Чучело

[Olenenok999]

Эта девочка - не обычный звереныш, она опасный звереныш, потому что злой от природы, а не просто в силу возраста и безнадзорности.

 

Откуда инфа?

[Severus]

Прирожденный лидер и борец за справедливость.

Я ее не оправдываю, но очень хорошо понимаю. Условно говоря, классический пример правильного пионера. Честная, несгибаемая, принципиальная, если жизнь заставит - одна против всех пойдет.

Но вот злобы никак не вижу.

 

А мне кажется, вы путаете борьбу за справедливость и злость с эгоизмом. Ведь этой милой девочке было важно, чтобы все делали так, как скажет она, в этом суть, а не в том, что она была права. Она упивалась именно властью, а не достижением благой цели. Разве нет? И она точно не пойдет против всех, в фильме ж это понятно.

 

Откуда инфа?

 

Кино посмотрела.

[Olenenok999]

 

 

 

Кино посмотрела.

 

Ну, я, какбэ, тоже кино видела И поэтому не могу вспомнить, где говорится о том, что Кнопка - аццкий сатана с рождения, т.е., от природы

[YHWH]

аццкий сатана с рождения, т.е., от природы

 

Natural born satan,

hellish iron button.

 

почти стихи.

[Severus]

Ну, я, какбэ, тоже кино видела И поэтому не могу вспомнить, где говорится о том, что Кнопка - аццкий сатана с рождения, т.е., от природы

 

А причем тут сатана? Она просто от природы злая девочка. Плюс она эгоистка. А поскольку характер у нее сильный и так сложились обстоятельства, ее природные не очень хорошие качества расцвели пышным цветом. Вот и все, собственно.

[Olenenok999]

А причем тут сатана? Она просто от природы злая девочка.

 

Да почему от природы-то? Почему не под влиянием воспитания (анти-воспитания) родителей?

[Severus]

Да почему от природы-то? Почему не под влиянием воспитания (анти-воспитания) родителей?

 

Ну вот смотри. Героиня Орбакайте - девочка добрая, ее не колбасит, когда она может повелевать всеми. Нет в ней этого, потому и не будет, как ты ее не воспитывай (анти-воспитывай). А у нашей девочки от природы заложены эти качества - она это любит, ей это приятно, и это видно. А влияние родителей, видимо, природные задатки не сгладило, но тут я ничего не могу сказать. В фильме просто видно, что ребенку нравится быть королевой, значит, есть в ней это изначально.

[Olenenok999]

Ну вот смотри. Героиня Орбакайте - девочка добрая, ее не колбасит, когда она может повелевать всеми. Нет в ней этого, потому и не будет, как ты ее не воспитывай (анти-воспитывай). А у нашей девочки от природы заложены эти качества - она это любит, ей это приятно, и это видно. А влияние родителей, видимо, природные задатки не сгладило, но тут я ничего не могу сказать. В фильме просто видно, что ребенку нравится быть королевой, значит, есть в ней это изначально.

 

Не спорю, что генетика - вещь сильная, но и воспитание нельзя сбрасывать со счетов. Помимо того, что в Кнопке заложены такие вот "злые" гены, можно допустить так же и то, что девочка подражает маме/бабушке/сестре/тете и тэдэ. Возможно, она - единственный ребенок в семье где все либо танцуют вокруг нее, либо уделяют не так много внимания, как ей хотелось бы... Последнее, кстати, более вероятно, ибо то, что проделывает на протяжении фильма девочка, мы, психологи, обычно называем демонстративным поведением Девчонка самоутверждается за чужой счет ( что не есть прерогатива сильного характера), а желание доминировать ( эгоизм, да) не всегда зло. Как ни странно, Кнопка - еще сырой материал и ее "злую" природу можно было бы исправить

[Severus]

Не спорю, что генетика - вещь сильная, но и воспитание нельзя сбрасывать со счетов. Помимо того, что в Кнопке заложены такие вот "злые" гены, можно допустить так же и то, что девочка подражает маме/бабушке/сестре/тете и тэдэ. Возможно, она - единственный ребенок в семье где все либо танцуют вокруг нее, либо уделяют ей не так много внимания, как ей хотелось бы... Последнее, кстати, более вероятно, ибо то, что проделывает на протяжении фильма девочка, мы, психологи, обычно называем демонстративным поведением Девчонка самоутверждается за чужой счет, а желание доминировать не всегда зло. Как ни странно, но Кнопка - еще сырой материал и ее "злую" природу еще можно исправить

 

Про воспитание даже и не спорю, согласная потому что. Вот только бы нашелся тот, кто это все в милой девочке исправит, пока еще не поздно. Первый урок того, что она не права, она, к счастью для нее, уже получила от незаметной и тихой героини Орбакайте...

[Olenenok999]

Про воспитание даже и не спорю, согласная потому что. Вот только бы нашелся тот, кто это все в милой девочке исправит, пока еще не поздно. Первый урок того, что она не права, она, к счастью для нее, уже получила от незаметной и тихой героини Орбакайте...

 

Как всегда бывает в подростковом коллективе - зачастую, они сами себя учат

[YHWH]

Первый урок того, что она не права, она, к счастью для нее, уже получила от незаметной и тихой героини Орбакайте...

 

Получила, но усвоила ли?

 

Судя по утверждению, что она такая от природы, ничто на неё повлиять не может.

[Severus]

Судя по утверждению, что она такая от природы, ничто на неё повлиять не может.

 

Да, люди почти никогда не меняются, но, получая определенный опыт, учатся себя контролировать. А эта девочка отнюдь не глупа, она должна понять и усвоить урок. Она, конечно, не станет Белоснежкой и Красной Шапочкой в одном флаконе, тут любое воспитание бессильно, однако же злость свою вполне может поумерить и королевские замашки отбросить.

[YHWH]

А эта девочка отнюдь не глупа, она должна понять и усвоить урок.

 

А какой урок ей могла преподать героиня Орбакайте?

Если она "отнюдь не глупа", то урок должен быть скорее в том, что не надо быть таким же "чучелом". Причем "чучелом", судя по характеру главной героини, по призванию, от природы.

[tanipiko]

А мне кажется, вы путаете борьбу за справедливость и злость с эгоизмом. Ведь этой милой девочке было важно, чтобы все делали так, как скажет она, в этом суть, а не в том, что она была права. Она упивалась именно властью, а не достижением благой цели. Разве нет? И она точно не пойдет против всех, в фильме ж это понятно.

 

Нет, не путаю. Ничего подобного, не упивалась она властью. (Вот для примера Шмакова. Это она упивалась властью над своим дружком. Прекрасно осознавая, что она симпатичная (хотя я так не думаю ), она умело этим пользовалась и манипулировала этим своим несчастным Попиком.)

 

Вспомните, в конце фильма, когда все отказались объявить бойкот Сомову, она сказала, что тогда она сама объявляет ему бойкот, всем им, т.е. пошла против всех.

 

Нигде я не увидела, чтобы она наслаждалась своим положением. И, кстати, вопросы о бойкотах выносились на голосование. Детишек-то за ручки никто не тянул (ну разве, что последнего).

 

 

И еще об истоках характера Кнопки. Это явно не от мамы, потому как она наоборот противопоставляет себя матери: "все вы как мама моя, лишь бы все шито-крыто было, и ничего ни с кого не спросится" (дословно не помню). Вот в этой фразе она вся.

[Severus]

А какой урок ей могла преподать героиня Орбакайте?

Если она "отнюдь не глупа", то урок должен быть скорее в том, что не надо быть таким же "чучелом". Причем "чучелом", судя по характеру главной героини, по призванию, от природы.

 

Ты шутишь, да? Да лучше быть таким чучелом, чем такой королевой. Потому что это чучело, несмотря ни на что, внутренне свободно и в ладу само с собой, а эта королева вечно беспокоится о том, чтобы под ней не зашатался трон.

 

 

Нет, не путаю. Ничего подобного, не упивалась она властью. (Вот для примера Шмакова. Это она упивалась властью над своим дружком. Прекрасно осознавая, что она симпатичная (хотя я так не думаю ), она умело этим пользовалась и манипулировала этим своим несчастным Попиком.)

 

Вспомните, в конце фильма, когда все отказались объявить бойкот Сомову, она сказала, что тогда она сама объявляет ему бойкот, всем им, т.е. пошла против всех.

 

Нигде я не увидела, чтобы она наслаждалась своим положением. И, кстати, вопросы о бойкотах выносились на голосование. Детишек-то за ручки никто не тянул (ну разве, что последнего).

 

Кнопка властью упивалась, но она умная, она ею по возможности не злоупотребляла. Она тихонько так давила на чувство стадности и коллективизма, прикрываясь типа красивыми лозунгами о справедливости. И против всех она пошла потому, что отступать уже было некуда - не пошла бы, ее приученные ею же дети быть жестоким стадом затоптали бы. Разве нет? Так что там не героизм и убежденность в своей правоте, там хорошая мина при плохой игре. Против всех шло Чучело, вот там - убеждения, там вера во что-то светлое во всех людях. А у Кнопки и в помине ничего подобного нет.

[YHWH]

Ты шутишь, да? Да лучше быть таким чучелом, чем такой королевой.

 

Очень спорно, если честно.

С точки зрения неких возвышенно-идеалистических понятий, наверное, да.

 

Потому что это чучело, несмотря ни на что, внутренне свободно и в ладу само с собой,

 

На буддийского монаха она мало похожа, скорее это такое типичное лузерское объяснение для самого себя, мол все вокруг уроды, меня используют, зато я внутренне свободна.

 

Лада особенного не заметно: человек тянулся к коллективу, но коллектив, как это частенько бывает, человека со стороны затиранил.

 

Если бы был "внутренний лад" и "свобода внутре", то наверное и стремления к коллективу бы не было.

 

а эта королева вечно беспокоится о том, чтобы под ней не зашатался трон.

 

Это сейчас про какую то вашу мысль, навеянную фильмом, но которой в самом фильме не было. Не было там никакой борьбы за власть со стороны героини "железной кнопки". Особенности характера были. Борьбу за власть над всеми вы выдумываете.

[Severus]

Очень спорно, если честно.

С точки зрения неких возвышенно-идеалистических понятий, наверное, да.

 

Конечно-конечно, очень спорно то, что лучше быть в ладу с самим собой, чем постоянно играть из себя роль вершителя всехних судеб, объявлять бойкоты, наказывать кого-то за непонятно что, постоянно контролировать процесс и везде лезть... Я же не говорю, что я целиком и полностью одобряю Чучело - вот лично мне она кажется слишком мягкой, я точно пожестче себя вела бы, но если выбирать между Кнопкой и Чучелом - однозначно Чучело!

 

На буддийского монаха она мало похожа, скорее это такое типичное лузерское объяснение для самого себя, мол все вокруг уроды, меня используют, зато я внутренне свободна.

 

Лада особенного не заметно: человек тянулся к коллективу, но коллектив, как это частенько бывает, человека со стороны затиранил.

 

Если бы был "внутренний лад" и "свобода внутре", то наверное и стремления к коллективу бы не было.

 

Стремление к коллективу есть всегда, независимо от того, свободен ты внутренне или нет. Ты же сам сказал, что она не буддийский монах, она одиночество не культивирует. А что странная такая - это от воспитания, тут она не виновата. Но ребенок все равно светлый и нежный, только ее пообтесать малость надо - и будет прелесть прелестная.

 

Это сейчас про какую то вашу мысль, навеянную фильмом, но которой в самом фильме не было. Не было там никакой борьбы за власть со стороны героини "железной кнопки". Особенности характера были. Борьбу за власть над всеми вы выдумываете.

 

Да? Девочка просто так, от полноты чувств или с какого-то другого перепуга построила весь коллектив и руководила им твердой рукой как сама хотела вовсе не из желания властвовать? Она просто так себе представляла идеальные взаимоотношения со сверстниками?

[YHWH]

...но если выбирать между Кнопкой и Чучелом - однозначно Чучело!

 

Да тут не из кого выбирать.

Кнопка там больше с мамой борется, в том числе и заочно, чем королеву из себя строит.

 

"Чучело" то же ни умом особым, ни сообразительность, ни силой характера, на самом то деле, не отличается.

[Severus]

Да тут не из кого выбирать.

Кнопка там больше с мамой борется, в том числе и заочно, чем королеву из себя строит.

 

Ну так она ж и борется, строя королеву! Она ж маленькая и глупенькая, она думает, что если всех построит, то это изменит ее отношения с мамой. Она же не понимает, что отношения с мамой надо решать только с мамой - и никак больше.

 

 

"Чучело" то же ни умом особым, ни сообразительность, ни силой характера, на самом то деле, не отличается.

 

А ей по сюжету и не надо! Если бы она была умной или сильной, это была бы история о борьбе двух самолюбий и конкуренции амбиций. А тут же история совсем о другом, тут все сказочно-сказочно, потому что о том, что доброта и духовность спасут мир.

[YHWH]

А тут же история совсем о другом, тут все сказочно-сказочно, потому что о том, что доброта и духовность спасут мир.

 

Ну опять же, если домысливать за фильм.

Из самого фильма этого не следует.

 

Там все-так депрессивно-чернушно, не просто "господа вы звери, вы звери господа", а и дети ваши, тоже такие же.

В 1983 году это звучало. Сейчас это всем очевидно.

[Severus]

Там все-так депрессивно-чернушно, не просто "господа вы звери, вы звери господа", а и дети ваши, тоже такие же.

В 1983 году это звучало. Сейчас это всем очевидно.

 

Вот не люблю я, когда с высоты прошедших лет начинают оценивать, как что-то звучало когда-то. Это необъективно получается. Ничего чернушного в кино нет - фильм страшный, но не безысходный. И там нет трагического финала про все умерли или про все пропало, потому жизнь кончена и хуже уже некуда. Не стоит сгущать краски - история печальная, но поучительная, некоторые персонажи изменились, некоторые вполне могут это сделать. Потому все с кино в порядке, это не Все умрут, а я останусь. Слава богу, Быков - не Гай Германика, ему не в удовольствие пугать зрителя ужасами ужасными без конца и без края. Быков рассказал историю о том, насколько мы и наши дети бываем жестокими, но он же дал надежду на то, что все можно изменить. Хотя бы не глобально, а по-местному, рядом с собой.

[tanipiko]

Кнопка властью упивалась, но она умная, она ею по возможности не злоупотребляла. Она тихонько так давила на чувство стадности и коллективизма, прикрываясь типа красивыми лозунгами о справедливости. И против всех она пошла потому, что отступать уже было некуда - не пошла бы, ее приученные ею же дети быть жестоким стадом затоптали бы. Разве нет? Так что там не героизм и убежденность в своей правоте, там хорошая мина при плохой игре. Против всех шло Чучело, вот там - убеждения, там вера во что-то светлое во всех людях. А у Кнопки и в помине ничего подобного нет.

 

Профессор, видать мы с Вам смотрели разные фильмы и читали разные книги . Про Кнопку больше спорить не буду, тут, видно, разное восприятие и не хочется сводить интересный разговор к "я вижу, а я нет" .

Чучелу же тоже от меня респект, сильная, самоотверженная девушка; но никуда она не шла, ей Любовь двигала.

[Сэди]

Кстати, детектор лжи по частоте пульса - зашибись. Я б провалилась - у меня тахикардия, и "пульс - сто!" для меня норма.

[Katu]

Железную Кнопку хотелось просто размазать, но более страшны ведомые шавки. Лидером быть, хотя бы сложно, а эти...идут по пути наилегчайшего сопротивления...

Чучело-Лена, нет жалости к ней, зачем? Самодостаточный, наивный, интересный человечек, урок жизни - вырастет, другие более значимые события сведут на нет эту историю.

Жалость была к дедушке. Пожилому порядочному человеку больнее вдвойне - за внучку и за себя. И этот стыд - за людей.

Изменено 21.05.2010 04:08 пользователем Katu

[Jarvys]

 

Стремление к коллективу есть всегда, независимо от того, свободен ты внутренне или нет. Ты же сам сказал, что она не буддийский монах, она одиночество не культивирует. А что странная такая - это от воспитания, тут она не виновата. Но ребенок все равно светлый и нежный, только ее пообтесать малость надо - и будет прелесть прелестная.

 

Не-а, не будет. В кино может и будет какая-то прелесть, а в жизни не будет. Точно. Если такой Лене-чучелу очень в жизни повезет, то она сможет благодаря таким ситуациям в достаточной мере переоценить, заржаветь, покрыться достаточным слоем брони и цинизма, чтобы научиться оказывать обществу (любому) сопротивление. Если не повезет, то будет по жизни игрушкой для битья, бедной жертвой, которая ни на работе, ни в жизни утвердиться не сможет. Такой как она, жертве, никогда и нигде места не будет.

 

Да? Девочка просто так, от полноты чувств или с какого-то другого перепуга построила весь коллектив и руководила им твердой рукой как сама хотела вовсе не из желания властвовать? Она просто так себе представляла идеальные взаимоотношения со сверстниками?

 

А что, если все не так, а совсем наоборот? Что, если это не она коллектив построила, что если коллектив сам построился, потому что ему, этому самому коллективу, нужна вот такая "твердая рука"?