Чучело

[YHWH]

Просто коммунизм - благодатная среда для таких людей.

 

А что, где-то был построен коммунизм?

И в данном фильме он явно виден?

[tanipiko]

Возможно. Мама Железной Кнопки была другой, и девочка ее осуждала. Просто коммунизм - благодатная среда для таких людей. Хотя даже там Кнопка выглядит как-то глупо и беспомощно, особенно в конце со своей вечной жаждой бойкота.

 

У девочки есть свои жизненные принципы. Железные и правильные (на ее взгляд). И не жажда бойкота в конце, а неприятие того, что ее принципы не нужны никому кроме нее самой. От этого разочарование, злость и слезы. И никак не глупо она выглядит.

[Ace84]

Не перевариваю Орбакайте, но за этот фильм ее уважаю. Сыграно очень искренне, без фальши. Сама история, конечно, тоже берет за живое. Белые вороны - тяжелая тема. Никулин, как всегда, на высоте. А финал,

когда он приходит с портретом девочки в класс, заставляет натурально прослезиться.

 

 

9 из 10.

[Jane Celliers]

А я была вот таким чучелом...(((((( И меня все дразнили бочкой, коровой и т.п....толстая я была в средней школе.. А один раз меня избили толпой мальчишки... Лупили долго...больно...хоккейными клюшками... за то, что я у одного из них котенка отобрала измученного, с одним глазом...блин.. Щас вспомнила, и слезы на глазах...Жестокость, как и тупость границ не имеет... Я это очень рано поняла. Насчет комплексов: а куда же от них деться? Конечно есть, и до сих пор... Другой вопрос, показываю я их людям или нет. После школы все встало на свои места. В институте все стало совсем по-другому. Нормальные люди, такие же по восприятию мира, как и я, стройотряд, песни, гитара, романтика... Постройнела, расцвела... И все наладилось... А тех людей (или нелюдей) я простила. Ибо не ведали они,что творили...

 

Ты знаешь, кума, вот долго не хотела читать эту тему, потому как фильм - пронзительный до дрожи, да и книга тоже, конечно... Про фильм могу сказать только то, что он честный и удивительно точный. А не читала тему, потому что для меня это все тоже довольно близко и лично... А почитала, наткнулась на твой пост - и в очередной раз поразилась тому, до какой степени мы зачастую совпадаем во взглядах, в понимании каких-от вещей, и как выяснилось - и в биографии... Потому что для меня школьные годы чудесные, туды их в качель, тоже были самой настоящей борьбой и противостоянием, противостоянием целому классу... не могу употребить просящее на язык слово, в бан определят за матную лексику. Парадоксально, что среди этой толпы были и нормальные люди, да и свою подругу, с которой мы до сих пор очень близки, я встретила именно там... так что не буду рисовать все в черных красках, тем более что я такой человек - я предпочитаю помнить о хорошем... Но все это было, была травля, причем вот сейчас я даже и понять не могу - с чего? А я всему этому противостояла, и вот ты знаешь - сейчас, с позиций взрослого человека, я вспоминаю это все и думаю - как я тогда все выдерживала? Как с ума не сошла, вены не вскрыла? Как у меня хватило сил не прогибаться перед ними... не знаю! И ты знаешь, именно так все и было - потом в институте все стало по-другому, по-нормальному. И поэтому для меня этот фильм очень близок и отношение у меня к нему очень личное. Потому что такие вот детки всегда были и будут... и такие "чучела" тоже... Мне вообще кажется, что такие фильмы надо показывать детям - обязательно надо! Может, они поймут что-то... а не поймут - что ж... может, они и правда не ведают, что творят, но только бесследно такое не проходит. Для них, в первую очередь.

[Severus]

Фильм очень жесткий, даже местами жестокий. Но когда я его смотрела, а лет мне было тогда не очень много, эта жестокость не показалась излишней, она наоборот стимулировала как-то. В том смысле, что история-то банальная - в любом коллективе всегда есть кто-то, кого гнобят, а уж дети в процедуре гнобления так вообще самые искушенные и изобретательные товарищи. Они же дети, они меру допустимой жестокости еще не чувствуют. Так вот и тогда меня зацепило в фильме то, что он учит этой жестокости сопротивляться. Причем не тупо, не в отчаянии, а спокойно и методично, потому что показать слабину и поддаться на провокацию - это самый худший вариант возможной реакции. Так что кино жестокое, но светлое. После него понимаешь, что твоя непохожесть на других - это нормально, и тебя никто не заставит чувствовать себя "чучелом", если ты сам этого не позволишь.

Ну и замечательные актерские работы, особенно Орбакайте. Ведь какое талантливое дитя было.

[Сэди]

А я была вот таким чучелом...(((((( И меня все дразнили бочкой, коровой и т.п....толстая я была в средней школе.. А один раз меня избили толпой мальчишки... Лупили долго...больно...хоккейными клюшками... за то, что я у одного из них котенка отобрала измученного, с одним глазом...блин.. Щас вспомнила, и слезы на глазах...Жестокость, как и тупость границ не имеет... Я это очень рано поняла. Насчет комплексов: а куда же от них деться? Конечно есть, и до сих пор... Другой вопрос, показываю я их людям или нет. После школы все встало на свои места. В институте все стало совсем по-другому. Нормальные люди, такие же по восприятию мира, как и я, стройотряд, песни, гитара, романтика... Постройнела, расцвела... И все наладилось... А тех людей (или нелюдей) я простила. Ибо не ведали они,что творили...

Как я тебя понимаю! Кстати, ни разу не замечала, что люди, которые не сталкивались в школе с такими вещами, не верят, что дети способны на звериную жестокость. Коллега у меня была такая. Дескать, детишки - енто ангелы во плоти, не бывает такого. И верила, но потом у ее сына в школе была попытка суицида в связи с такой вот травлей. И все равно - "дети сами до такого додуматься не могут, им кто-то взрослый подсказал". Какой взрослый мог подсказать тем же мальчишкам, например, бить тебя клюшками?

[Olenenok999]

Какой взрослый мог подсказать тем же мальчишкам, например, бить тебя клюшками?

 

Здесь все глубже гораздо. Пусть прямой подсказки не было, но наверняка были косвенные: отец поднял руку на мать, брат на сестру, ребятенок все это на ус намотал, переварил, нашел "единомышленников" и началось такео вот самоутверждение. В большинстве случаев все из семьи идет

[Сэди]

Здесь все глубже гораздо. Пусть прямой подсказки не было, но наверняка были косвенные: отец поднял руку на мать, брат на сестру, ребятенок все это на ус намотал, переварил, нашел "единомышленников" и началось такео вот самоутверждение. В большинстве случаев все из семьи идет

Я поняла, о чем Вы говорите, и сама разделяю эту точку зрения. Но в данном случае она имела в виду не косвенное влияние взрослых, а прямое указание. Буквально "их кто-то подговорил, уговорил, заставил".

[Лютик]

Фильм смотрела раз и очень давно, но и без хорошего знания фильма, можно сразу сказать, что очень тяжелый фильм, реальный. Почему то лучше всех запомнилась вредная девочка заводила ну и конечно героиня Орбакайте, мне ее так жалко было. Надо пересмотреть.

[tanipiko]

Почему то лучше всех запомнилась вредная девочка заводила ну и конечно героиня Орбакайте, мне ее так жалко было.

 

Не вредная она, а принципиальная и правильная (если мы про Железную кнопку).

 

А вредная там другая была, Шмакова.

[Severus]

Не вредная она, а принципиальная и правильная (если мы про Железную кнопку).

 

Она злая вообще-то была, вот что самое ужасное, а не ее принципы...

[YHWH]

Она злая вообще-то была, вот что самое ужасное, а не ее принципы...

 

Ребенок как ребенок.

[tanipiko]

Она злая вообще-то была, вот что самое ужасное, а не ее принципы...

 

Не согласна. Откуда там злоба? Все эти бойкоты совсем не от злости.

[Severus]

Не согласна. Откуда там злоба? Все эти бойкоты совсем не от злости.

 

Она предпочитает свои принципы реальным людям, которым эти принципы делают больно. В этом суть. Была бы она просто тихо принципиальной - это одно, не навязывала бы свои принципы всем окружающим, а просто сама им следовала, все было бы не так страшно. А она заставляет других жить по своим принципам, причем жестко и безапелляционно заставляет, даже не задумываясь, а есть ли у нее вообще такое право - решать за других. Потому злая она.

[YHWH]

А она заставляет других жить по своим принципам, причем жестко и безапелляционно заставляет, даже не задумываясь, а есть ли у нее вообще такое право - решать за других. Потому злая она.

 

Ну видно все прогибались, раз он Железная Кнопка.

А злая она или нет: проблемы негров, как говорится, шерифа не волнуют.

[Severus]

Ну видно все прогибались, раз он Железная Кнопка.

А злая она или нет: проблемы негров, как говорится, шерифа не волнуют.

 

Просто вседозволенность и безнаказанность могут кого угодно превратить в ужас что такое, а у этой милой девочки и так задатки не ахти...

[YHWH]

Просто вседозволенность и безнаказанность могут кого угодно превратить в ужас что такое, а у этой милой девочки и так задатки не ахти...

 

В фильме типичные дети без надлежащего надзора взрослых.

Быстро превращаются в зверят.

[Severus]

В фильме типичные дети без надлежащего надзора взрослых.

Быстро превращаются в зверят.

 

Эта девочка - не обычный звереныш, она опасный звереныш, потому что злой от природы, а не просто в силу возраста и безнадзорности.

[YHWH]

Эта девочка - не обычный звереныш, она опасный звереныш, потому что злой от природы ...

 

Что предлагаете с ней делать - выбраковывать?

[Severus]

Что предлагаете с ней делать - выбраковывать?

 

Да нет, все гораздо проще - воспитывать ее же методами.

[YHWH]

Да нет, все гораздо проще - воспитывать ее же методами.

 

[кивает согласный]

То есть жесткий надзор и принудительный труд

[Severus]

[кивает согласный]

То есть жесткий надзор и принудительный труд

 

Я почему еще люблю Чучело и Орбакайте в этой роли - тут очень хорошо показан механизм того, как надо ставить на место таких вот принципиальных. Конечно, "жестокий надзор и принудительный труд" обеспечили бы результат быстрее, но в жизни так не всегда бывает... Потому медленно, но целенаправленно надо четко показывать им, что ты не обязан жить чужим умом и по чужим принципам. Это действует почти всегда.

[YHWH]

... Потому медленно, но целенаправленно надо четко показывать им, что ты не обязан жить чужим умом и по чужим принципам. Это действует почти всегда.

 

Проблема в том, кто бы еще этим занялся.

[Severus]

Проблема в том, кто бы еще этим занялся.

 

Кому надо, тот и занимается. Вот героиня Орбакайте, например, все сделала безупречно.

[tanipiko]

Эта девочка - не обычный звереныш, она опасный звереныш, потому что злой от природы, а не просто в силу возраста и безнадзорности.

 

Прирожденный лидер и борец за справедливость.

Я ее не оправдываю, но очень хорошо понимаю. Условно говоря, классический пример правильного пионера. Честная, несгибаемая, принципиальная, если жизнь заставит - одна против всех пойдет.

Но вот злобы никак не вижу.

 

А вот Маруся, та злая, точно.