Чучело

[Плойка]

ЗЫ Плойка, посмотри снятую в 1988 году "Дорогую Елену Сергеевну", что ли. Это про такую поврослевшую Леночку в роли учительницы, которой физической расправой как раз таки угрожали.

Видела.

Неелова меня злила там.

Ну ... с периода беспомощности Брежнева все стало хереть, к 88 году вполне возможно, что такое было. Но это не все сов. время.

 

Если я сейчас напомню о фильме "Доживем до понедельника" – это будет доказательством, что учителя всегда уважали?

[Венцеслава]

У нас каждый день происходит что–то такое, что показывать в принципе ни к чему.

Коров на бойне бьют. Надо это показать в красках?? Вегитарианцы скажут – надо.

 

Ну если смотреть с точки зрения "что для пользы дела", то возьмем наипростейший прием. Если с ребенком разговаривать на русском – он начнет понимать и говорить по–русски. Если на испанском – то по–испански. Значит, для воздействия лучше показывать положительные примеры.

Если же хочется посмотреть "а как бывает плохо?" – тогда можно показывать все ... и даже придумать очень и очень плохо.

Быкова эта история явно поразила, он вложился в нее и хотел, чтоб она поразила так же и зрителя. Но чтоб поразила так, чтоб был положительный эффект. Он нравоучительно показывал, как нельзя делать ... как подло и отвратительно. Но, мне почему–то кажется, что он мало кого остановил.

 

Опять приходим к тому же, что и в "Насилии в кино". То, что нужно снимать хорошее кино, объясняющее все на пальцах - не значит, что не нужно снимать кино, ориентированное не на детишек и преследующее другие цели. Насчет "мало кого": да даже если только одного, если над чьим-то одним ребенком после этого фильма кто-то перестал издеваться, у родителей уже есть повод сказать спасибо Быкову. Только по этой теме, где отписывалось относительно немного людей, таких спасиб три, чем не профит. Или таки не нужно было снимать и пусть бы издевались дальше?

 

Вообще не очень понимаю, что не так. Фильм явно воспитательный. Мы привыкли считать себя условно хорошими, а тут нам показывают, что одни в сущности хорошие люди могут сделать с другим в сущности хорошим человеком по не столь уж серьезному поводу. Вполне себе повод и задуматься, и сделать выводы. Конечно, кому-то "Чучело" может показаться мрачноватым, но путь к сердцу все-таки лежит через экспрессию, через эмоциональную встряску, а не через правильные поучения, от которых абсолютное большинство привыкло отмахиваться, не вникая.

[Плойка]

Опять приходим к тому же, что и в "Насилии в кино". То, что нужно снимать хорошее кино, объясняющее все на пальцах - не значит, что не нужно снимать кино, ориентированное не на детишек и преследующее другие цели. Насчет "мало кого": да даже если только одного, если над чьим-то одним ребенком после этого фильма кто-то перестал издеваться, у родителей уже есть повод сказать спасибо Быкову. Только по этой теме, где отписывалось относительно немного людей, таких спасиб три, чем не профит. Или таки не нужно было снимать и пусть бы издевались дальше?

Ну если перестали – то конечно хорошо

Однако, я думаю, что скорее кто–то подумал

– фи, так бывает и круче ... и многие так делают, и не редко такое случается наверное, раз фильмы снимают ... и ничего. Че мне стыдиться то, если я только пинаю, унижаю и деньги отбираю. Может я слабый? Вот те в кино круче ... я бы тоже так хотел.

В конце 80–х наша соседка рассказывала, как ее сына после фильма стали дразнить "Чучело" и сожгли его физ. форму в раздевалке ... собрание собирали, прорабатывали этих детишек. У них там даже конфликт был "кому быть железной кнопкой". Две девчонки дрались. Короче, какое–то распределение ролей началось в классе, как в этом кино.

 

Хорошее объясняющее кино необходимо. Не обязательно на пальцах ... но чтоб было качественное.

Я тебе не сказала, что другое снимать не надо.

Вообще не очень понимаю, что не так. Фильм явно воспитательный. Мы привыкли считать себя условно хорошими, а тут нам показывают, что одни в сущности хорошие люди могут сделать с другим в сущности хорошим человеком по не столь уж серьезному поводу. Вполне себе повод и задуматься, и сделать выводы. Конечно, кому-то "Чучело" может показаться мрачноватым, но путь к сердцу все-таки лежит через экспрессию, через эмоциональную встряску, а не через правильные поучения, от которых абсолютное большинство привыкло отмахиваться, не вникая.

.

Ну о чем ты задумалась от этого фильма О СЕБЕ и выводы какие сделала нужные для себя??

А фильм как раз и смахивает на поучение и воспитание ( тыж сама это пишешь), разве ты не заметила? Быков нам лекцию прочитал с картинками не о том, как хорошо, а как плохо.

Изменено 20.02.2013 00:21 пользователем Плойка

[Vika Ya]

а почему мы так стали бояться поучения и воспитания?

[Венцеслава]

Плойка, но откуда этот эгоцентризм? Типа реальные факты, приведенные теми, на кого повлияло, игнорируем, а "а вот я думаю" воспринимаем как безусловную истину применительно не только к себе, но и ко всем? Вас фильм не впечатлил и на переосмысление не сподвиг, а других впечатлил и сподвиг. Что же до истории с социальными ролями, то она прямо противоречит рассказанному Вами ранее. То Вы не слышали о фактах травли в советской школе и "такого не случалось", то опа и уже слышали. Никто не начал бы травить первого попавшегося мальчика из-за того, что вышел фильм. Над ним наверняка издевались и до этого, просто теперь изуверы нашли для себя новую форму. Похожий случай, помнится, был после выхода детектива "Fuzz": самая обычная полицейская история, классическое противостояние умов без чернухи, но там есть важный сюжетный момент о подростках, которые типа шутки ради подчигали бомжей, через пру недель после премьеры фильма ватага пьяных ублюдков сожгла девушку, и народ увязал одно с другим. Но, если по совести, желание убивать рождено отнюдь не фильмом, и пьяный кураж рожден не фильмом, будь они сменяемыми, им сама мысль так поступать в голову бы не пришла.

 

Я никогда не издевалась над изгоями в школе. В основном потому, что сама была одиночкой, и скорее была бы на месте Лены, если бы не умела постоять за себя. Впрочем, особого выхода не было: времена были другие и все, что показано в фильме, по сравнению с нашей школой - цветочки и наив. У нас ты либо мог постоять за себя или обойти опасные ситуации, либо оказывался в больнице с выбитыми зубами (в лучшем случае). И изнасилования были, и сломанные конечности, и девочка, которой позвоночник сломали прямо на школьном дворе. Но это не значит, что фильм не дал поводов задуматься. Не надо понимать истории топорно, в лоб. В каждой истории о взаимоотношениях смыслов намного больше, чем тот единственный, что лежит на поверхности. Именно поэтому лично мне Кнопка интереснее Лены:больше точек пересечения с координатами моей жизни. Что же до "показал как не надо" - почему бы и нет, воспитывать можно не только прямо, а и от противного, предостережение - хорошая в этом смысле вещь.

 

а почему мы так стали бояться поучения и воспитания?

 

Как такового - отнюдь не стали, но и поучение, и воспитание должно быть действенным. Т.е. использовать широкий комплекс методов, а не исключительно простую демонстрацию позитивной модели поведения. Но хороша, чего нет, но как одна из, а не как все и вся.

Изменено 08.09.2015 12:27 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[alechorseman]

а почему мы так стали бояться поучения и воспитания?

Re: Разве не заметили, что "градус воспитания" в советском "искусстве" для детей, зашкаливает, давно перейдя грань нормального? В топе обсуждают количество "нравственного" и "безнравственного" в фильме. Вместо того, чтобы обсудить талантливость, или остсутствие таланта у режиссера, игру актеров. Теперь дискутируют, хороший ли человек "кнопка". Ищут мотивацию, отсутствующую в фильме. Отношение к "Чучелу", не соответствует значимости фильма. Поэтому оценка на Кинопоиске 7,8, в то время как на вменяемом IMDb - 7,1. Кто-то вообще озаглавил рецензиию на фильм "Грудью на тернии". Ведь видно, что фильм - "схема, педагогический бред". Как рассказ Алексея Пантелеева "Честное слово", о мальчике, игравшем с ребятами в войну, и доигравшемся до того, что перестал отличать вымысел от реальности. Вы считаете, что этот мальчик, заявленный как "пример для подражания", нормален? Пантелееву простительно, рассказ написан в 1941, год написания все обьясняет. Может лучше прочесть Твеновский "Рассказ о хорошем мальчике", где высмеивается такая убогая "педагогика", и сдать тему "Чучело", садомазохистки Лены, плохих актрисы Орбакайте, и кинорежиссера Быкова в архив?

 

Венцеслава написала >> Мазохистка - вполне возможно, садистка - вряд ли.

Впечатление, что Лена этим упивается: "Пусть сейчас я страдаю, зато Сомов устыдится. И остальные, когда-нибудь тоже всё про меня узнают. Вот тогда они заплачут, а я посмеюсь"

 

Vika_Ya написала >> Чучело нам показывает, что ребята что-то поняли. Лена не стала голосовать за бойкот Сомова. И остальные тоже постепенно опускают руки.

ЧТО они поняли? Что ОШИБЛИСЬ? Все это время, травили НЕ ТОГО человека? Сомова не стали травить потому, что уже выплеснули злость на Бессольцеву. А Лене Бессольцевой, ТАКОЙ Сомов безразличен, его травля не вернет ей утраченных иллюзий. В том прочтении, какое принято, а определение Быкова: "Чучело - фильм о детской жестокости", фильм НИЧЕМУ не учит. Где в нем специфическая "детская" жестокость? Представьте, что все произошло среди взрослых. Возможно, бить не стали-б, взрослые в отличие от детей, знают понятие "уголовно-наказуемо", но уйти с работы стукача вынудили-б. Если-бы Ролан Быков считал, что снял фильм о жестокости и лицемерии общества, в смысле "Господи, до чего мы дожили? Что-ж мы за люди такие?", то да. ЧТО ИМЕННО воспитывает "Чучело"? По итогам фильма, дуру-учительницу нужно уволить, за несоответствие занимаемой должности, а двух ополоумевших девочек: Лену и "кнопку" - лечить. Кстати, лечить в одной палате, вдруг станут лучшими подругами, ибо они стОят друг друга. Изменено 11.12.2013 16:46 пользователем alechorseman
опечатка

[Венцеслава]

Мазохистка - вполне возможно, садистка - вряд ли

[Vika Ya]

так сейчас (лет 20 назад) мы кинулись в иную реальность. Нравственность - это не круто, нет авторитетов и уважаемых людей и т д.

 

Фильм все-таки не о травле просто так. Здесь как бы есть реальная причина для ненависти.

"Чучело" нам показывает, что ребята что-то поняли. Лена не стала голосовать за бойкот для Сомова. И остальные ребята постепенно опускают руки. Кроме Кнопки.

[Бронтозавр]

так сейчас (лет 20 назад) мы кинулись в иную реальность. Нравственность - это не круто, нет авторитетов и уважаемых людей и т д.

 

Фильм все-таки не о травле просто так. Здесь как бы есть реальная причина для ненависти.

"Чучело" нам показывает, что ребята что-то поняли. Лена не стала голосовать за бойкот для Сомова. И остальные ребята постепенно опускают руки. Кроме Кнопки.

 

Всё равно полная фигня, что книга, что фильм. В реальной жизни не один человек не стал бы такое терпеть, отловил по одиночке и отодрал по полной.

 

Ничего они не поняли, как были тупыми уродами так и остались.

[Vika Ya]

тот, который мог бы "отодрать" вряд ли бы стал терпеть издевательства, жертвуя собой из-за любимого человека и друга.

Насчет поняли - что-то в душе, наверное, зашевелилось. Удивление, что можно вот так оставить картины (которые стоят денег) или что не стоит добивать поверженного врага и делать другим то, что пережил сам.

[Бронтозавр]

тот, который мог бы "отодрать" вряд ли бы стал терпеть издевательства, жертвуя собой из-за любимого человека и друга.

Насчет поняли - что-то в душе, наверное, зашевелилось. Удивление, что можно вот так оставить картины (которые стоят денег) или что не стоит добивать поверженного врага и делать другим то, что пережил сам.

 

Не стоило их терпеть из-за Сомова, он не стоил её совершенно.

[Венцеслава]

То же самое можно сказать по поводу любой лавстори ) Джульетта не стоила того, чтобы самоубиваться, а Елена Троянская уж тем более не стоила 10 лет войны Но вариант "взять на себя вину, а потом при возникновении трудностей отказаться, ибо нафиг этого Сомова, он того не стоит" был бы весьма забавен, даром, что попахивал трусостью.

[МаргаритаД]

Именно ужаснуться и шокировать зрителя "Щааааас мы вам расскажем страшную историю, вы обалдеете". Это четко то, что сейчас популярно.

 

Вот не думаю, что Быков эту цель преследовал. Неужели не видно, что фильм снят не для этого? По-моему, все воспитательные моменты фильма видно, как на ладони, а многие тут в теме то ли намеренно, то ли ради "красного словца" ищут подводные камни.

[Бронтозавр]

То же самое можно сказать по поводу любой лавстори ) Джульетта не стоила того, чтобы самоубиваться, а Елена Троянская уж тем более не стоила 10 лет войны Но вариант "взять на себя вину, а потом при возникновении трудностей отказаться, ибо нафиг этого Сомова, он того не стоит" был бы весьма забавен, даром, что попахивал трусостью.

 

Джульета, Елена Троянская тут не совсем в тему, не смешите меня.

 

Не надо было брать вину Сомова на себя изначально, он сам внутри был с гнильцой не стоят такие вашей любви девочки.

[МаргаритаД]

Не надо было брать вину Сомова на себя изначально, он сам внутри был с гнильцой не стоят такие вашей любви девочки.

 

Ну не видела Лена, что Сомов с гнильцой, вряд ли Вы были влюблены, если можете быть так категоричны.

[Венцеслава]

Джульета, Елена Троянская тут не совсем в тему, не смешите меня.

 

Не надо было брать вину Сомова на себя изначально, он сам внутри был с гнильцой не стоят такие вашей любви девочки.

 

Почему не в тему? Вторая дык вообще вышла замуж при живом первом муже, которого типа любила, нет ли здесь "гнильцы"? Примеры, конечно, утрированные, но если ставить себя во главу угла, жертв не стоит никто, в, будучи влюбленным, вряд ли размышляешь на тему, стоит тебя избранник или нет, на то и чувства.

 

Когда она брала на себя вину, у нее не было поводов думать о нем плохо. Он прилично к ней относился. "Страшное преступление" - эт вообще хрень, она же там была и видела: он не побежал закладывать, так получилось. И она искренне думала, что с ее стороны это только благородный жест, типа чуть-чуть потерпеть и он признается сам.

[Бронтозавр]

Ну не видела Лена, что Сомов с гнильцой, вряд ли Вы были влюблены, если можете быть так категоричны.

 

То есть мне теперь надо доказывать шо я не бот? и за чем оно мне

 

Почему не в тему? Вторая дык вообще вышла замуж при живом первом муже, которого типа любила, нет ли здесь "гнильцы"? Примеры, конечно, утрированные, но если ставить себя во главу угла, жертв не стоит никто, в, будучи влюбленным, вряд ли размышляешь на тему, стоит тебя избранник или нет, на то и чувства.

 

Когда она брала на себя вину, у нее не было поводов думать о нем плохо. Он прилично к ней относился. "Страшное преступление" - эт вообще хрень, она же там была и видела: он не побежал закладывать, так получилось. И она искренне думала, что с ее стороны это только благородный жест, типа чуть-чуть потерпеть и он признается сам.

 

Ну и дурой была, очень надо было ему сознаваться, он же типа за статус свой держался.

[Венцеслава]

Ну и дурой была, очень надо было ему сознаваться, он же типа за статус свой держался.

Учитывая, что до этого он ристовал своим гипотетическим статусом, общаясь с ней, у нее не было причин приписывать ему готовность цепляться за этот статус зубами.

[Бамбина]

Вот не думаю, что Быков эту цель преследовал. Неужели не видно, что фильм снят не для этого? По-моему, все воспитательные моменты фильма видно, как на ладони, а многие тут в теме то ли намеренно, то ли ради "красного словца" ищут подводные камни.

 

Как мне рассказывала мама - во время выхода фильм зрителей шокировал. То есть все знали, что школьники бывают ооочень разные, но в кино их зачастую показывали какими угодно, но не жестокими, злобными и прочий негатив. И шок был больше не от показанного, а скорее от того, что это вообще сняли и решились показать - что советские дети, будущие строители коммунизма, а поди ж ты: в стаи сбиваются, предают, живодерством занимаются.

[Бронтозавр]

Учитывая, что до этого он ристовал своим гипотетическим статусом, общаясь с ней, у нее не было причин приписывать ему готовность цепляться за этот статус зубами.

 

Охмурить очередную девчонку ему хотелось и остальных не потерять.

 

Как мне рассказывала мама - во время выхода фильм зрителей шокировал. То есть все знали, что школьники бывают ооочень разные, но в кино их зачастую показывали какими угодно, но не жестокими, злобными и прочий негатив. И шок был больше не от показанного, а скорее от того, что это вообще сняли и решились показать - что советские дети, будущие строители коммунизма, а поди ж ты: в стаи сбиваются, предают, живодерством занимаются.

 

Ни фига никого он не шокировал кроме забубенных комуняк, все ругались на Алкину дочку Кристинку - типа по блату попала. Говорили шо там все лбы отожратые, а не дети - старше выглядят в фильме, чем действительно школьники того возраста.

И вообще кроме Никулина никого за игру не хвалили.

 

Таких Кнопок было в некоторых классах даже не по одной, ходили стучали училкам - эти курят, те с уроков удрали, давайте объявим Машке байкот - она крестик под галстуком носит, или там ресницы красит, или списывать не дает и ещё кучу дебильных причин.

Таких заводили за школу и мудохали не по детски и все дела

 

Мне повезло, мой класс толпой прогуливал уроки, честно пахал на практике, двоечников не было ни одного, домашку делали по очереди и записки от родителей писали друг для дружки и в дневнике расписывались

Изменено 08.09.2015 12:30 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[Венцеслава]

Охмурить очередную девчонку ему хотелось и остальных не потерять.

Угу, в 12 лет охмурить. Еще бы написали "завалить", было бы вообще колоритно. Для фильма, впрочем, совершенно несущественно, почему Сомов общался с Леной. Факт тот, что в ее глазах он был человеком, поддержавшим ее в непростой ситуации, первым другом в новой школе. К тому же нам свойственно судить людей по себе и не предполагать в окружающих того, на что мы сами в принципе не способны.

Ни фига никого он не шокировал кроме забубенных комуняк, все ругались на Алкину дочку Кристинку - типа по блату попала. Говорили шо там все лбы отожратые, а не дети - старше выглядят в фильме, чем действительно школьники того возраста.

И вообще кроме Никулина никого за игру не хвалили.

Кто "все"? Вы реально знакомы со всеми экс-жителями СССР, которые видели этот фильм?

[Vika Ya]

Сомов для Лены не был "с гнильцой". Он был в ее глазах героем (защищал собак, например). Да и в классе он стал героем, когда предложил самим заработать на поездку. И далеко не сразу она сможет поверить в то, что он трус и слабак.

[Плойка]

Плойка, но откуда этот эгоцентризм? Типа реальные факты, приведенные теми, на кого повлияло, игнорируем, а "а вот я думаю" воспринимаем как безусловную истину применительно не только к себе, но и ко всем?

Я больше не хочу продолжать и читать тебя, мне хватило этого начала.

 

Я тебе русским языком сказала "ХОРОШО, ЕСЛИ ПЕРЕСТАЛИ!!!", следовательно не отрицала и не игнорировала этот факт.

Так же я тебе сказала об обратной стороне этого фильма, т.к. ты почему то решила, что воздействовать он может исключительно положительно.

Я соседку нашу знаю лично, я ее видела, слышала ... уверена в информации. Мало того ... я еще об одном похожем случае знаю.

 

Больше ни о чем другом речь не шла. Мне твои выводы об эгоцентризме на хрен не нужны. С тобой поговоришь – ты еще не то накопаешь.

что это вообще сняли и решились показать - что советские дети, будущие строители коммунизма, а поди ж ты: в стаи сбиваются, предают, живодерством занимаются.

прям так мама и сказала?

Вот мама знала, что дети (строители коммунизма) РЕАЛЬНО на САМОМ ДЕЛЕ живодеры, сбившиеся в стаи, она это осознавала и понимала .... но шок у нее был ИМЕННО от того, что это показали в кино??

 

Короче жестокость детей никого не удивила, а удивила до шока смеслость Быкова?

а почему мы так стали бояться поучения и воспитания?

Потому что все по доктрине Даллеса. Четко выполняется ( даже уже выполнено) Политика у нас такая.

[Бронтозавр]

Угу, в 12 лет охмурить. Еще бы написали "завалить", было бы вообще колоритно. Для фильма, впрочем, совершенно несущественно, почему Сомов общался с Леной. Факт тот, что в ее глазах он был человеком, поддержавшим ее в непростой ситуации, первым другом в новой школе. К тому же нам свойственно судить людей по себе и не предполагать в окружающих того, на что мы сами в принципе не способны.

 

Кто "все"? Вы реально знакомы со всеми экс-жителями СССР, которые видели этот фильм?

 

Я помню реакцию многих на этот фильм. И официальную, и ту шо "на кухне".

 

Вы думаете дети в СССР не знали шо такое охмурить в 12 лет, да они взрослели раньше, чем вы можете себе представить. Лет в 7 уже сами себя обслуживали, ещё и за младшими присматривали, знали о двойной морали в обществе, что где можно говорить, что нельзя.

Судить о людях можно по приобретенному опыту. А опыта тогда набирались быстрее, и не из мультиков.

Просто девочка реально влюбилась первый раз, розовые очки затмили всё, а принц оказался отнюдь не прекрасным.

[Плойка]

Вы думаете дети в СССР не знали шо такое охмурить в 12 лет, да они взрослели раньше, чем вы можете себе представить.

Вы поосторожней с этим.

А то они себе представят это взросление по–современному. Взрослели тогда действительно по–другому.

 

И про охмурения не загибайте ... а то прям общество советских Лолит тут нарисуете. В любые времена есть девчонки наглые, которые лезут сами, .... в сов. время их было меньше чем сейчас.