Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[ilya1809]

Понимаешь, все твои "раскопки" не делают фильм интересным, захватывающим и цепляющим.

 

Правильно! Более того почти в каждом кино можно найти аллюзии, отсылки и прочего! Даже в особо плохих.

Такие вещи не показатель качества

[PlaZid]

Понимаешь, все твои "раскопки" не делают фильм интересным, захватывающим и цепляющим ДЛЯ МЕНЯ.

пофиксил тебя, не благодари

[Зрительь]

Понимаешь, все твои "раскопки" не делают фильм интересным, захватывающим и цепляющим.

 

Они не делают, если ты изначально этого не знаешь. Если шаришь и проводишь аллюзии во время просмотра фильма, а не после - тогда тебе интересно, вот и всё

[DandyAndy]

Academics on Batman v Superman

[aliced]

По-моему, последние страницы прекрасно иллюстрируют, почему над дисишниками все стебутся.

Последняя страница доказывает,что есть адекватные фанаты Марвел,а есть такие,которым дай только вбросить.

[vasiliy7]

Пацаны, поясните в кратце в чём провал сабжа? В чем его скучность, и рейтинг в 6,9 баллов? Я просто не смотрел, жду HDrip.Эта затянутость в стиле хранителей? Тогда мне хорошо зайдет.. Просто на смотрелся трейлеров, и не верится что это провал. Сцена Флеша во сне Уэйна очень привлекла, а от того как Аффлек бандюганов об пол и стены швырял вообще оргазмировал. В чем затянутость?

P.S Вообще разочарование по сабжу напоминает настоящий детект.2 . Верните Макконахи с Фукунагой(Верните Бэйла с Ноланом)

[Darien]

ПЭта затянутость в стиле хранителей? Тогда мне хорошо зайдет.. Просто на смотрелся трейлеров, и не верится что это провал

Ориентироваться на "Хранителей" - очень большая ошибка, я-то как раз весь год, с первого трейлера, так и делал - типа будет как в "Хранителях", но с Бэтменом и Суперменом. В "Хранителях" все герои - цельные и очень внушительные, а тут же и Бэтмен, и Супермен круты только визуально, но их мотивация и поведение на уровне детского сада. Бэтс тут никакой не величайший в мире детектив и вообще его легко развести как школьника. Да, здоровый, да, лупашится врукопашку и кладёт врагов дай бог, но этого мало, не в этом соль персонажа. Супс тоже тухловат и какой-то весь "в себе", и "богом" тут точно не пахнет (вспомнить того же Манхэттена - вот он реально бог). У "Хранителей" была цельная история, и Снайдер её грамотно перенёс, снабдив своим визуальным талантом. Тут же рваные куски какие-то, склеенные банальным сценарием. Вся вкуснота как раз и показана в трейлерах, их вообще гений делал ("Если в трейлерах такое, то что будет в фильме?" - ещё одна ошибочная мысль). Сабж неплох, просто ожидания была на 2 головы выше, а фильм, на мой взгляд, получился хуже ЧиС, потому что слишком много на себя берёт, пытаясь быть и интродакшеном Бэтмена, и прологом к Лиге, и типа противостоянием двух культовых персов.

[one_Man_who_beat_you]

но их мотивация и поведение на уровне детского сада.

 

Нормальная мотивация для человека видевшего разрушения города пришельцами собственными глазами и для пришельца который посчитал этого самого человека обычным линчевателем

 

Бэтс тут никакой не величайший в мире детектив и вообще его легко развести как школьника.

Расследования он проводил в фильме. А то о чем вы пытаетесь вбросить была игра Лютора( к слову тоже не обделенного интеллектом) на чувствах ярости и мести Брюса.

Супс тоже тухловат и какой-то весь "в себе", и "богом" тут точно не пахнет

Супермен не позиционировал ни в ЧиС ни в БпС себя как бога.

 

пытаясь быть и интродакшеном Бэтмена, и прологом к Лиге, и типа противостоянием двух культовых персов.

 

Все эти задачи фильм выполнил.

[Darien]

Нормальная мотивация для человека видевшего разрушения города пришельцами собственными глазами и для пришельца который посчитал этого самого человека обычным линчевателем

Это нормальная мотивация для обычного человека, максимум для какого-нибудь Карателя, но не для Бэтмена, у которого котёлок должен варить будь здоров, а не так, как нам показал Снайдер.

 

Расследования он проводил в фильме. А то о чем вы пытаетесь вбросить была игра Лютора( к слову тоже не обделенного интеллектом) на чувствах ярости и мести Брюса.

"Расследование ведут Колобки" - примерно такой уровень. И то его нагнула ВВ, свистнув жучок, потом его же и подсунув в тачку обратно. Стыд и позор. И то, что Брюс (заметьте - не молодой, а имеющий по идее нехилый опыт за плечами) повёлся на элементарную разводку шизоидного Лютера, говорит не в пользу первого.

 

Супермен не позиционировал ни в ЧиС ни в БпС себя как бога.

Он-то нет, но Снайдер и остальные персонажи очевидно, что да, только это тухловато и не к месту.

 

Все эти задачи фильм выполнил.

Просто вам легко угодить.

[one_Man_who_beat_you]

Это нормальная мотивация для обычного человека, максимум для какого-нибудь Карателя, но не для Бэтмена, у которого котёлок должен варить будь здоров, а не так, как нам показал Снайдер.

 

Он видел в Супермене угрозу(что логично после нападения криптонцев ) и хотел эту угрозу уничтожить , так что у него все варит как надо.

 

"Расследование ведут Колобки" - примерно такой уровень. И то его нагнула ВВ, свистнув жучок, потом его же и подсунув в тачку обратно. Стыд и позор. И то, что Брюс (заметьте - не молодой, а имеющий по идее нехилый опыт за плечами) повёлся на элементарную разводку шизоидного Лютера, говорит не в пользу первого.

 

Диана просто выкрала раньше него считывающее устройство, чему он помешать не мог ибо изображал из себя плэйбоя-богача пока устройство копировало данные. Не элементарная разводка, а очень точный расчет на личные чувства Брюса, сделанный гениальным двуличным Лютором.

Он-то нет, но Снайдер и остальные персонажи очевидно, что да, только это тухловато и не к месту.

 

Фильм Снайдера , раз Супермен не позиционировал в фильмах себя как бог значит именно Снайдер этого хотел.

[Darien]

Ну, если для вас в сабже Лютер гениален, а Бэтмен всё делает правильно, то пусть. Для меня же Брюс просто буйный дуболом, не видящий дальше собственного носа, а Лютер - невнятное существо, прописанное так, как удобно сценаристам. Каждый увидел, что увидел.

[ekko]

Встает справедливый вопрос-а почему Суперман бездействовал когда Джокер и ко наводили хаос в Готеме?

Вот Бэтмен виджиланте ему покоя не давал,а маньяки убийцы-ну и фиг с ними.

[echnathon]

Встает справедливый вопрос-а почему Суперман бездействовал когда Джокер и ко наводили хаос в Готеме?

Вот Бэтмен виджиланте ему покоя не давал,а маньяки убийцы-ну и фиг с ними.

 

А почему Люк Скайуокер не подумал о миллионах несчастных рабочих, строивших Звезду Смерти, которых он безжалостно взорвал?

[Rikudo]

Встает справедливый вопрос-а почему Суперман бездействовал когда Джокер и ко наводили хаос в Готеме?

Вот Бэтмен виджиланте ему покоя не давал,а маньяки убийцы-ну и фиг с ними.

 

А с чего вы взяли, что все эти события с Джокером происходили уже после вторжения Зода?

[ekko]

Ээ нет,так не пойдет.Я сейчас честь ЗВ не отстаивал,я про проблему с логикой в сабже.А данный момент критически важен,так как из него формируется мотивация Супермена в противостоянии с Бэтменом.

Вот и получается,что Суперман у нас лицемер.Маньяки и убийцы по ту сторону реки его не волнуют,а вот то что какой то ряженый клоун устроил над ними самосуд лишает его спокойствия.

 

А с чего вы взяли, что все эти события с Джокером происходили уже после вторжения Зода?

ну не Джокер,был бы кто то другой,кто терроризировал Готем.Психов там хватает.Или сейчас будет аргумент про то,что Супермен открылся миру как раз в момент затишья в Готеме и никаких психов там за Супопериод не было.

[markus2014]

Ээ нет,так не пойдет.Я сейчас честь ЗВ не отстаивал,я про проблему с логикой в сабже.А данный момент критически важен,так как из него формируется мотивация Супермена в противостоянии с Бэтменом.

Вот и получается,что Суперман у нас лицемер.Маньяки и убийцы по ту сторону реки его не волнуют,а вот то что какой то ряженый клоун устроил над ними самосуд лишает его спокойствия.

 

Раньше было принято считать, что Супермен и Бэтмен свои территории поделили, и потому не лезут в другие города) Хотя иногда они намеренно менялись местами.

Хотя тут всё иначе, конечно. Ну вообще, если говорить о Джокере, то он как минимум сидит в тюрьме, или же не в городе, в конце концов, с Отрядом Самоубийц он должен встретиться где-то в другом месте вроде как. А об остальном, чёрт его знает. Показывали более масштабные действия Супермена. Допустим, Бэтмен в городе на какое-то время пресёк серьёзные беспорядки, Джокер либо в тюрьме, либо временно покинул город. Не будет же Супермен намерено лететь в Готэм, чтобы каким-то грабителям люлей выписать.

[ekko]

Раньше было принято считать, что Супермен и Бэтмен свои территории поделили, и потому не лезут в другие города) Хотя иногда они намеренно менялись местами.

Хотя тут всё иначе, конечно. Ну вообще, если говорить о Джокере, то он как минимум сидит в тюрьме, или же не в городе, в конце концов, с Отрядом Самоубийц он должен встретиться где-то в другом месте вроде как. А об остальном, чёрт его знает.

ну вот именно что не делили.И все было нормально.А тут Супс полез в чужой огород.Вот и интересно,почему сейчас,а не раньше и почему избрал своим врагом не многочисленных психов в Готеме и прочую нежить,а человека который с нею борется.

[echnathon]

Ориентироваться на "Хранителей" - очень большая ошибка, я-то как раз весь год, с первого трейлера, так и делал - типа будет как в "Хранителях", но с Бэтменом и Суперменом. В "Хранителях" все герои - цельные и очень внушительные, а тут же и Бэтмен, и Супермен круты только визуально, но их мотивация и поведение на уровне детского сада. Бэтс тут никакой не величайший в мире детектив и вообще его легко развести как школьника. Да, здоровый, да, лупашится врукопашку и кладёт врагов дай бог, но этого мало, не в этом соль персонажа. Супс тоже тухловат и какой-то весь "в себе", и "богом" тут точно не пахнет (вспомнить того же Манхэттена - вот он реально бог). У "Хранителей" была цельная история, и Снайдер её грамотно перенёс, снабдив своим визуальным талантом. Тут же рваные куски какие-то, склеенные банальным сценарием. Вся вкуснота как раз и показана в трейлерах, их вообще гений делал ("Если в трейлерах такое, то что будет в фильме?" - ещё одна ошибочная мысль). Сабж неплох, просто ожидания была на 2 головы выше, а фильм, на мой взгляд, получился хуже ЧиС, потому что слишком много на себя берёт, пытаясь быть и интродакшеном Бэтмена, и прологом к Лиге, и типа противостоянием двух культовых персов.

 

Вот сложно даже начинать что-то объяснять, когда видно, что человек не понимает самой сути режиссерского замысла.

 

Манхэттен не "реально бог", а деконструкция образа Супермена, модуляция ситуации, что Супермен появляется в реальном мире, и его перестают волновать судьбы людишек, ибо он выше этого. Никому лететь на помощь он уже не хочет именно потому что всесилен и всеобъемлющ. Он обманывает ожидания масс, ему плевать.

 

А Супермен в ЧиСе и БпС, это наоборот, конструирование мифа. Он такой, каким хотят его видеть массы. Но даже в таком идеализированном образе Снайдер находит проблему - самый идеальный сверхсильный супергерой не может угодить всем. Чтобы вписаться в мир, и выполнить свою мессианскую роль, этому идеальному сверхчеловеку нужно умереть. В этом, на мой взгляд, главная идея создателей фильма по поводу Супермена.

 

В роли Фом неверующих выступают инвалид и Бэтмен. От последнего разрывает фанатов этого героя. Потому что в данном фильме он ущербен и нуждается в хорошем примере)

 

Снайдера не интересует Бетмен как детектив, для него более интересны неприглядные стороны этого героя - мстительность, возрастной цинизм, разочарование в иделах. В этой конкретной картине.

[Darien]

Это вопросы уровня "где были Паук, Каратель и Сорвиголова во время атаки Локи и инопланетян на NY?". Так и тут, думаю, во время съёмок БпС речи об Отряде ещё не шло и заморачиваться такими вещами никто и не собирался.

[markus2014]

почему избрал своим врагом не многочисленных психов в Готеме и прочую нежить,а человека который с нею борется.

Для него они такие же преступники, как и подобные кадры в Метрополисе. Даже Джокер если и представляет для него угрозу, то только в плане интеллекта, как и Бэтмен, в принципе. Они для него никто.

А в случае с самим Бэтсом, то его Кларк приметил, потому что тот как раз и не был преступником, он был почти что линчевателем, одновременно считаясь борцом с преступностью. Потому Супермен и полетел ему пытаться втолковать, мол, такие как ты уже не нужны.

[DandyAndy]

Думаю, во время съёмок БпС речи об Отряде ещё не шло и заморачиваться такими вещами никто и не собирался.

 

Всё там уже "шло". Может сначала дождаться "Отряда", чтобы какие-то выводы делать?

 

[ekko]

Для него они такие же преступники, как и подобные кадры в Метрополисе. Даже Джокер если и представляет для него угрозу, то только в плане интеллекта, как и Бэтмен, в принципе. Они для него никто.

А в случае с самим Бэтсом, то его Кларк приметил, потому что тот как раз и не был преступником, он был почти что линчевателем, одновременно считаясь борцом с преступностью. Потому Супермен и полетел ему пытаться втолковать, мол, такие как ты уже не нужны.

очень за уши притянуто.Т.е. на фоне мотивации Бэтмена,мотивация у супермена почти никакая изначально.Раз не нужны такие как Бэтмен,то иди наводи порядок сам.Или вот,сколько вреда городу от Бэтмена и сколько вреда от Супермена.

Повторюсь еще раз,на легенду и местного Иисуса Кларк ну никак не тянет.И до Манхеттена ему не так далеко как кажется.

[Darien]

сути режиссерского замысла.

Суть и реализация этой сути - разные вещи. Будь посыл хоть самым гениальным, но если он реализован криво, то на это просто не интересно смотреть. Как бы сама идея ничего не стоит. Снайдер - хреновый рассказчик, при всей моей любви к нему, и без годного источника история интересной у него не получается. Или получается, но только в его голове.

 

Снайдера не интересует Бетмен как детектив, для него более интересны неприглядные стороны этого героя - мстительность, возрастной цинизм, разочарование в иделах. В этой конкретной картине.

Так одно другому не мешает: делай упор на интересующие тебя стороны, но покажи цельного героя. А тут просто взят кусок от культового персонажа и выдан за целое. Надеюсь, Вафлик исправит это дело в сольнике.

[markus2014]

очень за уши притянуто.Т.е. на фоне мотивации Бэтмена,мотивация у супермена почти никакая изначально.Раз не нужны такие как Бэтмен,то иди наводи порядок сам.Или вот,сколько вреда городу от Бэтмена и сколько вреда от Супермена.

Повторюсь еще раз,на легенду и местного Иисуса Кларк ну никак не тянет.И до Манхеттена ему не так далеко как кажется.

 

Ну, на мой взгляд, тут вообще неправы оба. Именно в открытом противостоянии. По крайне мере, Супермен был неправ уже в том, что даже не разобравшись в ситуации он в открытую наехал на Бэтмена и чуть ли не угрожал ему расправой, за что, кстати, едва жизнью не поплатился.

[ToraMira]

а тут же и Бэтмен, и Супермен круты только визуально, но их мотивация и поведение на уровне детского сада.

Их мотивация настолько сложная, что детский сад непонял