Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[AntagonisT]

Не, у него здесь и так отлично прописанный и ясный мотив, не нуждающийся в оправдании, как и его изящная кампания по очернению Супера.

[Egg]

текст

 

Ну вот, уже хорошо, что ты признаешь натянутость причины драки. Первый шаг сделали!

 

Что ж там была за цепочка событий? Лекс попросил тело Зода, чтобы сделать думсдея? Упс! Ошибочка. Он еще не получил доступ к компу корабля, чтобы знать об этом. Да и откуда ему было знать, что корабль открывается отпечатками пальцев? Он получает доступ к компу аккурат после кражи криптонита бетсом, то есть вот-вот и супрамен будет повержен. Так нахрена думсдей? Так что никакой цепочки. Очередная притянутость, чтобы ввести думсдея и сделать, то, что он должен.

 

 

 

Что 'но нет' то? Ужель нужно процитировать, в какой конкретный момент и что он произносит, или, быть может, проще будет в n-ный дать краткую характеристику Лутора, которую ты не сумел разглядеть в фильме из-за нестандартной трактовки образа?

 

"Нестандартная трактовка" - это Айзенберг, играющий Джокера с планом по уничтожению всего аки любой мурвел злодей? Нестандартная-нестандартность, прям.

 

Кругами ходишь. Давай еще раз: создание креатуры - баловство, эдакая игра в Бога, и научный эксперимент, произведенный уже после того, как Лекс пообщался с ИИ корабля, а значит его чердак в тот момент уже начал движение; целью был Супс, последствия Лутора не интересовали, и свою жопу этот перец всенепременно отправил бы хоть на Луну, случись в картине то, чего в ней не было, и что ты зачем-то здесь додумываешь.

 

Почему, мистер Андерсон? Ради чего? Почему вы так упорно защищаете сценарную тупость?

 

1. Те, что присылал ему Лутор от лица отчаявшийся калеки? Читал.

2. Ясно же, что Кларк проводил свое собственное журналистское расследование, и фотографии ему прислали по требованию. В фильме этому посвящен ряд сцен, а некоторые детали попросту опущены за ненадобностью. Упс, нужно было разжевать!? Не парься, грядет режиссерка и экстенд уже имеющихся сюжетных линий, к которым предъявляется больше всего вопросов со стороны невнимательной аудитории.

3. Он туда прилетел не за этим, а как раз затем, чтобы предотвратить очередной акт гнусного (по его мнению) линчевания. Ну увидел бы грузовик, и, собсна, че? Криптонит экранирован и хорошо запакован, копать, выясняя что покоится в ящике он бы точно не стал, максимум - обезвредил бы стрелков, и только. И я не понимаю, почему ты придаешь этому моменту такое значение, если его смысл и важность для сюжета состоит в другом: Супермен помешал Бэтмену, то есть фильм даже не пытается сказать тебе, что красно-синий поступил правильно, а наоборот.

4. После теракта он на время пропадает, что в фильме так же озвучено прямым текстом. Далее ей не приходится что-либо говорить, т.к. все тайное и без этого становится явным.

 

1. Конечно читал. Именно поэтому, он спрашивает у подчиненного: "Почему я этого не видел?" :lol:

2. То есть Кларк сам себя злил и сам себе заказал фотки, которые разозлят его? Мазохист что ли? :lol:

3. Да пушто все так удачно сложилось для Лютора. Прилети супс на минуты 2 позже, наша мышка уже бы остановила грузовик и начала бы вытаскивать криптонит, а тут супс... НО конечно же это был план, все с точностью до минуты спланировал Лютор, лол

4. Чувак, кто-то смотрел не тем местом фильм. После теракта супс прилетел на балкон к Лоис. УПС!

 

 

Так и не увидел у тебя разбитой в дребезги мотивации, дыр в логике и доказательств того, что "снудервсеиспортил!!!!1"

Уже разбил и это не снидер виноват

 

Ну что, еще на один круг "ты не понял", "все гениально", "никакихдыр!"? ^^

[AntagonisT]

Что ж там была за цепочка событий? Лекс попросил тело Зода, чтобы сделать думсдея? Упс! Ошибочка. Он еще не получил доступ к компу корабля, чтобы знать об этом. Да и откуда ему было знать, что корабль открывается отпечатками пальцев? Он получает доступ к компу аккурат после кражи криптонита бетсом, то есть вот-вот и супрамен будет повержен. Так нахрена думсдей? Так что никакой цепочки. Очередная притянутость, чтобы ввести думсдея и сделать, то, что он должен.

 

 

Цепочка событий там была такова: Лутор получил тело Зода и корабль, затем потопал общаться с компом, нашпиговал свои мозги знаниями о криптонских технологиях, и стал криэйтить гомункула. Думсдей был нужен, очевидно, в качестве запасного варианта, поскольку события могли развиваться двумя путями:

-Супс убивает Бэтмена. Что играет на руку Лутору, делая криптонца еще большим врагом народа. Далее махинатору полагалось выпустить Думса. Последствия, в случае успеха последнего - по описанным мною ранее причинам, так же вытекающим из повествования, не важны.

-Бэтс убивает Супера. В этом случае подача энергии к зародышу Думса перекрывается, что, и это так же должно быть понятно без проговаривания вслух(иначе зачем Лутор все это время находился в непосредственной близости от панели управления), было предусмотрено системами защиты корабля.

 

Это не притянутость, а элементарная логика. Но ты попытался.

 

На счет драки: её завязка, развитие и кульминация написаны по самым что ни есть классическим канонам драматургии. Она начинается единственным возможным способом - с провокации.

 

Нестандартная-нестандартность, прям.

Ну вот, сам все понимаешь.

 

Почему, мистер Андерсон? Ради чего? Почему вы так упорно защищаете сценарную тупость?

Чтобы его мотивы стали сценарной тупостью, тебе для начала нужно это конструктивно доказать ^^

 

1. Конечно читал. Именно поэтому, он спрашивает у подчиненного: "Почему я этого не видел?" :lol:

2. То есть Кларк сам себя злил и сам себе заказал фотки, которые разозлят его? Мазохист что ли? :lol:

3. Да пушто все так удачно сложилось для Лютора. Прилети супс на минуты 2 позже, наша мышка уже бы остановила грузовик и начала бы вытаскивать криптонит, а тут супс... НО конечно же это был план, все с точностью до минуты спланировал Лютор, лол

4. Чувак, кто-то смотрел не тем местом фильм. После теракта супс прилетел на балкон к Лоис. УПС!

 

1. Так, и в чем претензия, если он их прочитал?

2. Не, Кларк через неназванные источники собирал компромат, желая изобличить Бэтса. А то, что ты сперва не понял, кто их ему прислал, и почему, это, каэш, пичально. Надо уметь держать в голове чуть больше одной текущей сцены.

3. Именно так, и эта тема с таймингами так же уже обсуждалось. Второй момент: Бэтс достал бы из грузовика ящик, а не камень, то есть по сути это ничего бы не изменило.

4. Да, и это ты. Все было обставлено так, будто подорвался калека. Зачем Лоис пытаться сделать крайним Лутора в тот момент, когда на него не указывало ровным счетом ничего?

 

 

 

Уже разбил и это не снидер виноват

 

Не, все что ты пока написал выглядит следующим образом: "а почему черное, а не белое?", "мне не понравилось" и "я хотел по другому". Это не конструктивная критика, а уловки.

[SpiderHulk]

для криптонцев эта зеленая дрянь сродни радиации

Только человек запросто может взять в руки десяток килограмм плутония и таскать его хоть целый час

[Egg]

Antogonist, бро, форум пошалил, лень опять писать ответ. Короче. Ты уверовал, что сабж "не для всех" и поэтому не можешь принять, что в сабже дофига косяков и тупизма (особенно под конец фильма). Я пытаюсь в факты и логику, но ты не принимаешь. Это бесполезно

[ekko]

Ну сабж реально не для всех.Людям далеким от комиксов переварить эту кашу будет невероятно сложно.

[Egg]

Ну сабж реально не для всех.Людям далеким от комиксов переварить эту кашу будет невероятно сложно.

 

Да тут человеку, который не шарит в чем дело, непонятны всего несколько пунктов:

1. Че тут происходит в начале фильма? гыгы, я прост не смотрел ЧиС...

2. Че это за стрекозлы и че за хрен орет из портала?

3. Че за русал и чувак на доске, а че это за кубик?

4. Про кого говорит Лекс в конце фильма, че за хрен к нам идет?

5. Че за чудобаба и че за лассо у нее?

Все остальное вполне усваивается человеком с айкью больше 100.

 

Я имел ввиду, что некоторые думают, что фильм можно полностью понять, только лауреатам Нобелевской премии

[ekko]

Не,ну фильм вопреки всем заявлениям до неприличия прост.Все сложные темы тут низвели до такого уровня,чтобы они были легко понятны основной ЦА.

[Wayneee]

Оценила наконец-то фильм. И, что забавно, сыграла на руку антиреклама - ожидала такой лютый треш, что на выходе получила очень даже приятные впечатления.

Главный плюс - абсолютно шикарная комиксная атмосфера. После отгламуренных Мстюнов с их голубыми огоньками на любом оружии смотреть такую стильную вещь было физически приятно. Кэвилл по-прежнему недоигрывает (в АНКЛАХ куда лучше выглядел, Супермен - не его типаж), а вот Аффлек прямо удивил. Очень классный Бэтмен получился, с такой вечной тоской в глазах.

И присоединяюсь к группе людей, которым не зашёл Лютор. Леджер не играл психа, он им был, а тут какое-то дешевое шапито.

Вообще не понимаю, из-за чего столько критики обрушилось на фильм - очень крепкий среднячок, даже лучше. Визуалка божественная, музыка хоть и не аховая, но круче, чем в 90% марвеловских экранизаций (оттуда нереально ни одной мелодии вспомнить), актёры все либо очень приятные, либо просто не сильно бесячие. Отсутствие заезженных дурацких щюток Марвела таки вообще главный плюс

 

з.ы. Но "Тёмного рыцаря" не переплюнули, ясен пень. Да и Икс-мены марвеловские тоже круче будут.

Изменено 31.03.2016 20:23 пользователем Wayneee

[DandyAndy]

4. Про кого говорит Лекс в конце фильма, че за хрен к нам идет?

Уже первая вырезанная сцена объясняет сцену с Лексом в конце. Все остальное вырезанное должно объяснить другие непонятки. Хотя ничего такого особо сложного для понимания нет. Единственная проблема фильма - наснимали на тонну материала, урезали и криво порезали. Лигу пусть снимают, для кинопроката, как Человека из Стали, а не для всяких там расширенных версий

[Dead Poetic]

Уже первая вырезанная сцена объясняет сцену с Лексом в конце.

 

Она объясняет то, что было и так понятно, если смотреть кино внимательно.

[DandyAndy]

Она объясняет то, что было и так понятно, если смотреть кино внимательно.

 

Мне то понятно, но для не особо понятливых эта будущая угроза, о кторой он там говорил, приобрела бы визуальное отображение. Плюс слишком резкий переход от Лекса с Думсом на корабле к Лексу уже в камере

[Dead Poetic]

Мне то понятно, но для не особо понятливых эта будущая угроза приобрела бы визуальное отображение.

 

Не вижу смысла. Я на сайте Geekcity прочитал 10 претензий к фильму от редакции и понял, что подобным персонажам поможет только лоботомия. Ну или развивающие курсы какие-нибудь. Зачем в угоду им разжевывать подобные вещи- если они не могут сложить 2 и 2. Хотя сцена- хорошая такая пасхалочка, не спорю.

[ekko]

Правильным было бы показать что именно видел Лекс,хотя бы коснуться этого,вместо видений Бэтмена и камео.Упустили важный для сюжета момент,который к тому же давал простор для визуального креатива.

[DandyAndy]

Правильным было бы показать что именно видел Лекс,хотя бы коснуться этого,вместо видений Бэтмена и камео.Упустили важный для сюжета момент,который к тому же давал простор для визуального креатива.

 

А может это тоже будет в расширенной версии

[PostNikOff_R]

На imdb падение остановилось и фильм держится на 7.4. У нас продолжается потихоньку. Надо активнее продвигать идею #недлявсех, господа.)

з.ы. Но "Тёмного рыцаря" не переплюнули, ясен пень. Да и Икс-мены марвеловские тоже круче будут.

ну если так то http://www.kinopoisk.ru/film/817509/

[ekko]

Ну расширенная это расширенная.А в фильме был Лекс,который подключился ко вселенскому интернету,впитал в себя инфу и пошел создавать франкенштейна.Почему он решил его создать,что он видел-в фильме ограничились парой фраз,хотя казалось бы,какая интрига.

[Dead Poetic]

который к тому же давал простор для визуального креатива.

 

Простор для креатива- это недосказанность, когда зрителю дают возможность самому додумать что, где и как. Если у кого то с этим проблемы, или же кто-то видит в этом проблему... Тогда смотрим мой пост выше.

[ekko]

Простор для креатива- это недосказанность, когда зрителю дают возможность самому додумать что, где и как. Если у кого то с этим проблемы, или же кто-то видит в этом проблему... Тогда смотрим мой пост выше.

ну да,зачем фильму креативный визуал,пускай зритель додумает его сам)А давайте вообще вместо фильма картинки пихать с комментариями под ними.А действо зритель сам додумает.

[Egg]

Простор для креатива- это недосказанность, когда зрителю дают возможность самому додумать что, где и как. Если у кого то с этим проблемы, или же кто-то видит в этом проблему... Тогда смотрим мой пост выше.

 

А еще недосказанность - это возможность схалтурить и потратить меньше бабла на производство. Вот зачем снимать еще одну экшон-сцену, если можно показать ее последствия и пусть пипл додумывает. Профит жи!

Нужно было делать по хардкору: снимаешь начало фильма, середину и конец (в общей сложности минут 20) и зритель пусть додумывает остальное. Вот это шедевр был бы!

[Dead Poetic]

ну да,зачем фильму креативный визуал,пускай зритель додумает его сам)

 

В фильме есть креативный визуал. Я же вел речь о смысловой нагрузке.

 

А еще недосказанность - это возможность схалтурить

 

Недосказанность - это всего лишь недосказанность. Халтура- это когда начинаются проблемы с логикой.

[БОРН]

Кэвилл по-прежнему недоигрывает

 

Всё он там доигрывает, Кэвилл идеальный супермен.

[PostNikOff_R]

идеальный только для перезапуска. бульдозермен. hardcore henry.

[ekko]

В списке лучших Суперменов Кэвилл идет аккурат после Рива,Рута и Уэллинга.Внешне подходит,а как начинает играть...

И это при том,что лично мне Генри нравится,но тут он явно не на своем месте.Героев любовников играть-вот это его.

[Dead Poetic]

Внешне подходит,а как начинает играть...

 

Это субъективно...