Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[fringe]

Почему каждую сцену надо разжевывать?

Фильм же про людей, это одна из его основных тем.

Бэтмен в ярости, не собирается он слушать Супермена, ему было плевать, на все что тот скажет, он пришел его убить. Вы когда в ярости, сильно кого-то слушаете?

Супермен тоже человек и все эти выкрутасы Бэтмена и нежелание слушать, когда вот-вот погибнет мать, его бесит.

Вот и начинается драка.

И только одолев Супермена, ярость немного спадает и Бэтмен готова дать тому слово. Ну а дальше "тупое" Марта. С очеловечиванием Супермена, до этого он его таким не видел и не хотел видеть, пониманием неверности своих действий и кем он из-за них стал (убийцей своих родителей) Зак вам флэшбек с умирающим отцом специально включает). По этому он и выкидывает копье и сразу предлагает помощь. Что вы делаете когда понимаете, что серьезно накосячили и вас в этом уличили? Правильно, хотите как можно быстрей от этого дистанцироваться и все исправить (есть конечно те кто будет упирать на свою правоту или делать виноватыми других, но не наш случай). Вот и Бэтмен так же.

Изменено 05.04.2016 08:20 пользователем fringe

[ilya1809]

Почему каждую сцену надо разжевывать?

Фильм же про людей, это одна из его основных тем.

Бэтмен в ярости, не собирается он слушать Супермена, ему было плевать, на все что тот скажет, он пришел его убить. Вы когда в ярости, сильно кого-то слушаете?

Супермен тоже человек и все эти выкрутасы Бэтмена и нежелание слушать, когда вот-вот погибнет мать его бесит.

Вот и начинается драка.

И только одолев Супермена, ярость немного спадает и Бэтмен готова дать тому слова. Ну а дальше "тупое" Марта. С очеловечиванием Супермена, до этого он его таким не видел и не хотел видеть, пониманием неверности своих действий и кем он из-за них стал (убийцей своих родителей) Зак вам флэшбек с умирающим отцом специально включает). По этому он и выкидывает копье и сразу предлагает помощь. Что вы делаете когда понимаете, что серьезно накосячили и вас в этом уличили? Правильно, хотите как можно быстрей от этого дистанцироваться и все исправить (есть конечно те кто будет упирать на свою правоту или делать виноватыми других, но не наш случай). Вот и Бэтмен так же.

 

и вот есть же такие!я тебе напишу что Блондинка в Шоколаде,Лопухи, Женщина Кошка дер..мор так ты и мне так докажешь что это не понятое массами философское кино! То что ты можешь оправдать сиюсекудные!!СЕКУНДНЫЕ смены настроения на диаметральные,это незначит что не выглядит фальшиво, и не реалистично не по каким адекватным причинам!не бывает такого!Суперу Мать надо спасать, у него 35 минут это очень мало и он это время тратит на просьбу к Бэтмену(хотя зачем он ему? -ну да ладно сценарий тут же продуман просто потому что мы верим в это)!и вроде с математикой у него проблем нет,он вроде не даун, но от пулек(как от камушек) он забывает о Матери, а ведь он ранее вставал на колени перед Лексом из фоток мамки, а мог просто свернуть ему шею, но мать важнее!и вот он прилетел !забыл(ей богу это не сценарий, это люди не понимают артхаусный посыл)А Бэтмен ложит копью в аккурат туда куда его будет швырять Супс, ей богу это не сценарий дырявый это мы тут тупые)) про то как бэтмен разве в щечки целоваться разве только не лез, и стал другом, даже говорить то особо не хочется, это просто даже у шизофреников дольше происходит смена настроение а тут взрослый человек в фильме отличающемся от Марвела "реализмом", отлично прописанными персонажами с характерами, с отлично прописанной мотивацией(это все сарказм)!отходняк -спадает ярость!это ж блин не секундная воля,я 500 раз дрался не на страницах комиксах представляя себя супергероем а по настоящему, там еще адреналин должен отпустить,кровь бурлит, логика всего конфликта должна еще раз промелькнуть в голове!ну ок,одно дело ты передумал убивать(из за того что услышал имя своей матери?как ее у тебя зовут Даша, Света, это прям сразу вызывает у тебя образ матери(а не слово мама), а другое дело тут же в друзья полез,это просто за рамками нормального восприятия!как Сказал Долин Антон(критик который положительно отозвался о БпС) просто надо понимать что перед нами высокобюджетный Трэш. Понятно что и на страницах форума творений Уве Болаа и Саркисяна можно найти тех кто рассказывает что фильмы чудо как хороши, просто массы не могут понять) но блин я то надеялся что тут то народ по адекватнее

[Egg]

Самое глупое в сцене "МАРТААА" то, что Кларк называет свою мать по имени. Кто так делает? Из-за этого вся сцена притянута за уши сценаристами, чтобы остановить бой, ведь скажи он "это из-за тебя моя мать погибнет", бэтсу и не пришел бы тот флэшбек.

 

п.с. чтоб никто не забывал - Лекс идиот и плана у него не было.

Изменено 05.04.2016 09:08 пользователем Egg

[Citizen X]

Самое глупое в сцене "МАРТААА" то, что Кларк называет свою мать по имени. Кто так делает? Из-за этого вся сцена притянута за уши сценаристами, чтобы остановить бой, ведь скажи он "этого из-за тебя моя мать погибнет", бэтсу и не пришел бы тот флэшбек.

 

п.с. чтоб никто не забывал - Лекс идиот и плана у него не было.

 

Он назвал свою мать по имени чтобы бэтмен не узнал его личность.

У лекса план был и он его как бы воплотил в жизнь

Почему каждую сцену надо разжевывать?

Фильм же про людей, это одна из его основных тем.

Бэтмен в ярости, не собирается он слушать Супермена, ему было плевать, на все что тот скажет, он пришел его убить. Вы когда в ярости, сильно кого-то слушаете?

Супермен тоже человек и все эти выкрутасы Бэтмена и нежелание слушать, когда вот-вот погибнет мать, его бесит.

Вот и начинается драка.

И только одолев Супермена, ярость немного спадает и Бэтмен готова дать тому слово. Ну а дальше "тупое" Марта. С очеловечиванием Супермена, до этого он его таким не видел и не хотел видеть, пониманием неверности своих действий и кем он из-за них стал (убийцей своих родителей) Зак вам флэшбек с умирающим отцом специально включает). По этому он и выкидывает копье и сразу предлагает помощь. Что вы делаете когда понимаете, что серьезно накосячили и вас в этом уличили? Правильно, хотите как можно быстрей от этого дистанцироваться и все исправить (есть конечно те кто будет упирать на свою правоту или делать виноватыми других, но не наш случай). Вот и Бэтмен так же.

Это все правда и я согласен с большей частью сказаного вами, но вы понимаете - не складывается у меня образ борца с преступностью с 20летним стажем с образом человека, полностью отдающегося своей ярости, даже не пытаясь ввяснить кто эту ярость в нем подпитывает, кто его провоцирует и зачем. Хотя он знает что на лутора работают плохие люди и и ему нужен криптонит. И ему что-то пытается сказать супермен.

И не складывается у меня образ супермена, у которого мать умрет через полчаса, а он после двух вялых попыток не делать этого, все равно начинает драться

Ну такое

[Egg]

Он назвал свою мать по имени чтобы бэтмен не узнал его личность.

У лекса план был и он его как бы воплотил в жизнь

 

А потом Лоис прибегает и говорит, что это его мама. Феил

Ему просто повезло, что все так сложилось и это не предусматривал его план.

[Citizen X]

А потом Лоис прибегает и говорит, что это его мама. Феил

Что не отменяет того факта, что супермен назвал свою мать по имени чтобы бэтмен не узнал его личность

Ему просто повезло, что все так сложилось и это не предусматривал его план.

Проследим действия лутора - устроить заварушку с террористами, в которой бы поучавствовал супермен, купить чиновника, чтобы забрать себе корабль и зода, получить право на криптонит, а столкнувшись с отрицанием взорвать всех к чертям, попутно убивая двух зайцев - потому что здесь опять таки учавствует супермен, провоцировать бэтмена, похить мать супермена, создать неубиваемого монстра - это все не везение, это конкретные действия направленые на выполнение плана - сначала растоптать бога, затем убить бога/самому стать богом не добрым, но всемогущим. Он маньяк и псих, но все его действия подчинены плану

[fringe]

Это все правда и я согласен с большей частью сказаного вами, но вы понимаете - не складывается у меня образ борца с преступностью с 20летним стажем с образом человека, полностью отдающегося своей ярости, даже не пытаясь ввяснить кто эту ярость в нем подпитывает, кто его провоцирует и зачем. Хотя он знает что на лутора работают плохие люди и и ему нужен криптонит. И ему что-то пытается сказать супермен.

И не складывается у меня образ супермена, у которого мать умрет через полчаса, а он после двух вялых попыток не делать этого, все равно начинает драться

Ну такое

Он сам в себе ее подпитывает, ведь кошмары ему снятся не из-за Лекса и врет Альфреду он не из-за Лекса, алкоголизмом страдает и вообще без костюма ломается выходить в свет.

Метрополис стал переломной точкой для него, как смерть родителей, только наоборот, теперь он катится вниз по наклонной. А Лекс форсировал и довел до кипения когда ему это потребовалось.

Ну и что такого, в том что такая корпорация как ЛексКорп легально и нелегально интересуется инопланетными ништяками? Он то не знает, что Лекс тоже хочет убить Супермена, это знает зритель.

Про Супермена тоже самое, за два фильма он показан весьма импульсивным и не особо коммуникабельным.

Я понимаю, что образы могут не соответствовать комисным или предыдущим интерпретациям, но в фильме они логично выстроены.

Один больной у которого так и не зажила детская травма, можно сказать псих, разве здоровый оденет костюм летучей мыши, чтоб ночью избивать гопников? И его отличает от Лекса, Джокера или еще кого, лишь то, что он играет за команду хороших парней. Второй бог, который сомневается в своих действиях и никак не может до конца понять обычных людей.

[Zakr_dd]

Поставил фильму 10, ибо дикий фэн. Но есть замечания. Например очень не понравилось, что момент с лассо Чудо-женщины дико слит, просто бац и она уже тянет Думсдэя!? Еще из минусов: полностью компьютерный Думсдэй, который мне постоянно напоминал что-то вроде Мерзости из Халка или прочей "марвеловости". Цепляться к мотивам и сюжетной неразберихе вообще не стал. Крутой фильм, с красивой атмосферой и музлом.

Но вот мне только интересно, где же момент с футбольным матчем между командами Готэма и Метрополиса? Который отснимали еще в 13 году?

[ilya1809]

Он сам в себе ее подпитывает, ведь кошмары ему снятся не из-за Лекса и врет Альфреду он не из-за Лекса, алкоголизмом страдает и вообще без костюма ломается выходить в свет.

 

Он ее подпитывает 20 лет, и не верит людям, и много кого потерял, и видит что у супермена есть сила которой он может стереть город, или даже человечество, но после слово Марта за две секунды это не исчезает!Родителей все равно убили ублюдки, да и кругом Готеме ублюдки, которых он клеймит(они так же маньяки педофилы и скоты), нет ни одной предпослыки поссле этого СТОМ БДСМ Слова ему их не считать таковыми, а следовательно менять приниципы!! Супс так же суперчеловек способный стереть человечество!А тут просто Крикнули СТОП СЛОВО Валя, и все ..стерлось все у Уэйна, как в Людях в Черных, да и не только стерлось так и философия поменялась, да еще и Супер стал самым светлым человеком на земле, как и снимания котят на дереве

 

Метрополис стал переломной точкой для него, как смерть родителей, только наоборот, теперь он катится вниз по наклонной. А Лекс форсировал и довел до кипения когда ему это потребовалось.

Вот не плохая завязка и вправду на Метрополисе, что мешало обжевать нам ненависть и опасения к Супсу из за его чудовищных битв, а просто ввести еще одну такую битвы в середине, для того что Уэйн подумал ну все, этот парень со своими сверхзлодеями постоянно разрушает наш мир, не будет парня,не будет проблем!

Лекс форсировал, но Уэйну пофиг что его кто то дразнит, кто то ему это присылает и.т.д Вообще полный игнор

 

Ну и что такого, в том что такая корпорация как ЛексКорп легально и нелегально интересуется инопланетными ништяками? Он то не знает, что Лекс тоже хочет убить Супермена, это знает зритель.

 

Как ну и что?он же блин умнейший человек, и даже наличии его в Лиге среди сверхлюдей этим оправдывается, а тут как 8 летний ребенок, хотя бы предположить причинно следственную связь не собирается!Есть Супс, есть одно в мире целом средство которе его делает слабым, Лекс его раздобыл,минуя закон привез, ну наверно хотел сделать удобрения для блок или вишневого компота, ну вот прям никак ниу кого из нас не проскальзывает мысль в предложении- Непобедимый супер человек , и единственное средство его убить!вот прям не капельки, даже предположении зачем оно кому то не возникает!

 

Про Супермена тоже самое, за два фильма он показан весьма импульсивным и не особо коммуникабельным.

 

Ну вот тут тоже как то, порой показывают не коммуникабельным а порой ничего себе коммуникабельным! вообще по сути такое чувство что говорить ему порой мешают руки или ноги(а точнее сценаристы), потому что вот дети со мной бесяться, пришло время спать,ужинать, а у них все драка со мной идет, я стою перестаю отвечать, и спокойно говорю то что мне надо,все хватит, иди туда, иди сюда..у него это, даже не ради себя а ради самой дорогой женщины на свете не работает!вернее он говорит стой если бы я хотел...он много говорит, или стоит молчит и ждет,хотя давно мог сказать нафига ему Бетс,заодно бы узнали нафига он тратил драгоценное время на полет в Готэм,хотя мог со своим суперслухом и суперскоростью давно промониторить город,датчика то на нем нет, Лекс сидит себе да ждет чего то!

 

Я понимаю, что образы могут не соответствовать комисным или предыдущим интерпретациям, но в фильме они логично выстроены.

Один больной у которого так и не зажила детская травма, можно сказать псих, разве здоровый оденет костюм летучей мыши, чтоб ночью избивать гопников? И его отличает от Лекса, Джокера или еще кого, лишь то, что он играет за команду хороших парней. Второй бог, который сомневается в своих действиях и никак не может до конца понять обычных людей.

 

да неважно какими они были в комиксах, кино должно быть самодостаточным, а если оно имеет отсылки к первоисточнику, так это хорошо, но в любом случае , картина должна быть самодостаточной, и хотя с меньшим кол-вом дыр. рейтинги падают,окупаемость падает, и только будет падать, потому что у фильма ворох проблем! я лично поставил ему 7,но я поставил только из за надежд, на альтернативу марвел, с его детским альтроном,тором,первым кэпом(что не отменяет хороших СтрГала, и ЗС) и каким то фансервисом, что вообще не имеет отношение к хорошести самого фильма!я боюсь его пересматривать, потому что пересмотрев Альтрона я стал только еще хуже о нем мнения и сделал оценку еще ниже первоначальной

[Стальной Детройт]

Ну так и у DC пока хорошие антагонисты были только у Нолона.

Бэртона, Доннера, Снайдера.

Лекса вот слили самым худшим образом.Ждем Джокера,может хоть там что то годное получится.

 

В каком месте его слили?

[ekko]

Бэртона, Доннера, Снайдера.

чего Шумахера то не вспомнил?

 

 

В каком месте его слили?

во всех местах.Когда один культовый персонаж вселенной косплеит другого культового это провал.

[Стальной Детройт]

 

 

во всех местах.Когда один культовый персонаж вселенной косплеит другого культового это провал.

 

Только не надо писать очередные вбросы что он космлеит Джокера.

[Hruntik]

чего Шумахера то не вспомнил?

 

 

во всех местах.Когда один культовый персонаж вселенной косплеит другого культового это провал.

 

У Леджера тоже косплей(грим) с Брендона Ли в Вороне и что)

[one_Man_who_beat_you]

Марта - отличный ход. А вот то, что бэтмену плевать, что супермен ему дважды пытается что-то сказать, а потом и супермену плевать на то, что он прилетел просить помощи - вот это плохо. Не глупо - просто плохо.

 

К этому моменту отлично выстраеваемый образ бэтмена просто рушится - ввиду того что он выключил мозг

 

На том этапе для Брюса Кларк был угрозой которую нужно уничтожить, не было смысла его слушать, потом уже Кларк на грани смерти таки смог воззвать к человечности Бэтса.

 

п.с хз почему многих не устраивает момент с "Мартой".

[ilya1809]

На том этапе для Брюса Кларк был угрозой которую нужно уничтожить, не было смысла его слушать, потом уже Кларк на грани смерти таки смог воззвать к человечности Бэтса.

 

п.с хз почему многих не устраивает момент с "Мартой".

 

Так это ж рядовая ситуация -перед любой дракой/битвой , и после того как ты побеждаешь!то есть вначале он как бы твой соперник и еще не на лопатках, а в конце ты как бы его победил!это обычная ситуация, с чего бы тебе будь ты хоть Майк Тайсон, удивляться смене болтовни твоего соперника, Бэтс таких в сортирах мочит целыми днями, я сомневаюсь что все они мужественно стиснув зубы принимают это, они тоже меняют тип риторики, когда побеждены, и все они в убеждениях Бэтса, люди которых надо остановить! Что для Бэтса тут не стандартного!он 20 лет в таких битвах участвует и везде побеждает, и часть побежденных так или иначе молит о пощаде, что нить болтает сквозь побитую морду и так далее!

[Зрительь]

Так это ж рядовая ситуация -перед любой дракой/битвой , и после того как ты побеждаешь!то есть вначале он как бы твой соперник и еще не на лопатках, а в конце ты как бы его победил!это обычная ситуация, с чего бы тебе будь ты хоть Майк Тайсон, удивляться смене болтовни твоего соперника, Бэтс таких в сортирах мочит целыми днями, я сомневаюсь что все они мужественно стиснув зубы принимают это, они тоже меняют тип риторики, когда побеждены, и все они в убеждениях Бэтса, люди которых надо остановить! Что для Бэтса тут не стандартного!он 20 лет в таких битвах участвует и везде побеждает, и часть побежденных так или иначе молит о пощаде, что нить болтает сквозь побитую морду и так далее!

 

Может то, что это художественный мать его приём? Что нам смерть родителей показали в начале не просто так и потом к этому вернулись? Знаком с понятиями "подтекст" и "метафора"?

Я вот удивляюсь, все эти страницы споров исходят только потому, что некоторые личности тупо не умеют смотреть фильмы, в которых надо чутка думать, им надо, чтобы всё было разжёвано, что за люди...

[A-ZIK]

он 20 лет в таких битвах участвует и везде побеждает, и часть побежденных так или иначе молит о пощаде, что нить болтает сквозь побитую морду и так далее!

 

Дык в том-то и суть, что суп не молил о пощаде.

[ilya1809]

Может то, что это художественный мать его приём? Что нам смерть родителей показали в начале не просто так и потом к этому вернулись? Знаком с понятиями "подтекст" и "метафора"?

Я вот удивляюсь, все эти страницы споров исходят только потому, что некоторые личности тупо не умеют смотреть фильмы, в которых надо чутка думать, им надо, чтобы всё было разжёвано, что за люди...

 

Вы знаете) можно это называть как угодно))и это явно какой то "прием") вопрос насколько он глуп)и учитывая реакцию, всех кроме фанатов, то вообщем глупость его предельна ясна, кто то будет делать вид что это не так, кто то со временем признает потому что устанет читать об этом! вопрос тут сейчас в чем-первое-это Форум- на форуме люди излагают мысли/аргументы, за и против,кто пишет кто отвечает, кто то пишет ересь кто ему отвечает что это ересь, иногда приходиться углубляться в фактах и анализах!И вот я что то незаконное делаю?

Далее согласна Вашей гипотезы, можно оправдать любое де..мо происходящее на экране)примеры могу привести - та же Блондинка в Шоколаде. творение наших КамедиКлабистов и КВНщиков, и вообщем всякие Ф4,Зеленые "Фонари до лампочки", Женщина Кошка,ТвАрение Шумахера!я там везде могу найти эти самые приемы, и то что режиссер что то хотел!Вопрос в чем, мы ищем "прием" или обсуждаем конкретные вещи, исходя из логики диалогов? все таки второе! И Товарищ Гойер и Снайдер могла как прием использовать например Луну которая упала бы ровно могилу родителей Уэйна и он резко осознал, но это было бы глупо, и многие бы так и сказали, хотя это тоже мог быть прием/метафора и прочее

[ilya1809]

Дык в том-то и суть, что суп не молил о пощаде.

 

да причем тут молил,я не говорю что он должен! я говорю о Бэтсе, что это нормальная ситуация, и то что если он победил соперника(встопятьсотмилионный раз) никак не очеловечивает резко соперника, как кто то тут написал

[Bardeal]

да причем тут молил,я не говорю что он должен! я говорю о Бэтсе, что это нормальная ситуация, и то что если он победил соперника(встопятьсотмилионный раз) никак не очеловечивает резко соперника, как кто то тут написал

Епть, Бэтмен до этого вообще его человеком не считал, о чем он говорит прямым текстом в той же сцене, как это можно не понимать? Тем более о какой нормальной ситуации может идти речь если он дерется не гопником подзаборным, а с мега всесильным пришельцем?:lol:

[vjvu]

Вопрос к тем кто в английском шарит: в зарубежных обсуждения этого фильма тоже ругаются на момент с Мартой или там к нему претензий таких нет?

Я к тому что вроде бы для них не является таким странным как для нас называть близких родственников по именам (много раз в разных фильмах было что к тете, свекрови, бабушке и др. обращаются по имени). Может то, что он назвал именно Марта, а не мама, это "в струе" их культуры, тогда это хоть как-то оправдывало бы этот момент.

[DiscJockey]

Мне больше всего в кине понравилось, что батфлек вез весь фильм, а потом супс резко вышел на первый план и ему реально сопережеваешь

[Sergant744]

Мне больше всего в кине понравилось, что батфлек вез весь фильм, а потом супс резко вышел на первый план и ему реально сопережеваешь

Нельзя сопереживать богу

[ekko]

Насчет того что Супс называет мать Мартой это тонко подметили)

Культура тут не при чем.Разве что отношения у сына с матерью натянутые,но это же не этот случай.Просто иначе Кларк с Брюсом не стали бы лучшими друзьями.

[Dark_Hierophant]

Культура тут не при чем.

 

Вообще-то при чем. Такое очень даже распространено. Ну, уж если вспомнили об этом.