Варкрафт (Warcraft)

[Bronyam]

Никто не хочет кидать какахи в ВК, но попробуй порежь его до 2 часов, и что останется от огромного Средиземья? Одна только театралка БК в 1,5 раза длиннее Варкрафта.

 

В этом одна из проблем. Не кастрируй они сабж, и сделав хро-ж в 2,5+ часа, то в плане сюжета и персонажей и самой истории проблем бы не было.

Матиас Шоу, успокойся. Раз ты такой обьективный, расскажи в сабже ВК все его недостатки БК.

[rush-diamond]

В этом одна из проблем. Не кастрируй они сабж, и сделав хро-ж в 2,5+ часа, то в плане сюжета и персонажей и самой истории проблем бы не было.

Матиас Шоу, успокойся. Раз ты такой обьективный, расскажи в сабже ВК все его недостатки БК.

 

Ну в этой же теме доказывают превосходность БК)

[Dmitry.She.]

а Варкрафт пока только 1,да и без режиссерки,так что сравнивать нужно с Братством кольца

:lol:сравниваем с Братством Кольца и что? у Варкрафта ни единого шанса. ок. могу сравнить, пока, только по саундтрэку и это просто Небо и земля)

 

очевидно, за Варкрафт могут заступать в этом споре, только фанатики сабжа (и то не все), либо хейтеры колец, коих немного, все здравомыслящие проголосуют за Братство)

[FuzzyWolf]

Сравнивать предмет обсуждения (даже при моём положительном к нему отношении) с Джексоновскими фильмами о Средиземье - себе дороже. Удачи, что уж.

 

Р.S. А так да, театралка БК лучше театралки Варика.

[Матиас Шоу]

Я сразу сказал, что их сравнивать бессмысленно и просто глупо. И предлагаю закончить этот идиотский диалог. Хотите про кольцо говорить? идите в тему соответствующую.

[Wok]

Я сразу сказал, что их сравнивать бессмысленно и просто глупо. И предлагаю закончить этот идиотский диалог. Хотите про кольцо говорить? идите в тему соответствующую.

А с чем можно/нужно сравнивать сабж?

[Дмитрий Зарецкий]

Где я сказал, что у ВК нет недостатков? Пармметры, по которым уделывает сабж уже перечислил.

 

Ок, про то, как все объяснил пролог вопрос, думаю, снят.

 

Идем по достоинствам.

 

 

не зассали делать фильм под три часа

 

Это достоинство фильма или его продюссеров? Да и сложно хронометраж фильма возводить в его достоинство. Ритм повествования местами очень сильно провисал. Равно как и монтаж казался странным.

 

в сабже же больше всего переживаешь компьютерному персонажу

 

В фильмах нет такого понятия, как "компьютерный персонаж". Все персонажи фильма равнозначны. Если ты переживаешь за орка больше, чем за человека - это особенности восприятия при просмотре фильма. Скорее, это даже заслуга Джонса, который изначально говорил, что его цель - заставить человека сопереживать монстрам наравне с живыми персонажами.

 

Раскрыли все учавстовавшие расы

 

Как раскрыли эльфов и гномов? Почему все эльфы бегают с луками, где непревзойденные кузнецы эльфов? Где их прекрасные мечники, у которых учились нуменорцы? Почему эльфы уходят на Запад? почему эльфы говорят о закате своей эпохи? Что вообще находится на западе? Эльф - значит лучник, это ты называешь "раскрыли расу"?

 

Дворфы. Как раскрыты дворфы кроме того, что они любят ворчать, бахвалиться и размахивать топором? Как Гимли (Джон Рис Девис - прекрасный актер, без сомнения) раскрывает расу дворфов? Почему дворфы ненавидят эльфов? вообще, откуда они взялись? В чем причина по которой они вкапывались в глубины Мглистых Гор? Или дворфы - значит, рудокопы. Это тоже раскрытие расы?

 

Какие еще расы использовались? Хоббиты? Ну им хоть уделили больше времени. Но тоже кто они, почему в Шире так спокойно, когда вокруг такая грязь - непонятно.

 

Актеры практически все 100 % попадание

 

100% попадание в кого? Кожа и кости Элайджи Вуда - это Фродо? Или аналогичные ему Билли Бойд или Доминик Монагем - это Мерри и Пиппин? Серьезно? Как они вообще похожи на пухлячков-увальней, которыми являются Хоббиты?

 

Йен Маккелен прекрасен, но это не Гендальф Серый. Потому что Гендальф Серый - это молодой юноша, запертый в теле старика. Глаза Гендальфа, его резкие движения выдают его истинную суть. Гендальф - это не мудрый маг - это авантюрист, бросающийся из крайности в крайность, забывающий что он делал пять минут назад. Забывающий, что он делает сейчас, когда к нему в голову прилетает новая мысль и он несется ее исполнять, бросая хоббитов ли, гномов или еще кого.

 

Потому столь разительной переменой был его переход к Гендальфу Белому, который был его полной противоположностью, а не версией с подстриженной бородкой и "Я помню вас, это было в горах..."

 

Подобное можно сказать и про остальных персонажей. Они хорошие, им действительно за 10+ часов удается раскрыться и полюбиться, стать родными, но говорить про 100% попадание в образ первоисточника - хммм.

 

Балрог намного больше внушает, чем то недоразумение, что вылезло из Медива

 

А чем именно внушает Балрог? Кто он, почему он, почему Гендальф его боится? Балрог это картонка для самопожертвования Гендальфа, и кучи непонятных и пафосных фраз (потому что обычный зритель не поймет ни про пламя Адуна, ни про Хранителя, ни про что, это как "Я заслуженный пожарник Поволжья").

 

Да и прорисован он странно. Дьябло в языках пламени, не более того. Непонятно, почему гоблины его боятся, непонятно почему гоблины, загнавшие в кольцо наглых нарушителей, вдруг позволяют им сбежать. Непонятно, как они реагируют на смерть Балрога и т.п.

 

музыку, оружие, доспехи: даже стыдно упоминать сабж

 

Оружие и доспехи делали те же самые люди, что делали их и во Властелине Колец. При этом утверждают, что превзошли себя. С чем стоит согласиться. Потому что меч Арагорна - единственное запоминающееся оружие из первой части, ничего сверхестественного из себя не представлял.

 

Музыка Рамина Джавади отличная. На самом деле, если слушать ее непредвзято, то с Говардом Шором уровня Братства Кольца посоперничать может. Сравнивать же музыку Варкрафта с музыкой всей кинотрилогии - некорректно.

 

сцена с Боромиром уделывает по драме все потуги сабжа

 

И чем же сцена с Боромиром уделывает сцену смерти Дуротана? Какая история за сценой Боромира? Какая трагедия? почему он защищает хоббитов? Почему он как дурак ловит на себя стрелы, когда вместе с Хоббитами мог отступить? Чем она так трагична7 Чем персонаж Боромира за прошедшие перед этим 2 часа так сильно запомнился и полюбился?

 

сцена Средиземье реально ощущается огромным, здесь же на гриффоне на раз два и долетел.

 

Ну то есть Гендальф, за секунды пересекающий все Средиземье на лошади, чтобы проверить историю о кольце, он же пересекающий на лошади пространство от Шира до Ортханка тебя не смущают? А знаменитые полеты на орлах, которые делают бессмысленным все путешествие, над чем не постебался только ленивый?

 

Реально? А в Варкрафте мы весь мир-то и не видим. Все, что мы видим происходит только лишь в одном королевстве, маленького континента на Юге мира. Все, что мы видим - это дай Бог 5% от всего мира.

 

Но мне понятно недоумение - потому что с точки зрения разнообразных локаций в эти 5% вмещается весь спектр локаций Средиземья, которые тянутся долго и заунывно.

 

И главное, эпик. Один пролог кладет на лопатки весь фильм.

 

Пролог - это было единственное эпичное, что было за все Братство кольца. И сказать, что он кладет на лопатки Варкрафт - весьма сложно... И несколько нелепо.

 

Ты не любишь ВК, иначе не относился бы к нему столь хейтом в отношении к сабжу.

И да, он уже в эталоне.

 

Почему ты считаешь, что высвечивая недостатки Варкрафта, являясь его поклонником, - ты объективен. А я, высвечивая недостатки Властелина Колец - "отношусь к нему столь хейтом"? Это странный подход, отдающий двойныи стандартами.

 

Властелин колец хорош как цельное произведение. И Братство Кольца в этом плане далеко не лучшая его часть. Она полна натужного пафоса, она затянута, местами скучна, и наполнена самолюбованием. В продолжениях Питер Джексон учел свои недостатки и превратил их в достоинства. Питер Джексон которому ДАЛИ снимать три часа весьма неоднозначный фильм, выступивший на переломе тысячелетий, когда такое кино еще воспринимали люди, использовал его как отправную точку для дальнейших картин.

 

Например, в Хоббите, где ему подобное не позволили, а заставили делать "ответ комиксам", он показал себя гораздо непригляднее.

 

Дункану Джонсу не дали снимать даже 2,5 часовой фильм. Дункану Джонсу в свете комиксовых премьер, не позволили бы снимать подобный тянучий фильм, собственно, боссы студии и боялись, что он такой и снимает, а потому заставили отрезать от него 25-30%, не понимая, что Дункан Джонс снимал другое кино. Они ошиблись, из-за них пришлось порезать и так весьма бодрый фильм, сделав его слишком стремительным. Я реально не помню фильмов, в которых бы после окончания возникало чувство "и это все?". Разве что Особо Опасен Тимура Бекмамбетова (но у него есть свои недостатки).

Изменено 28.05.2016 13:40 пользователем Дмитрий Зарецкий

[Haggard]

А с чем можно/нужно сравнивать сабж?

С экранизацией D&D.

[qlz]

В этом одна из проблем. Не кастрируй они сабж, и сделав хро-ж в 2,5+ часа, то в плане сюжета и персонажей и самой истории проблем бы не было.

 

Если сравнивать, то хотя бы подождать режисерку (Надеюсь она будет) Иначе это всё равно что прострелить сопернику колено и кричать "ахаха, я быстрее!".

[Geryon]

Выпилили всё же из фильма достаточное кол-во связующих сцен... обидно, буду ждать режиссерскую версию.

[Матиас Шоу]

Выпилили всё же из фильма достаточное кол-во связующих сцен... обидно, буду ждать режиссерскую версию.

 

Да почти все. Вступление, знакомство с персонажами, с миром. Всё это вырезали.

 

Жаль Дункана, наснимал два с половиной часа годноты, а потом фильм у него отобрали и раскромсали. и именно из этого и вытекают основные проблемы кина. Тупо нету нужных сцен.

[A-ZIK]

Йен Маккелен прекрасен, но это не Гендальф Серый. Потому что Гендальф Серый - это молодой юноша, запертый в теле старика.

 

Из всего бреда - выделю только вот это вот. Просто напомню что у профессора Гендальф по большому счету человек (майар) который войну с Сауроном затащил. И никакого юноши в теле старика там не было, все что делал Гендальф всегда было частью плана, хоть и зачастую с огромным количеством - авось прокатит.

[Haggard]

Да уж. Студия-то увидела, что годноту завезли, и как давай резать. Ну чтоб точно фуфло вышло. Просто звери. Загубили шедевар. Кто бы мог подумать, что Лежендари, спонсирующие сотнями лимонов таких нердов как Джонс и Дель Торо, окажутся воплощением зла!

[IMrise]

По поводу сравнения БК и ВК и (не)раскрытости персонажей последнего.

БК - Арагорн, Гендальф, Боромир и пока еще 2 статиста Леголас и Гимли.

ВК - Лотар, Дуротан, Кадгар, Медив, Ллейн, Гарона и пока еще статист Оргрим. Примерно одинаковое кол-во классных(немного в разной степени конечно) персонажей, примерно одинаково раскрыты. Хоббиты не упомянуты специально, к чему тут скучные дерьмо-персонажи?

[Wok]

Это достоинство фильма или его продюссеров? Да и сложно хронометраж фильма возводить в его достоинство. Ритм повествования местами очень сильно провисал. Равно как и монтаж казался странным.

Всех, очень грамотный ход. У меня при просмотре ничего "не провисало".

В фильмах нет такого понятия, как "компьютерный персонаж". Все персонажи фильма равнозначны. Если ты переживаешь за орка больше, чем за человека - это особенности восприятия при просмотре фильма. Скорее, это даже заслуга Джонса, который изначально говорил, что его цель - заставить человека сопереживать монстрам наравне с живыми персонажами.

Только сами авторы говорили, что конфликт будет показан 50/50. Увы, топил за Орду, эм, постоянно. Ибо людишки не представлены никак.

Как раскрыли эльфов и гномов? Почему все эльфы бегают с луками, где непревзойденные кузнецы эльфов? Где их прекрасные мечники, у которых учились нуменорцы? Почему эльфы уходят на Запад? почему эльфы говорят о закате своей эпохи? Что вообще находится на западе? Эльф - значит лучник, это ты называешь "раскрыли расу"?

Эти вопросы так сильно влияли на происходящее в первой части? Или это главные персонажи?

Эльфы хоть как-то раскрыты в своих лесах.

Берем сабж: орки. Как их мир вообще называется? Даже название не могли вставить. От чего разрушился? Что это за синие чуваки в клетках? Сбежали с Аватара? Что за маг во главе? Как он пришел к власти?

Дворфы. Как раскрыты дворфы кроме того, что они любят ворчать, бахвалиться и размахивать топором? Как Гимли (Джон Рис Девис - прекрасный актер, без сомнения) раскрывает расу дворфов? Почему дворфы ненавидят эльфов? вообще, откуда они взялись? В чем причина по которой они вкапывались в глубины Мглистых Гор? Или дворфы - значит, рудокопы. Это тоже раскрытие расы?

Пересмотри фильм. В прологе про гномов, стычка на совете.

В сабже: смотри, человек - это самострел. Усе. Гномы раскрыты.

Какие еще расы использовались? Хоббиты? Ну им хоть уделили больше времени. Но тоже кто они, почему в Шире так спокойно, когда вокруг такая грязь - непонятно.

Хоббиты у нас воины, должны были армию собрать. Одни из важнейших персонажей получили больше всего времени, сюрприз.

В сабже: все сцены с людишками хотелось проскипать.

100% попадание в кого? Кожа и кости Элайджи Вуда - это Фродо? Или аналогичные ему Билли Бойд или Доминик Монагем - это Мерри и Пиппин? Серьезно? Как они вообще похожи на пухлячков-увальней, которыми являются Хоббиты?

Это что за стереотип? То, что хоббиты любили пожрать не значит, что все должны быть жирдяими. Фродо и ко очевидно, не сидели на месте.

Йен Маккелен прекрасен, но это не Гендальф Серый. Потому что Гендальф Серый - это молодой юноша, запертый в теле старика. Глаза Гендальфа, его резкие движения выдают его истинную суть. Гендальф - это не мудрый маг - это авантюрист, бросающийся из крайности в крайность, забывающий что он делал пять минут назад. Забывающий, что он делает сейчас, когда к нему в голову прилетает новая мысль и он несется ее исполнять, бросая хоббитов ли, гномов или еще кого?

Когда он кого бросил?

А чем именно внушает Балрог? Кто он, почему он, почему Гендальф его боится? Балрог это картонка для самопожертвования Гендальфа, и кучи непонятных и пафосных фраз (потому что обычный зритель не поймет ни про пламя Адуна, ни про Хранителя, ни про что, это как "Я заслуженный пожарник Поволжья").

Просто выглядит более внушающе, чем то чудо из Медива. Фильму 15 лет. А чудо в сабже, которое появилось на три секунды, это че? Гэндальф боится, потому что знает, что это за враг.

Оружие и доспехи делали те же самые люди, что делали их и во Властелине Колец. При этом утверждают, что превзошли себя. С чем стоит согласиться. Потому что меч Арагорна - единственное запоминающееся оружие из первой части, ничего сверхестественного из себя не представлял.

Пруф для начала. Если это реально они, то жаль. Один кадр в конце, когда Кадгар держит меч Лотара вызвал смех. Игрушки какие-то.

Музыка Рамина Джавади отличная. На самом деле, если слушать ее непредвзято, то с Говардом Шором уровня Братства Кольца посоперничать может. Сравнивать же музыку Варкрафта с музыкой всей кинотрилогии - некорректно.

Сравнил только с 1 частью. Одна (!) мелодия, которая играет на заставке юниверсал. Все.

И чем же сцена с Боромиром уделывает сцену смерти Дуротана? Какая история за сценой Боромира? Какая трагедия? почему он защищает хоббитов? Почему он как дурак ловит на себя стрелы, когда вместе с Хоббитами мог отступить? Чем она так трагична7 Чем персонаж Боромира за прошедшие перед этим 2 часа так сильно запомнился и полюбился?

Чувак в добро хотел, несмотря на жажду кольца. Умер как герой. А со странными порядками орков стоит разобраться. Если ты их враг, но убил своего собрата - получай уважуху, тебя не тронут. После, ты спокойно завалишь их главаря, и улетишь на птице, которую даже не тронули, дабы ты спокойно свалил с телом погибшего собрата

Ну то есть Гендальф, за секунды пересекающий все Средиземье на лошади, чтобы проверить историю о кольце, он же пересекающий на лошади пространство от Шира до Ортханка тебя не смущают? А знаменитые полеты на орлах, которые делают бессмысленным все путешествие, над чем не постебался только ленивый?

Только были показаны день/ночь, лес/степь. С орлами вообще куча локаций.

И сабж: а сделаем ка мы скилл телепорта в 10 раз.

Реально? А в Варкрафте мы весь мир-то и не видим. Все, что мы видим происходит только лишь в одном королевстве, маленького континента на Юге мира. Все, что мы видим - это дай Бог 5% от всего мира.

А как оно называется то? Вестерос?

Пролог - это было единственное эпичное, что было за все Братство кольца. И сказать, что он кладет на лопатки Варкрафт - весьма сложно... И несколько нелепо.

Назови эпик в сабже. Хоть одну годную схватку. Только Дуротан на ум приходит против Гулдана, все.

[A-ZIK]

Хоббиты не упомянуты специально, к чему тут скучные дерьмо-персонажи?

 

Чот я начинаю путаться где здесь троллинг, а где реально идиотия.

[gagarina4]

Не-не-не, прекратите сравнивать Вк и Вк (варкрафт), второй проигрывает без шансов. Основные моменты выделю:

- натуральные съемки: все таки пока что они намного превосходят графику, одно только начало, когда Фродо лежит, читает книгу и приезжает Гендальф и потом как они едут по Ширу, это очень круто, такого в Варкрафте и подавно нету, там только задники (снимается так, что видны только задники и глубины нету в картинке).

- саунд, в Варкрафте на протяжении всего фильма играет только одна музыка - заглавная и все, мало того, что она не особо классная (неплохая, но не более), но по сравнению с Вк, там столько тем классных, они разные для каждого события, она разная по звучанию, она эпичная и крутая. Никак варик вообще не попадает

- Актеры, не знаю, но в Вк они очень классные все, Фродо и вообще хобитты просто шик, Сем, Арагорн так вообще - выглядит мудрым, надежным, очень хорошо с актерами

- действия - все таки поставлен фильм здорово, конечно не объясняются все моменты, но это и не нужно, главное зритель понимает основную задачу и важность действия, чувствуется эта важность кольца, опасность нести его, короче класс

 

"А чем именно внушает Балрог? Кто он, почему он, почему Гендальф его боится? Балрог это картонка для самопожертвования Гендальфа" - как раз в ВК и не нужно это раскрывать, так как это эпизодический монстр, боится - его вид внушает, поэтому и зрителю это передается. В Варике же один из главных персонажей превращается, вот в этом разница, зритель не может думать, что это просто монстр, это персонаж которого как-никак раскрывали весь фильм и в конце он просто предает и превращается. В этом разница, ну и выглядит он не так внушительно, конечно

Изменено 28.05.2016 14:09 пользователем gagarina4

[IMrise]

Чот я начинаю путаться где здесь троллинг, а где реально идиотия.

 

В чем троллинг? скучнейшие персонажи всей трилогии. Разве что только у Пиппина и Мерри была годнота, и то к третьей части.

[Dmitry.She.]

Варкрафту нужен срочно римейк, с годным режиссером, способным справиться с большим проектом.

[AG_SAN]

Варкрафту нужен срочно римейк, с годным режиссером, способным справиться с большим проектом.

Лучше Дункана вряд ли бы кто снял. Он хотя бы в первоисточнике разбирается, а если б снимал какой-нибудь Рейми, грубо говоря, то получилось бы непонятное нечто, не имеющее с игрой ничего общего.

[Nasok]

Лучше Дункана вряд ли бы кто снял. Он хотя бы в первоисточнике разбирается, а если б снимал какой-нибудь Рейми, грубо говоря, то получилось бы непонятное нечто, не имеющее с игрой ничего общего.

 

Задний план боевки у Джонса получился не очень. Возможно у Рейми был бы лучше экшн.

[LORDLOGOS]

Да почти все. Вступление, знакомство с персонажами, с миром. Всё это вырезали.

 

Жаль Дункана, наснимал два с половиной часа годноты, а потом фильм у него отобрали и раскромсали. и именно из этого и вытекают основные проблемы кина. Тупо нету нужных сцен.

 

Ждем ответа почему так получилось..И тем сильнее жду режиссерскую версию))

[Sogood]

здесь же персонажи поделены на плохих и хороших абсолютно четко.

Бред. Не восторгаюсь фильмом, но конкретно вот это утверждение - БРЕД

[Haggard]

Бред. Не восторгаюсь фильмом, но конкретно вот это утверждение - БРЕД

Кроме Оргрима, так оно и есть, на самом деле.

[Ferina]

Сходила еще раз на фильм, только уже в кампании людей вообще не знающих что такое Варкрафт и с чем его едят. Так вот во второй раз зашло еще лучше, даже рваный сценарий выглядел уже не настолько и рваным, в принципе основные моменты увязать все же смогли. Люди, с которыми ходила, видели всех Хоббитов и ВК, и пришли к выводу, что однозначно лучше Хоббита. Все им было понятно, провисаний сюжета не заметили, семейной орочьей чете искренне посочувствовали, но самым ярким персонажем почему-то признали Кадгара, очень им этот парнишка понравился (фиг знает за что). Зал был также набит до отказа.

Насчет музыки. Заглавная тема, конечно, лучшая, но при повторном просмотре заметила еще пару-тройку приятных композиций. Звезд с неба не хватают, но в фильм и сцены вписываются хорошо. Хотя отдельно от фильма все же не воспринимаются. С другой стороны Джавади скорее ремесленник чем талантливый композитор, а потому глупо ожидать от него уровня ВК.

Фильму по-прежнему крепкая семерка.