Чучело

[Венцеслава]

Плойка, опять выходим из себя и отбрасываем здравомыслие напрочь? А смысл? А повод? Я не утверждала, что фильм может нести исключительно положительный эффект. Но это уже не проблемы фильма, это уже проблемы зрителей. Ежели люди - дебилы, то они "научатся плохому" даже из какого-нибудь безобидного "Лунтика", была бы воля. Про описанный Вами случай повторю: фильм мог дать малолетним изуверам форму, но не содержание. Если бы они до этого не издевались над сыном Вашей соседки, то и тут не стали бы. Все это явно было, только в другой форме, не факт, что менее унизительной и опасной. Тут хоть рукоприкладства не было.

[Бронтозавр]

Вы поосторожней с этим.

А то они себе представят это взросление по–современному. Взрослели тогда действительно по–другому.

 

И про охмурения не загибайте ... а то прям общество советских Лолит тут нарисуете. В любые времена есть девчонки наглые, которые лезут сами, .... в сов. время их было меньше чем сейчас.

 

Серьезно взрослели, согласен совершенно по-другому.

[alinette]

 

Когда она брала на себя вину, у нее не было поводов думать о нем плохо.

 

А зачем, по-Вашему, она тогда на себя взяла? Не потому, что увидела его слабость?

 

Не согласна я и с тем, что свольнять со школы надо классную. Ситуация развивалась стремительно, были каникулы, все просчитать и предугадать нельзя.

 

И опять же - чего такого страшного наделали Быкову учителя, что ни одного адеквата? Директриса почти слабоумная - здрааасте, здрааасте. Даже и тогда таких не держали. В классе работало еще как минимум десять педагогов - где хоть один нормальный?

 

Таких Кнопок было в некоторых классах даже не по одной, ходили стучали училкам - эти курят, те с уроков удрали, давайте объявим Машке байкот - она крестик под галстуком носит, или там ресницы красит, или списывать не дает и ещё кучу дебильных причин.

Таких заводили за школу и мудохали не по детски и все дела

 

Вы вообще в характере и типе Кнопки не разобрались. Какое стучать училкам?

Изменено 08.09.2015 12:32 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Плойка]

Я не утверждала, что фильм может нести исключительно положительный эффект.

не утверждала? НУ и славно.

[Vika Ya]

нет, там дело не слабости было. Она даже сначала его поступок смелым считала. Потом поняла, что он трусит, но верила

[Бронтозавр]

А зачем, по-Вашему, она тогда на себя взяла? Не потому, что увидела его слабость?

 

Не согласна я и с тем, что свольнять со школы надо классную. Ситуация развивалась стремительно, были каникулы, все просчитать и предугадать нельзя.

 

И опять же - чего такого страшного наделали Быкову учителя, что ни одного адеквата? Директриса почти слабоумная - здрааасте, здрааасте. Даже и тогда таких не держали. В классе работало еще как минимум десять педагогов - где хоть один нормальный?

 

С учителями кому-как везло конечно. Быкову видно не повезло, вот он и рассказал о наболевшем.

 

Самое смешное что в реале те шо стучать в параллельном классе ходили, те же и байкоты объявляли.

 

А Кнопка - она хотела быль лидером, поставила цель идет к ней. Если бы для той цели надо было на кого-то заложить она бы это сделала не моргнув глазом.

[Плойка]

Ой ... эти дела детские, они весь мозг вынесут родителям.

То у них любовь, то еще что ... то заводила в классе, то не поделили что–то, то кто–то на кого–то что–то сказал, то ревность ...

 

Шли бы лучше чем–нибудь другим занимались ... спорт, увлечения ... походы, кружки, музыка, рисование, игры, животные ...

столько всего интересного!!

А у них от того, что голова свободна, она забивается всякой ерундой. Вот мне лично казалось, что дети заняты в фильме вообще чем–то взрослым. Это не их дело вообще. Интриги, продуманная ложь, главенство, коварные планы, подстава ... мне казалось, что это все искусственно натянули на детей. Слишком все ... слишком ... с перебором.

Как говорил Бронтозавр, если что–то было – так было проще и по–детски. Кто–то поступил подло – пошли за школой дали по шее, и все.

[Венцеслава]

А зачем, по-Вашему, она тогда на себя взяла? Не потому, что увидела его слабость?

 

Не согласна я и с тем, что свольнять со школы надо классную. Ситуация развивалась стремительно, были каникулы, все просчитать и предугадать нельзя.

 

И опять же - чего такого страшного наделали Быкову учителя, что ни одного адеквата? Директриса почти слабоумная - здрааасте, здрааасте. Даже и тогда таких не держали. В классе работало еще как минимум десять педагогов - где хоть один нормальный?

 

Слабость слабости рознь. Она знала его как человека, способного на сильные поступки (случай с собакой, или когда он отогнал обидчиков). И по фильму ясно прослеживается, что она полагала свой поступок временным, отнюдь не собираясь покрывать его веки вечные. Вроде как выиграла для него время, дала возможность собраться с духом.

 

Насчет классной - увольнять, м.б. и не надо, но классное руководство доверять тоже. Лену дразнили с самого начала, всю четверть, причем шуточки были не такими уж безобидными. Потом это неадекватное наказание. Ну и сама ситуация, которая, стремительно там или не стремительный, развивалась отнюдь не один день. А у учительницы были свои дела, свои предсвадебные хлопоты и проч. Равнодушие - печальная вещь... Не думаю, что у Быкова был зуб на учителей. Это все-таки экранизация, притом очень близкая к тексту. А Железников писал, опираясь на рассказ своей внучки. А дети видят окружение иначе.

[Бамбина]

 

прям так мама и сказала?

Вот мама знала, что дети (строители коммунизма) РЕАЛЬНО на САМОМ ДЕЛЕ живодеры, сбившиеся в стаи, она это осознавала и понимала .... но шок у нее был ИМЕННО от того, что это показали в кино??

 

Короче жестокость детей никого не удивила, а удивила до шока смеслость Быкова?

 

У моей мамы шока не было Да, моя мама осознавала, что дети разные есть - ну она ж тоже была подростком и всякое повидала, поэтому ничего особо нового она для себя, как и я, кстати, в этом фильме не увидела.

А при чем здесь смелость Быкова? Я никакой смелости не вижу. Он просто снял фильм о том, что есть подростки не только в основном положительные в как в "Доживем до понедельника", "Школьном вальсе", "Розыгрыше" и еще уйме фильмов для детей и юношества. И что-то до "Чучела" я не припомню фильмов где бОльшая часть детей-персонажей были отрицательными, поэтому публика и была шокирована/удивлена такой стороной жизни подростков.

[Плойка]

У моей мамы шока не было Да, моя мама осознавала, что дети разные есть - ну она ж тоже была подростком и всякое повидала, поэтому ничего особо нового она для себя, как и я, кстати, в этом фильме не увидела.

А при чем здесь смелость Быкова? Я никакой смелости не вижу. Он просто снял фильм о том, что есть подростки не только в основном положительные в как в "Доживем до понедельника", "Школьном вальсе", "Розыгрыше" и еще уйме фильмов для детей и юношества. И что-то до "Чучела" я не припомню фильмов где бОльшая часть детей-персонажей были отрицательными, поэтому публика и была шокирована/удивлена такой стороной жизни подростков.

Вы сами себе противоречите.

Они знали, что такое есть, и многое повидали ... но были шокированы тем, что увидели.

В чем суть то? какие–то высокие фразы и больше ничего.

[Бамбина]

Вы сами себе противоречите.

Они знали, что такое есть, и многое повидали ... но были шокированы тем, что увидели.

В чем суть то? какие–то высокие фразы и больше ничего.

 

Нет, это вы передергиваете или неверно понимаете, или я коряво объясняю.

Высокие фразы? Боже упаси, делать мне больше нечего как каким-то пафосом раскидываться.

Они были шокированы тем, что в период "застоя", когда про и для подростков и детей снималось всё только в положительном ключе и с положительной стороны, появился этот фильм, в котором дети нифига не добренькие, не дружные, не любознательные. Я разве написала, что шокированы увиденым? Я имела в виду, что шокированы тем, что фильм был снят и выпущен - всё-таки он выбивается из общего строя фильмов того времени. Это в конце 80х, начале 90х чернуха на экране никого уже не удивляла.

[Венцеслава]

Слово "чернуха" употребили зря, это почти что команда "фас"

 

Под влиянием дискуссии решили пересмотреть сабдж (последний раз видела еще в школе, хотя книгу читала позже). Несколько мыслей перед тем, как приступить ко второй части.

 

Да, Кристина моментами сильно переигрывает, причем показательно: в диалогах с Никулиным все круто, а вот там, где с ребятами - не айс. Но некоторые второстепенные герои чудо как хороши.

 

По поводу Димки, его гипотетический "гнильцы" и мотивации героини:

 

Дедушка, он был такой… такой, как в книжке. Никого не боялся. Всегда был первым. У него такие глаза, что я даже удивлялась, какой он герой…

Я сначала думала, что Димка им все сразу расскажет, но он ничего не сказал. Ребята ждали нас около кино. И в кино я тоже ничего не видела. Я все думала про Димку и Маргариту, я думала, что он после кино им все расскажет, но и после кино ничего не сказал. А потом я решила… может быть, он со мной захотел посоветоваться, ведь я же его ближайший друг… Какая я дура, если бы с сразу ему все сказала, что я знаю, он бы сознался! Ведь он же любит, чтобы его любили, чтобы им восхищались… Он думал, что он герой, он тогда не знал, что он трус. Но я же тогда тоже не знала, что я стану предателем!

Подчеркнутая фраза реально показательна. Он все сказал учительнице, даже преувеличив свою роль, взяв вину за побег на себя, потому что она назвала его трусом, а он искренне считал себя смелым. Вот только потом оказалось, что быть смелым перед сверстниками намного сложнее.

[Vika Ya]

да, все правильно. Димка был изначально для Ленки героем. Это потом его светлый образ стал тускнеть.

Из книги. Рассказ Лены: "Он ей все выложил не из трусости, а оттого, что был за правду"

 

Кстати, самый противный из ребят, на мой взгляд - Валька. Самый подлый. ну и Шмакова, штучка еще та.

[alinette]

Не, я не понимаю восторгов некоторых по поводу Кнопки. Самый отвратительный персонаж для меня - она. Именно она организовала все это, именно она взяла на себя право, присвоила себе право судить и миловать. И казнить. И не меняет для меня ничего то, что она это делала из прынцыпов. Каких-то высших побуждений. Это еще страшней. Это ей еще не двадцать. И тема не та. А крылья она еще развернет.

 

И опять. Не понимэ, зачем ввели персонаж Маринки. Чтоб она сказала "Мы детки в клетке"?

[Бамбина]

Слово "чернуха" употребили зря, это почти что команда "фас"

 

 

Неудачно обобщила, каюсь "Чучело" чернухой не считаю, хотя выйди фильм на 5-6 лет позже, то может и слился с общим потоком.

[Плойка]

Я имела в виду, что шокированы тем, что фильм был снят и выпущен

об этом я вам ранее писала ТОЖЕ ... и назвала это "смелостью Быкова".

Вы и это отрицали.

Вас вообще не понять.

[Vika Ya]

Не, я не понимаю восторгов некоторых по поводу Кнопки. Самый отвратительный персонаж для меня - она. Именно она организовала все это, именно она взяла на себя право, присвоила себе право судить и миловать. И казнить. И не меняет для меня ничего то, что она это делала из прынцыпов. Каких-то высших побуждений. Это еще страшней. Это ей еще не двадцать. И тема не та. А крылья она еще развернет.

 

И опять. Не понимэ, зачем ввели персонаж Маринки. Чтоб она сказала "Мы детки в клетке"?

 

здесь можно долго спорить. Кто хуже? просто подлец? Или тот, у кого принципы, но который ведет на плохое дело (куда ведут иногда добрые намерения мы знаем). Единственное, что можно сказать в оправдание Кнопки, что она не трогала Бессольцеву до этой истории, если я все правильно помню. Вот бойкот организовала потом, это да - но за дело, по ее мнению.

[alinette]

Можно спорить. У каждого своя правда. И у Кнопки она была. А интересно еще то, что ни одного родителя, кроме заполошной парикмахерши нету, а очерчены они четко. И Кнопкины. И Сомовы. И Шмаковы. И Лохматовы.

[Vika Ya]

да, с родителями плоховато. Есть только мать Шмаковой, кот. ей денежки сует.

 

Насчет воспитательного момента еще. Нет, не только нам показывают, что все плохо.

Хотя в книге все подробнее.

"Я всегда был как все. Все били, я бил. Потому что я Рыжий и боялся выделиться .... А теперь точка .... я все буду делать по-своему, как считаю нужным. - И впервые, может быть, за всю жизнб свою освобожденно вздохнул.

[Бамбина]

об этом я вам ранее писала ТОЖЕ ... и назвала это "смелостью Быкова".

Вы и это отрицали.

Вас вообще не понять.

 

Это взаимно

Я просто не вижу никакой связи между смелостью Быкова и выпуском фильма. Чего ему бояться-то было? Что его расстреляют или в ГУЛАГ сошлют за этот фильм?

Ну не знаю я как объяснить... Еще раз повторюсь - фильм выбивался из обычных фильмов того времени снятых для детей и подростков. Если обычно в фильме было один-два отрицательных персонажа, то тут - почти все вызывают неприязнь, показаны эти дети без прикрас. Вот это и удивило публику тогда.

[alinette]

да, с родителями плоховато. Есть только мать Шмаковой, кот. ей денежки сует.

 

 

И ее тоже нет лично. О ней Шмакова докладывает. И о всех родителях есть. Кроме, пожалуй, Попова. И Васильева?

[Vika Ya]

и Лена почему-то ни разу даже слово "мама" не произносит. Читаю книгу. Она говорит, что дедушка часто хвалил ей свой город. И правда - ни одного воспоминания о своем прежнем классе. Там над ней никогда не смеялись?

Дед вспоминает про своего сына, думает, что ему хотелось, чтобы он жил здесь с семьей. И из экспедиций приезжал сюда. Может, у них и мама такая "ездящяя"?

[alinette]

Да. Падает ребенок, занозу посадил, опаздывает - ой, мамочки!

[Vika Ya]

да, и еще Лена не говорит - уеду к папе с мамой. Она говорит - уеду домой.

[Венцеслава]

Допересмотрела Сцена в классе - фальшивая, кроме внезапного признания учительнице (дети почувствовали себя неспособными справиться с ситуацией) и партии Мироновой. Но она и в книге фальшивая, такие дела. А вообще фильм снова понравился. Лена сама по себе очень интересный персонаж, она в процессе взрослеет, становится как личность, превращается из "чучела" в "человека". Вот это всегда впечатляло:

Ты знаешь, что это такое, когда тебя гонят, как зайца? Выходит, если ты побежал, то уже виноват, да! И я поняла, что нельзя бежать, когда тебя гонят. Нельзя бежать, даже если их много. И даже если они тебя бьют, нельзя бежать все равно, никогда нельзя бежать

Сама весь восьмой и девятый жила по тому же принципу, камнями в окна не бросалась, но раз довелось после очень веселого дня в школе стоять в калитке и говорить "если вы не уйдете, выпущу собаку", со 100 % вероятностью понимая, что если не уйдут - реально выпущу, а зверюга наша сама медведя укладывала, скажу убить - убьет. По счастью через несколько месяцев переехали, родители так никогда ничего и не узнали.

 

Кнопку буду защищать более, чем когда-либо. В то время как "актив" класса ничего, кроме отвращения не вызывает (хотя мерзавцев там реально только двое, Шмакова и Валька, остальные разной степени стадности социальные существа), Миронова вызывает уважение, она личность. Она видит, что взрослые вокруг: мать, учителя, те люди, которые по идее должны подавать пример, заботятся только о видимости приличий, не более, и ее это возмущает, она принципиально живет иначе. Мало, кто в 11 лет способен сам определять себе должное и недолжное, не отступать, не сдаваться, не отказываться от своих принципов ни ради чего. Да, эти принципы делают ее ограниченной, но она никогда сама не предала бы, она не стала бы молчать, как Сомов и прятаться за чьей-то спиной и т.д. Королевой класса, которой ее тут пытались представить, отнюдь не была. Была одиночкой, которую одновременно уважали и не любили (тут показательна сцена, где Шмакова пытается ее побить за принципиальность, по типу "ты считаешь себя лучше всех!"). А тут просто кровожадность стада и принцип неотвратимости возмездия за предательство совпали и получился временный симбиоз. И чем дальше, тем больше стадо, работая на первобытных инстинктах, выходило из под контроля, произвольно расширяя программу "бойкота". Над Бессольцевой, к слову, она до "предательства" никогда не смеялась, а позже не участвовала в избиениях и не провоцировала их, хотя и не попыталась остановить, потому что в программе заложено отсутствие сочувствия к предателям.

 

А вот с учительницей реально ахтунг. Бойкот разворачивается на каникулах, она по существу застает только самое начало и самый конец ситуации, но все равно ее равнодушие просто чудовищно. До "предательства" ученики при классной смеются над Бессольцевой и называют ее Чучелом, а учитель не реагирует никак, как будто это нормально. Перед тем, как она уезжает, Миронова говорит ей, что Бессольцевой объявлен бойкот, учительница уделяет этой новости буквально две секунды, а потом отвлекается на пятно на платье, вскакивает в автобус и едет в Москву, даже по возвращении (в середине каникул и бойкота) ни сделав ни одной попытки выяснить, что вообще происходит. По возвращении приступ острой невнимательности продолжается: ну, залез один ученик на окно, ну опалила другая волосы на костре, "что это у вас за собрание, ребята, почему не были на линейке, ну да ладно, не важно, послушайте лучше новости". Но самый жуткий момент - это когда она говорит классу, что в Москву они не поедут. Она ведет себя как ребенок: из-за вас мне объявили выговор и мой муж рассердился, что я задержалась, вы СПЕЦИАЛЬНО ушли с урока, только чтобы сделать мне гадость, так получайте. А эта ее фраза, когда Лена в разгар дискуссии падает, зацепившись о стул: "Бессольцева, не паясничай, не поможет". И потом эта женщина, разговаривая с другими учителями возле автобуса лицемерно рассказывает о том, как ей жалко свой класс, они же так хотели поехать, притом что запрет наложен лично ею. Бррр.

 

К слову, дискредитации учителей в фильме нет: каникулы, школа почти не показана. Там, скорее, дискредитация взрослых, которые предоставляют детям заниматься чем угодно. В самом начале отличный эпизод, когда туристы, видевшие избиение, садятся в автобус и все, как один, отворачиваются в другую сторону. Собственно, так ведут себя все, кроме деда, который весь в картинах и на своей волне.