Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[Sergant744]

Каждый человек может быть на 1% в чем то неправ, предлагаю Бэтмену зачистить землю нафик, зла на земле не останется.

Люди не суперсильные, бессмертные боги. Если что

[FrostWiz]

Каждый человек может быть на 1% в чем то неправ, предлагаю Бэтмену зачистить землю нафик, зла на земле не останется.

 

Тонированный бэтмобиль за вами уже выехал.

[Malaika]

А ну да, Снайдер же гений и снимает кино для избранных, где в сценарии что то прописывать не обязательно, главное снять красивые вступительные титры и покреативить с логотипами персонажей лиги у Лекса на компе.

 

Лично я Снайдера гением не считаю. Вообще для оценки кого-то гениальным-негениальным проходят десятилетия и века, а тут у человека ещё карьера в начале пути, тут судить рано.

 

Но и отрицать его определенные успехи в режиссуре тоже нельзя: у него есть стиль, приемы и эстетика.

 

Я о том, что мотивы Лекса можно было понять и комиксы не читая и предысторию не зная.

 

С лого и камео на лэптопе вышел фейл, соглашусь - я даже чай поставила и рукой закрыла лицо, когда Диана начала открывать видео! Я впервые вижу настолько неграмотно поставленные камео. Ладно бы там её фотка была, Флэша в супермаркете засняли, но когда показали Аквамэна

[markus2014]

Мне всё же интересно, если Бэтмена особо не парит выживание преступников, то возникает вполне логичный вопрос - почему Джокер ещё жив?

[Norman94]

но когда показали Аквамэна

 

Мне вспомнилось одно баянистое видео про дедка, который живёт в лесу. "Вы кто такие, я вас не звал".

 

А вообще да, я ожидал, что он появится на больше, чем на камео, тем более что рекламировали его как и остальных персонажей.

 

И почему Флэша играет другой актёр?

[Gallant]

Люди не суперсильные, бессмертные боги. Если что

 

А каким образом им это мешает убивать? Бэтмен что то не почесался, кстати, выяснить, кто причастен к теракту. Думал наверное, что это Супермен так развлекается, он же плохой.

[Norman94]

Думал наверное, что это Супермен так развлекается, он же плохой.

 

Так думал не только он, но и добрая половина правительства Америки.

[Sergant744]

А каким образом им это мешает убивать? Бэтмен что то не почесался, кстати, выяснить, кто причастен к теракту. Думал наверное, что это Супермен так развлекается, он же плохой.

Бэтмен пошел мутузуить Супа, не потому что он виновен в теракте. А в принципе, что люди гибнут так или иначе по его вине.

Если уж сенат в новостях допускал, что Суп не причем, то Бэтмен думаю в курсе)

[Wok]

И почему Флэша играет другой актёр?

Эзра Миллер и играет.

[A-ZIK]

Где? Да, у Бэтса есть от чего в конфликте оттолкнуться, что дальше? Где развитие? Он даже не задается вопросом, почему Супера считают героем, он же может быть на 1% плохим!11 Это мотивация? Ну ок.

 

Вот представь - лежит у тебя бомба посреди города, которая может к черту его снести. Лежит и лежит, никому не мешает. Как ты считаешь - нужно ли ее на всякий случай обезвредить или нет?

[Gallant]

Так думал не только он, но и добрая половина правительства Америки.

 

Вот интересно почему? Просто потому что он Супермен? Где в этом логика? И правительство кстати так не думало.

 

Бэтмен пошел мутузуить Супа, не потому что он виновен в теракте. А в принципе, что люди гибнут так или иначе по его вине

 

Ты вообще не понял, о чем в моем посте речь.

[Стальной Детройт]

Кстати, вот ругают Адамс, а она в фильме единственная, кто помнит, как играть. Поэтому Эми там действительно лишняя, надо было бежать после первой страницы сценария.

 

Лоис в этом фильме главный фэйлспам.

 

Основная проблема в том, что Бэтмен не тупой. У Нолана не был, а умный Бэтмен как известно в любом случае круче того Бэтмена, которого явил миру Снайдер, будь его персонаж хоть миллион раз фактурным.

 

А он и не тупой.

Мотивации персонажей нет,

Как нет, если есть.

Бэтмен не удосуживается даже немного вникнуть, что зачем и почему делает Супермен, он просто одержим местью и ведется на примитивные приемы типа писем и СМИ.

Он всегда был параноиком. Да, он одержимый идеей.

Где? Да, у Бэтса есть от чего в конфликте оттолкнуться, что дальше? Где развитие?

Да. Еще раз, это и есть канон. Бэтмен всегда был параноиком, и вся Лига у него была в разработке. Он имеет план по ликвидации любого члена Лиги, если тот перейдет на другую сторону. И сверхлюдям он недоверяет особенно.

Он даже не задается вопросом, почему Супера считают героем, он же может быть на 1% плохим!11 Это мотивация? Ну ок.

Зато он задаеться вопросом, что будет если кто-то из сверхлюдей переступит черту дозволеного. И Супермен в первую очередь.

Каждый человек может быть на 1% в чем то неправ, предлагаю Бэтмену зачистить землю нафик, зла на земле не останется.

Слишком толсто даже для тебя. Дело не в том, что кто-то может быть неправ. А в том, что существо с сверхсилами может переклинить в один прекрасный момент. И Бэтмен опасаеться этого. Просто, ты недостаточно знакома с Бэтменом.

[Norman94]

Вот интересно почему? Просто потому что он Супермен? Где в этом логика?

 

Потому что он был в момент, когда там была заварушка. Солдаты Лютора успели вовремя свалить, оставив Супермена против остатки террористов. Да и суть была в том, что он больше разрушил, нежели спас. Там и свидетели были, они на суде показания давали.

[Gallant]

Вот представь - лежит у тебя бомба посреди города, которая может к черту его снести. Лежит и лежит, никому не мешает. Как ты считаешь - нужно ли ее на всякий случай обезвредить или нет?

 

Если эта бомба регулярно помогает людям и спасает мир, стоит хотя бы выяснить, как она устроена.

[LancX]

Эзра Миллер и играет.

 

Имелось ввиду почему левый актер, а не актер из сериала.

[markus2014]

Имелось ввиду почему левый актер, а не актер из сериала.

 

Потому что Снайдер и Ворнеры сразу отказались объединять сериалы с Расширенной Вселенной.

[Gallant]

Там и свидетели были, они на суде показания давали.

 

Сюр какой то пошел. Ты говоришь о другой сцене фильма вообще.

[Wok]

Имелось ввиду почему левый актер, а не актер из сериала.

С добрым утром, актер сто лет как утвержден, а Гастин "не подходит для этой версии вселенной" © Снайдер

Аммел тоже мечтал когда-то о большом экране

[Венцеслава]

Подъехали разговоры про канон-неканон, ммм.

Бэтман убивает, какой ужас. Никогда такого не было и вот опять. Бэтман жестокий, вот это поворот. Фрэнк Миллер, видел такое когда-нибудь?

 

А кто-нибудь может внятно и по пунктам объяснить, что такого плохого в сценарии? Конкретно. Без общих слов про рваный ещё там какой-то и прочее бла бла. И чтоб без претензий в духе почему они не забрали с собой палку.

 

Претензии к пафосу и диалогам в супергероике, ммм все как я люблю

О, привет )

 

Не знаю, получится ли, но попробую. Основная проблема сценария в том, что у фильма нет сюжета. Есть голая идея: в конце должен быть махач героя Б с героем С. Собственно, на этом все. Дальше по идее достаточно подобрать пару сносных мотиваций для грядущего махача и, раз уж решили сделать фильм таким длиииинным, то либо второстепнные сюжетные линии вводить, либо героев раскрывать, логично? Что же мы видим на выходе?

 

Мотиваций ни у кого в фильме просто нет. Вернее, они проговариваются, конечно, но это какой-то атомный бред. Бэтмен: "мои родители многому научили меня, умерев в канаве без всякого смысла, мне срочно нужна цель, а поэтому пойду-ка я убью Супермена, че бы и нет: вдруг он окажется злым, и тогда получится, что я мир спас! [а еще мои предки были охотниками, и это что-то да значит]". Супермен: "моя журналистская совесть подсказывает мне, что хреначить в сотрудничестве с полицией негоняев - это ай-ай-ай, поэтому пойду-ка я поломаю Брюсу машинку, пусть знает, кто тут несет демократию, еее!". Лекс Лютор (введенный, видимо, только потому, что герои тупят и все никак не схватываются, а потому приходится мотивировать их с помощью стороннего чувака, для которого... тоже приходится придумывать мотивации): "в детстве меня бил папа и одолевали мысли о Боге, поэтому я убью тебя, божественная сволочь! [к тому же после твоей безвременной кончины нас всех сожрут твари из космоса, а я ж психованный и обязан действовать деструктивно]. В итоге после двух часов нудных разглагольствований герои приходят к тактике Портоса: плевать, деремся, потому что деремся! [а еще у нас мам одинаково зовут, прикинь?]

 

С разбавлением внутренним миром тоже не складывается. Персонажи не раскрываются просто никак. У Бэтмена на это просто нет времени: он то с клеймом в руке по Готему/Метрополису бегает, то галлюционирует, то спит, то симулирует алкоголизм. А в промежутке смотрит в пустоту. Супермена же подводит установка на ВНЕЗАПНОЕ сотворение из него Бога: приходится величественно ходить, величественно стоять, нависать над и терпеть, когда народ тебя гладит, это выглядит очень монументально и внушительно, но именно это-то и подводит, ведь внутренний мир монумента - это нонсенс. Надев же очочки, он как по волшебству превращается в мямлю, который знает еще меньше, чем Джон Сноу. Отношения героев с фамилиарами тоже вообще никак не развиваются. Альфред добродушно шпыняет Бэтмена весь фильм и все. Лоис все время оказывается в смертельной опасности, а потом ревет и рефлексирует, и все. И это никуда не ведет и вести не собирается.

 

Побочных сюжетных линий, которые могли бы хоть как-то скрасить нудистику, вроде много, но почти все тупиковые. Вроде бы там чего-то замутилось с арабами, попыткой подставить Супермена и журналистским расследованим Лоис. Но все потонуло в тумане: да, хотели подставить, да, чего-то не очень сложилось, ну его в баню, некогда. Вроде бы между сенатором Я-Вся-Такая-Воплощение-Демократии и Лютором пошли мировоззренческие терки. Но в чем конкретно был затык? Кто-нибудь это вообще помнит? Вроде бы человек, наконец, получил доступ к сокровищницам инопланетных знаний. Создал монстра и успокоился на этом, действительно, какие же еще последствия могли бы быть. Вроде бы нам полфильма настойчиво показывают инвалида, который, вероятно, должен сыграть ключевую роль в сюжете. В итоге вся ключевая роль сводится к неумелому граффити... Фактически все это может быть абсолютно безболезненно выкинуто на свалку без малейшего ущерба для смысла происходящего. Даже Чудо-женщина, при всем том, что выглядит достаточно круто, болтается по фильму в режиме трейлера к другому фильму. Ах, я тут просто мимо пробегала и позаимствовала ваш жучок-с, ах, давайте-ка я свалю подальше... ах, нет, пойду-ка лучше погибну смертью храбрых. В общем, имейте в виду, что нас таких много, и Ди-Си еще уделает Марвел, увидимся в моем сольнике, парни, бай-бай.

 

Вот, как-то так.

[Citizen X]

Мне всё же интересно, если Бэтмена особо не парит выживание преступников, то возникает вполне логичный вопрос - почему Джокер ещё жив?

 

Да он всю свою галерею роугов уже давно должен был выпилить, по логике

Создатели сами себя ставят в тупик, кивая на бертона, нолана и кого угодно. Снайдер гордится тем, что его бэтмен не стреляет людям в голову, но при этом очевидно же, что жизнь он не ставит ни во что. Главное нейтрализовать злодея, сдохнет он при этом или нет - дело десятое. Странная логика, уже определились бы

Ну и да, мотив убийства супермена (а он же реально его хотел убить) - месть и озлобленность. Ну ок, мотив, но это правда бэтмен?

[Henry Ford]

Но во всем остальном у Зака абсолютно самобытный фильм со своим стилем, со своими плюсами и минусами.

 

Все правильно, вот только фильм получился без сценария и в этом его главная проблема.

 

Чего только стоит перл (уже упоминаемый здесь)

Лоис: Мне нужен вертолет

Начальник: Какой вертолет?! Нету.

Лоис: Мне не по работе.

Начальник: А, тогда бери. Дайте ей вертолет срочно!. :lol:

[Malaika]

Мне вспомнилось одно баянистое видео про дедка, который живёт в лесу. "Вы кто такие, я вас не звал".

 

А вообще да, я ожидал, что он появится на больше, чем на камео, тем более что рекламировали его как и остальных персонажей.

 

И почему Флэша играет другой актёр?

 

Думаю, что студия настояла на этом, ну надо-надо им было впихнуть камео всех и вся и чтобы концентрировано было, концентрировано. Да, Момоа в списке актеров довольно высоко находился, тоже думала, что роль будет побольше, и несущая сценарную и смысловую нагрузку.

 

Ну и не стоило пихать все камео в одну кучу - ну по-детски ведь вышло. Аквамэна в Индийском океане показали бы, на худой конец, ещё в начале фильма, с Флэшем было нормальное и сюжетно оправданное появление. В итоге, на компе можно было только фотку ЧЖ оставить, ну и Киборга. А так, все сразу, как промо-ролики, да ещё и с лого!

 

Вы имеете в виду, почему не Грант Гастин? Недавно была об этом новость. Создателям очень нравится воплощение на малом экране Флэша, но они решили, что для их вселенной он не подходит.

[LancX]

С добрым утром, актер сто лет как утвержден, а Гастин "не подходит для этой версии вселенной" © Снайдер

Аммел тоже мечтал когда-то о большом экране

 

Ну так же было с сериалом Тайны Смолвиля и фильмом Возращение Супермена

[Norman94]

Сюр какой то пошел. Ты говоришь о другой сцене фильма вообще.

 

Речь о том, почему Супермена считали плохим, так? Я и говорю - подстава. Причём, неявная, всё сложилось так, чтобы люди поверили, что в нём и правда есть угроза. Он сражался, и из-за него страдали люди. Что, кстати, частично правда.

[Gallant]

Как нет, если есть.

 

Избавь меня от своих односложных ответов без привязки к сути фильма.