Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[Джампер]

прогнозируешь для сабжа номинацию на малину?

 

Нет

[ToraMira]

Совершенно отвратительный фильм. Неровный, перегруженный, излишне мрачный и серьезный. Кажется, каждая табуретка в мире Снайдера испытывает душевные страдания. Ужасно неправдоподобные диалоги, ужасная картинка, надоедающая к финалу очень сильно. За 2.5 часа можно было б рассказать историю, но авторы сего фильма просто не собираются этого делать. В результате под конец приходится мотать, ибо терпеть это уже невозможно. Ощущение, будто фильм - порезанный сериал на 10 часов, который порезать-то порезали до 2,5 часового, но по ощущениям остались те же 10 часов.

 

Претендент на худший фильм года. Снайдер, перестать снимать говно.

 

Похвалил бы лишь Бэта Аффлека.

Я думала здесь на форуме серьезные люди. А тут, некоторые смотрят камрип с перемоткой и после этого берутся рассуждать о качестве картинки:lol: постеснялись бы. И чем не понравились диалоги? В чем неправдоподобность? Диалоги очень достойные. Нужно пересмотреть и сделать подборочку специально для Джампера лучших фраз из фильма.

[DandyAndy]

В файлах Лекса были записи с Дианой в Париже. "Чудо-женщину" там сейчас снимают

[Vitasha]

В файлах Лекса были записи с Дианой в Париже. "Чудо-женщину" там сейчас снимают

 

Чет она вообще не чудо, скорей чудо-юдо.

[ekko]

Сабж такой и есть,на 6-7 .В нем есть отличные моменты,удачные сценарные находки,хороший каст,годный фансервис.Но общая сценарная глупость и растраченный потенциал делают его из потенциального жанрового хита,просто еще одним проходным кинокомиксом,в меру зрелищным для блокбустера,но ничего из ряда вон не показывающим,чтобы хотя бы картинка могла вытянуть его в высшую лигу.Снайдер может много лучше,материалы легшие в основу скрипта подразумевали много больше,актерам было особо не развернуться.

Даже схватка с Думсдеем,тут выглядит менее эпично,чем сражение с Зодом,что странно.Ну и весь экшен кина уступает оному в ЧиС.

По сути в фильме всего две действительно круто поставленные сцены-интро и слушание в Капитолии,что для блокбастера от одного из лучших визионеров халивуда,да еще и с такой вывеской катастрофически мало.Есть еще стильный и напряженный бой двух икон,но даже не смотря на то что он годен,от данного действа в фильме справедливо было ждать большего,что в плане хронометража,что в плане сюжетного обоснования,что в плане изобретательности экшена.

Почему народ так яро набрасывается на сабж,когда косяков хватает и в других жанровых картинах-все просто,от сабжа были большие ожидания,которые тот не оправдал.Будь это условная Вундервумен,критики было бы в разы меньше.

Ну и надо признать что подход мрачнасерьезна работает только тогда,когда твой сценарий серьезный и взрослый,без клоунов суперзлодеев и супергероев конфликт которых напоминает возню ребятни в песочнице.А это кино какое угодно,только не взрослое,отчего вся его напускная мрачность и серьезность ему только во вред.Я не предлагаю делать как Марвел,я сам не прочь посмотреть на иной подход,но этот иной подход требует иного отношения ко многим вещам.Пока до Зака и Ворнеров это не дойдет,они будут глотать пыль отлетающую от колес конкурентов.

[Джампер]

Я думала здесь на форуме серьезные люди. А тут, некоторые смотрят камрип с перемоткой и после этого берутся рассуждать о качестве картинки:lol: постеснялись бы. И чем не понравились диалоги? В чем неправдоподобность? Диалоги очень достойные. Нужно пересмотреть и сделать подборочку специально для Джампера лучших фраз из фильма.

 

Во-первых, это не камрип.

Во-вторых, я мотал мелкими кусками. Не по 10 минут.

В третьих, картинка - не только количество пикселей, но и прочее, что куда важнее.

В четвертых, диалоги... так люди не говорят. Я понимаю, комикс, все дела, но с пафосом и искусственностью перебор.

 

Вот одна фраза из фильма мне понравилась, когда Люкс говорит, что "У нас есть знания, но нет силы". А многие другие я даже не запоминал.

 

Ну а насчет "серьезных людей" - не вы ли судили о "Безумном Максе" по первым 10 минутам?

Так что не вам меня осуждать уж точно.

[Зрительь]

Во-первых, это не камрип.

Во-вторых, я мотал мелкими кусками. Не по 10 минут.

В третьих, картинка - не только количество пикселей, но и прочее, что куда важнее.

В четвертых, диалоги... так люди не говорят. Я понимаю, комикс, все дела, но с пафосом и искусственностью перебор.

 

Вот одна фраза из фильма мне понравилась, когда Люкс говорит, что "У нас есть знания, но нет силы". А многие другие я даже не запоминал.

 

Ну а насчет "серьезных людей" - не вы ли судили о "Безумном Максе" по первым 10 минутам?

Так что не вам меня осуждать уж точно.

 

Прочее - это что? Давай по полной, ты всё равно остаёшься голословным.

При чём тут картинка и диалоги? Не перебор, нормальные диалоги, в Хранителях было пафосней

[Citizen X]

Сабж такой и есть,на 6-7 .В нем есть отличные моменты,удачные сценарные находки,хороший каст,годный фансервис.Но общая сценарная глупость и растраченный потенциал делают его из потенциального жанрового хита,просто еще одним проходным кинокомиксом,в меру зрелищным для блокбустера,но ничего из ряда вон не показывающим,чтобы хотя бы картинка могла вытянуть его в высшую лигу.Снайдер может много лучше,материалы легшие в основу скрипта подразумевали много больше,актерам было особо не развернуться.

Даже схватка с Думсдеем,тут выглядит менее эпично,чем сражение с Зодом,что странно.Ну и весь экшен кина уступает оному в ЧиС.

По сути в фильме всего две действительно круто поставленные сцены-интро и слушание в Капитолии,что для блокбастера от одного из лучших визионеров халивуда,да еще и с такой вывеской катастрофически мало.Есть еще стильный и напряженный бой двух икон,но даже не смотря на то что он годен,от данного действа в фильме справедливо было ждать большего,что в плане хронометража,что в плане сюжетного обоснования,что в плане изобретательности экшена.

Почему народ так яро набрасывается на сабж,когда косяков хватает и в других жанровых картинах-все просто,от сабжа были большие ожидания,которые тот не оправдал.Будь это условная Вундервумен,критики было бы в разы меньше.

Ну и надо признать что подход мрачнасерьезна работает только тогда,когда твой сценарий серьезный и взрослый,без клоунов суперзлодеев и супергероев конфликт которых напоминает возню ребятни в песочнице.А это кино какое угодно,только не взрослое,отчего вся его напускная мрачность и серьезность ему только во вред.Я не предлагаю делать как Марвел,я сам не прочь посмотреть на иной подход,но этот иной подход требует иного отношения ко многим вещам.Пока до Зака и Ворнеров это не дойдет,они будут глотать пыль отлетающую от колес конкурентов.

 

Почти во всем прав.

Я думаю, что битва супса с бэтменом очень четко выверена по хронометражу, они дерутся ровно столько, чтобы их бой не успел наскучить. Про изобретательность говорить сложно, там просто два терминатора, я не знаю.

 

Лекс - не клоун, он хладнокровный и продуманый убийца с идеей фикс про знания, власть и бога. Он психопат и это - в определенные моменты - внешне проявляется. Он отличный злодей, пусть и, как и многое здесь, недожат, недореализован.

Сцена в капитолии великолепна, одна из самых напряженных в кино за последнее время. Ну и последующие рефлексии супермена очень правильные и проникающие.

Ну и вот с этим

 

В нем есть отличные моменты,удачные сценарные находки,хороший каст,годный фансервис

очень согласен.

 

Ну а про существенные минусы я говорил, повторяться не буду

[SpiderHulk]

Даже схватка с Думсдеем,тут выглядит менее эпично,чем сражение с Зодом,что странно

Для эпичной схватки столь огромный и мощный Думсдей не подходит

[xandev]

Для эпичной схватки столь огромный и мощный Думсдей не подходит

 

Тут можно согласиться, ну сделали бы метра 2.2-2.5 хотя бы - намного органичнее бы смотрелись схватки, чем с махиной метров шести...

[SpiderHulk]

Тут можно согласиться, ну сделали бы метра 2.2-2.5 хотя бы - намного органичнее бы смотрелись схватки, чем с махиной метров шести...

Да, именно

[ToraMira]

Сабж такой и есть,на 6-7

Маловато будет. Твердая 8 стремящаяся к 9

В нем есть отличные моменты,удачные сценарные находки,хороший каст,годный фансервис.Но общая сценарная глупость

В чем сценарная глупость? У сабжа последовательный, органичный продуманный сценарий с интересными диалогами. Диалоги Лекса так ваще шикарны.

от сабжа были большие ожидания,которые тот не оправдал.

Так может дело не в сабже а в ожиданиях, утраченные иллюзии всегда тяжело

 

Ну а насчет "серьезных людей" - не вы ли судили о "Безумном Максе" по первым 10 минутам?

по 20

[Tillman]

стремящаяся к 9

 

За что 9, например? За покоцанное повествование, которое мечется как в жопу ужаленное от одного персонажа к другому? За щикарный монтаж? За фейловую финальную битву, в которой половина сцен состоит из взрывов?

[Стальной Детройт]

Совершенно отвратительный фильм.

Претендент на худший фильм года.

Не сгущай краски. Он и близко не такой.

Неровный, перегруженный,

Это есть, но это не самый страшный грех.

излишне мрачный и серьезный.

Как раз норм, за шютками не сюда.

 

Ужасно неправдоподобные диалоги,

Пруфы?

За 2.5 часа можно было б рассказать историю, но авторы сего фильма просто не собираются этого делать.

Кхе, они это и сделали. Расказали историю.

 

Ощущение, будто фильм - порезанный сериал на 10 часов, который порезать-то порезали до 2,5 часового, но по ощущениям остались те же 10 часов.

Это да, есть дело. Но не признак 100% говенности фильма.

Снайдер, перестать снимать говно.

Они и не снимает.

[Citizen X]

Маловато будет. Твердая 8 стремящаяся к 9

По вашему маловато, кому-то в самый раз

 

В чем сценарная глупость? У сабжа последовательный, органичный продуманный сценарий с интересными диалогами. Диалоги Лекса так ваще шикарны.

Очень много мы тут обсуждали сценарий, в том числе и последние страницы

 

У лекса тут больше монологов, чем диалогов.

Я сейчас пытаюсь вспомнить какой-то разговор из фильма и вспоминаю лишь диалог супермена с лоис после взрыва и диалог супермена с отцом.

А лучшие фразы в фильме озвучивает альфред.

Так может дело не в сабже а в ожиданиях, утраченные иллюзии всегда тяжело

Нет, дело в сабже, который не оправдал ожиданий. Опять попытка сделать виноватым зрителя, который получил не то, что хотел, только вот дело в том, что зрители сами себе ожидания не формируют

[DandyAndy]

Фанат Бэтмена сенатор от штата Вермонт Патрик Лихи появился в камео уже в пятом фильме о Бэтмене

[Dane]

У лекса тут больше монологов, чем диалогов.

Я сейчас пытаюсь вспомнить какой-то разговор из фильма и вспоминаю лишь диалог супермена с лоис после взрыва и диалог супермена с отцом.

А лучшие фразы в фильме озвучивает альфред.

 

Диалог Лекса с сенатором. Демоны спускаются с небес.

[Citizen X]

Это есть, но это не самый страшный грех

А что самый страшный грех?

 

Как раз норм, за шютками не сюда.

А кто тебе сказал, что здесь кто-то ждал енота с антменом? Говорят про ИЗЛИШНЮЮ мрачность. Я уже говорил - это круто, что в этом фильме есть бэтмен, все дела, но в этом фильме еще есть и супермен, которого ведь можно тонально отделить от бэтмена, сбалансировав при этом и тональность, которая не меняется и достаточно утомляет, и повествование. Хотя бы так. А то лекс говорит день против ночи, а по факту ночь против ночи.

И еще раз - дело не в картинке, а в тональности повествования

[ToraMira]

За что 9, например? За покоцанное повествование, которое мечется как в жопу ужаленное от одного персонажа к другому? За щикарный монтаж? За фейловую финальную битву, в которой половина сцен состоит из взрывов?

Где 9? Я говорила 8>>9. Повествование не такое уж и покоцаное, оно не мечется, а перескакивает поочередно по мере развития сюжета, дабы более внятно донести идею. На счет монтажа может быть, финальная битва возможно не идеальна, так никто и не говорит про шедевр. Но сабж годное кино.

По вашему маловато, кому-то в самый раз

Так я за себя и говорю. Так давайте будем объективными и оценим сабж адекватно, а не опираясь на личные вкусы и утерянные надежды

 

Очень много мы тут обсуждали сценарий, в том числе и последние страницы

У лекса тут больше монологов, чем диалогов.

Практически поровну, но даже если и больше, это не мешает.

Я сейчас пытаюсь вспомнить какой-то разговор из фильма и вспоминаю лишь диалог супермена с лоис после взрыва и диалог супермена с отцом.

А лучшие фразы в фильме озвучивает альфред.

Если мне придется вспоминать понравившиеся диалоги нужно будет пересказывать фильм. Диалоги Лекса с сенатором, Лекс и Лоис на крыше, Лекс и Супермен. Диалог матери и Супермена, диалог с отцом диалоги главного редактора, отрывки из теленовостей и тд. И да, очень понравилось когда Лекс выдвигал просьбы тому дядьке, не знаю кто он и угостил его конфеткой

Нет, дело в сабже, который не оправдал ожиданий. Опять попытка сделать виноватым зрителя, который получил не то, что хотел, только вот дело в том, что зрители сами себе ожидания не формируют

А кто за них формирует ожидания? Они настолько управляемые средствами массовой информации? Плохо. Нужно задуматься тогда над этим, что бы не утратить свою индивидуальность и не превратиться в стадо

[ekko]

 

Так я за себя и говорю. Так давайте будем объективными и оценим сабж адекватно, а не опираясь на личные вкусы и утерянные надежды

а адекватно это как?Кто критерии придумает?Каждый оценивает кино опираясь на личные вкусы,мироощущение и тд.Не бывает единого,общего мнения по какому либо вопросу.

[Tillman]

Где 9? Я говорила 8>>9.

 

Ты говорила 8 стремящаяся к 9. Тут к 8 вопросы есть, а о 9 можно и не мечтать.

 

Но сабж годное кино.

 

Этого никто и не отрицает же. Косячное только.

[Citizen X]

Где 9? Я говорила 8>>9. Повествование не такое уж и покоцаное, оно не мечется, а перескакивает поочередно по мере развития сюжета, дабы более внятно донести идею. На счет монтажа может быть, финальная битва возможно не идеальна, так никто и не говорит про шедевр. Но сабж годное кино

Вот имено что перескакивает. Я не знаю, я рад, что вы не видите проблем в повествовании, на мой это одна из ключевых проблем фильма

 

Так я за себя и говорю. Так давайте будем объективными и оценим сабж адекватно, а не опираясь на личные вкусы и утерянные надежды

Такого не бывает, никто так ничего не оценивает

 

 

Если мне придется вспоминать понравившиеся диалоги нужно будет пересказывать фильм. Диалоги Лекса с сенатором, Лекс и Лоис на крыше, Лекс и Супермен. Диалог матери и Супермена, диалог с отцом диалоги главного редактора, отрывки из теленовостей и тд. И да, очень понравилось когда Лекс выдвигал просьбы тому дядьке, не знаю кто он и угостил его конфеткой

Лекс в фильме говорит монологами, там практически нет диалогов вообще. Это разве диалог, когда колличество текста персонажей 10 к 1? Ну то есть лекс говорит много, а его собеседник говорит одно предложение. Возможно, я сейчас уже плохо помню, но вот то, что говорил лекс я помню, а больше и ничего. Это касается всех сцен с ним.

Новости норм, конфетка норм

 

А кто за них формирует ожидания? Они настолько управляемые средствами массовой информации? Плохо. Нужно задуматься тогда над этим, что бы не утратить свою индивидуальность и не превратиться в стадо

 

При чем тут сми, стадо? Зритель естественно формирует свои ожидания - непосредственно по фильму, актеры там, реж, сюжет. Но зритель также ориентируется и на то, как фильм продает студия, подпитывает ожидания и завлекает людей в кино. Это работа студии - сформировать у потенциальных ходоков в кинотеатры опрелеленные ожидания от их фильма.

Люди, бегущие в кино в первые же дни - стадо? А люди, которые второй раз не идут?

[Джампер]

Как раз норм, за шютками не сюда.

Кажись, надо пояснить. Я не ждал шуток. Но мрачность, считаю, должна работать, а не вводить в недоумение чрезмерной напыщенностью. Недостаточно тонка мрачность здесь, вот так.

 

На остальное отвечу позже, Детройт.

Изменено 28.04.2016 20:12 пользователем Джампер

[Стальной Детройт]

Кажись, надо пояснить. Я не ждал шуток. Но мрачность, считаю, должна работать, а не вводить в недоумение чрезмерной напыщенностью.

И чем же тебя ввели в недоумение?

Недостаточно тонка мрачность здесь, вот так.

 

О как, внесу в свою коллекцию абсурдизмов.

[aliced]

Ладно бы сам фильм,посмотрели,кто поплевалался,кто возлюбил,так нас ещё сиквелы с этими героями ждут.Думается мне,что Лекса запихнут.ещё.в.какой-то.фильм.И нам придётся терпеть его ещё не однократно. Не говоря,уже о других актерах.И это нечто.Вот честно,думала,что худший Лютор был в первом Супермене,но если подумать,он вполне соответствовал времени и эпохе.А.это,вообще что было?!Сценаристы хоть немного были знакомы с персонажем или страницу из Википедии прочли?Кто там говорил,что.у.ДиСи.лучшие.злодеи.Забудьте.