправился благодаря Супермену.

 

О да..Это так было" хорошо" показано в фильме.Сначала Бэтмен ненавидел Супермена весь фильм и хотел убить и убил почти,а потом внезапно проникся к нему сочувствием,к пришельцу,который косвенно виноват в смерти тысяч его сотрудников,и исправился тоже внезапно.

БпС собрал только из-за долгих лет ожидания,да и благодаря известности персонажей.А пойдут ли люди на Лигу неизвестно.

[ekko]

Ну ка,ну ка,как это Бэтмен исправился благодаря Супермену?Как Супермен его исправил?И главное где об этом упоминается в фильме.

То что Бутман решил собрать Лигу,это вообще никакое отношение к исправлению не имеет(ну в том виде в котором его некоторые тут рисуют).

Насчет Роршаха и Манхеттена в точку,я про это же выше говорил.

Хотите увидеть конструирование мифа,так это не к сабжу,а к классике про Супса как раз.

[markus2014]

Ну ка,ну ка,как это Бэтмен исправился благодаря Супермену?Как Супермен его исправил?

Конечно, никто не может утверждать в полной мере до того момента, пока на свет не появится сольник, но ощущение каких-то перемен возникло, когда Бэтмен не всадил клеймо в лысину Лютора.

[ekko]

Опять все упирается в дурацкое клеймо,как что то основное и характерообразующее.Что изначально делал Бэтмен не так вообще и почему его приходилось исправлять?Если все дело в самосуде,то исправится он только тогда когда перестанет им заниматься.А то,что он не нежничал с врагами,ну так Супермен точно такой же.

Я не вижу тут сторон-где Супс это свет,а Бэтмен тьма,а для того чтобы задуманное Снайдером работало,между этими двумя должна быть разница.Но увы.

[aliced]

Опять все упирается в дурацкое клеймо,как что то основное и характерообразующее.Что изначально делал Бэтмен не так вообще и почему его приходилось исправлять?Если все дело в самосуде,то исправится он только тогда когда перестанет им заниматься.А то,что он не нежничал с врагами,ну так Супермен точно такой же.

Я не вижу тут сторон-где Супс это свет,а Бэтмен тьма,а для того чтобы задуманное Снайдером работало,между этими двумя должна быть разница.Но увы.

Вот-вот.Для того,чтобы это сработало нужно взять "классического" Супермена,который за правду,справедливость и т.д. ит .п.И Бэтмена,который циничен и хладнокровен и в справедливость не верит.И это было бы классическое начало сотрудничества и дружбы.. В общем создатели вселенной сами загнали себя в тупик,напирая на то,что они дескать "неМарвел",а взрослее и умнее.Не удивлюсь,если теперь нас будет ждать Бэтмен по всюду,потому что про других героев они разучились делать фильмы.

[echnathon]

Вот-вот.В общем создатели вселенной сами загнали себя в тупик,напирая на то,что они дескать "неМарвел",а взрослее и умнее.

 

Этим они лишили себя 500 млн. сборов с детей. Таков удел всех, кто идет против течения. Таких как Захарий.

[aliced]

Этим они лишили себя 500 млн. сборов с детей. Таков удел всех, кто идет против течения. Таких как Захарий.

 

Скажите это "Возвращению Тёмного рыцаря".И да БпС не внимает взрослой аудитории,а скорее к подрастковой,для которых,если дарковый,значит взрослый и крутой.

[markus2014]

Бэтмена,который циничен и хладнокровен и в справедливость не верит.

Ну он таким и вышел, вообще.

[aliced]

Ну он таким и вышел, вообще.

Вообщето верит,если организовал группу с таким названием.

[AntagonisT]

Таков удел всех, кто идет против течения. Таких как Захарий.

Что хорошо, разумеется, покуда фильмы приносят стабильный профит.

[echnathon]

Скажите это "Возвращению Тёмного рыцаря".

 

Нолан большой мастер снимать фильмы, кажущиеся много взрослей и серьезней, чем они есть на самом деле. Поэтому ноланщина хорошо продается. А у Снайдера тру-мрачность

 

Если вы про комикс, то судить не берусь - не знаком с этой субкультурой.