Ведьма (The VVitch: A New-England Folktale)

[Deadtime Watch]

А фильм вообще шел в русском прокате? Стоит ли ждать большого экрана?

 

Кино взяла на заметку давно, синопсис наводит на мысли скорее о воссоздании средневековой истерии с ведьмами, иррациональными страхами и

Вы, кстати, в курсе, что спорынья входила в состав ведьминских мазей для полетов?

да, и спорыньей, очень похоже на правду. Еще пару столетий назад целые селения впадали в безумие и умирали от "огня святого Антония", впору свалить все проблемы на бедных ведьм.

[Полынья]

да, и спорыньей, очень похоже на правду. Еще пару столетий назад целые селения впадали в безумие и умирали от "огня святого Антония", впору свалить все проблемы на бедных ведьм.

Меньше столетия. Последний массовый случай был в Эфиопии десять лет назад.

В Россий последний случай был после Гражданской войны.

[kas4ej]

Не факт, что они едят только то, что выращивают.

И посмотрите то, что я процитировала на английском: через 10 лет эту провинцию поразит массовый случай эрготизма.

Мысль о том, что они питаются покупной/заёмной рожью/пшеницей/овсом, да ещё этого (дожди) урожая - кажется несколько притянутой.

 

Цитату приведенную Вами, видел. Ссылку на источник - нет.

 

И клиника отравления алкалоидами спорыньи отличается от того, что произошло с героем фильма. Кстати - а почему он один настолько сильно "отравился"?

Изменено 25.04.2016 18:49 пользователем kas4ej

[Полынья]

Мысль о том, что они питаются покупной/заёмной рожью/пшеницей/овсом, да ещё этого (дожди) урожая - кажется несколько притянутой.

Цитату приведенную Вами, видел. Ссылку на источник - нет.

Матуссян, "Яды прошлого", Йель, 1989.

Если верить википедии, то хлеб делался из смеси маиса с пшеницей, потом маиса и ржи https://en.wikipedia.org/wiki/Cuisine_of_the_Thirteen_Colonies#New_England

И клиника отравления алкалоидами спорыньи отличается от того, что произошло с героем фильма. Кстати - а почему он один настолько сильно "отравился"?

Скушал чего-то у ведьмы в доме.

А чем отличается? Конвульсии, бред, лихорадка.

[kas4ej]

Скушал чего-то у ведьмы в доме.

А чем отличается? Конвульсии, бред, лихорадка.

 

То есть, ведьма была в реале?

 

Конвульсии, да не те. В фильме мы видим выгибание дугой, как при столбняке. А в литературе описываются эпилептиморфные припадки и спазмы мускулатуры конечностей, как характерные для эрготизма. При этом концентрация яда в "гибридном" хлебе вряд ли могла быть высокой и вызывать острое отравление, да ещё такое тяжёлое.

 

В общем, я бы не стал искать чёрную кошку в тёмной комнате. При этом бесспорно, что средневековые европейские ведьмовские легенды и поверья, на которых базируется фильм, не обошлись без кислотных трипов.

[Haggard]

Годнота прям. Ровно то, что и ожидалось. Все в духе топовых полу-хорроров типа it follows и last exorcism. Та же школа: убедительная актерская игра, очень медленное развитие событий, вязкая атмосфера, давящая картинка. Разумеется, все предсказуемо, и автор это не скрывает, поэтому дает людям получить удовольствие от процесса. Развязка тут уже и не важна. Весь каст очень старался, все классные. Тэйлор-Джой приятная барышня, хоть какой-то повод смотреть будущий фильм из икс-верса.

[Полынья]

То есть, ведьма была в реале?

Конечно, ведь была же в начале старуха, которая себя чем-то мазала, а потом "летала". Не исключено, что и пацан от ее дури "полетал".

Конвульсии, да не те. В фильме мы видим выгибание дугой, как при столбняке. А в литературе описываются эпилептиморфные припадки и спазмы мускулатуры конечностей, как характерные для эрготизма.

Эрготизм известен своим полиморфизмом. Его путали не только с эпилепсией, но и с проказой.

"...Душевное расстройство не всегда развивается параллельно с физическими признаками болезни и в частности с судорогами и с судорожными приступами; оно может быть выражено и без наличности последних. Приступы возбуждения с помрачением и спутанностью сознания, с обильными галлюцинациями нередко развиваются непосредственно за судорожными приступами, подобно тому, как это бывает при эпилепсии; если это состояние проходит, то больные или не сохраняют о нем воспоминания, или оно оказывается крайне неполным. Вне приступов возбуждения наблюдается состояние оглушенности и неподвижности; при этом больные обыкновенно молчаливы; если удается вызвать у них речевую реакцию, то нелепым содержанием ответов она обнаруживает недостаточную восприимчивость больных и нарушение способности ориентироваться в окружающем, во времени, в собственной личности.

...Отмечен эротический характер галлюцинаций, например, одна больная заявляла, что свекор и деверь насильно с нею «грех делают». Эротизм — вообще свойство отравления спорыньей; это видно и из поведения больных, манипулирующих со своими половыми органами. Нередко больные переживают и сновидения устрашающего содержания. Зрительные иллюзии, — больные не узнают знакомых лиц, например, мать своего ребенка, принимая его за другого"

(Психозы, обусловленные экзогенными отравлениями организма. Осипов)

При этом концентрация яда в "гибридном" хлебе вряд ли могла быть высокой и вызывать острое отравление, да ещё такое тяжёлое.

А откуда люди, по-вашему, отравлялись до гангрены? Потому что горстями ели маточные рожки?

Зараженность муки спорыньей в средневековье достигала 25%. Смертельная доза - 5 грамм.

А хлеб в средневековье "чистым" бывал только у элиты. Крестьянство смешивало муку с чем попало. В России, например, с лебедой. Что не мешало им ловить трип.

Я думаю, угроза для семейства, живущего в одиночку, выше. Если человек живет в населенном пункте, то может регулярно покупать зерно из разных источников. Но тот, кто живет один, закупается сразу большой партией зерна, а потом без вариантов ест только ее. Кумулятивного эффекта нет, но есть предел прочности печени, почек.

[kas4ej]

Конечно, ведь была же в начале старуха, которая себя чем-то мазала, а потом "летала". Не исключено, что и пацан от ее дури "полетал".

Эрготизм известен своим полиморфизмом. Его путали не только с эпилепсией, но и с проказой.

Зараженность муки спорыньей в средневековье достигала 25%. Смертельная доза - 5 грамм.

А хлеб в средневековье "чистым" бывал только у элиты. Крестьянство смешивало муку с чем попало. В России, например, с лебедой. Что не мешало им ловить трип.

Я думаю, угроза для семейства, живущего в одиночку, выше. Если человек живет в населенном пункте, то может регулярно покупать зерно из разных источников. Но тот, кто живет один, закупается сразу большой партией зерна, а потом без вариантов ест только ее. Кумулятивного эффекта нет, но есть предел прочности печени, почек.

Всё верно. Но судороги, которые мы видим в фильме, никак не напоминают эпилепсию. Они выглядят как столбнячный опистотонус, ничего похожего в описаниях судорог при эрготизме мне найти не удалось.

А то, что Вы пишете про хлеб, справедливо для Европы, где степень заражённости ржаной муки действительно достигала 25%. Но дело-то происходит в Новом Свете, где ржаную муку мешали с кукурузной (в которой спорыньи не было), при этом далеко не факт, что доля ржаной муки в этой смеси преобладала.

Конечно, изгнанники могли одолжить ржаной муки в поселении, могли и сами выращивать рожь, - но в фильме-то это не показано. Зато показана кукуруза....

[Полынья]

Всё верно. Но судороги, которые мы видим в фильме, никак не напоминают эпилепсию. Они выглядят как столбнячный опистотонус, ничего похожего в описаниях судорог при эрготизме мне найти не удалось.

Вот тут написано, что опистотонус тоже входит в симптоматику http://www.thelancet.com/journals/laneur/article/PIIS1474-4422(03)00439-3/fulltext?version=printerFriendly

А то, что Вы пишете про хлеб, справедливо для Европы, где степень заражённости ржаной муки действительно достигала 25%. Но дело-то происходит в Новом Свете, где ржаную муку мешали с кукурузной (в которой спорыньи не было), при этом далеко не факт, что доля ржаной муки в этой смеси преобладала.

Во-первых, даже в Европе хлеб вовсе не из чистого хлеба состоял.

Во-вторых, через десять лет после событий фильма Новая Англия подвергнется эпидемии эрготизма.

[Джампер]

Классно. Красиво, атмосферно, по-хорошему жутко.

Никакой скуки и затянутости не заметил. Рекомендую.

 

Кстати, прервал бы фильм чуть-чуть раньше)

Изменено 26.04.2016 05:39 пользователем Джампер

[lehmr]

...столбнячный опистотонус...

Ну это уж вы хватанули! Не такой прям опистотонутый был этот парнишка.

 

Я думаю, всё дело во fluidum letale.

 

Кстати, прервал бы фильм чуть-чуть раньше)

Объединяйтесь с Дракулой5 и Особонеопасным.

 

 

К слову, гораздо веселее эпизода с ножом была сценка чуть позже - тётя, насколько я помню, в ступе толкла вкусняшку.

[armitura]

Мрачный мифичский slow burn. Крипоты навалом. Минималистичная проработка деталей хороша, актеры очень типажные - от главдевочки до Черного Филипа. Никаких пошлых скримеров, только нарастающий мистический саспенс, выходящий в гипнотический финал. Впечатлен. Годно получилось.

[Джампер]

Кстати, актриса, играющая девочку, напомнила Эль Фаннинг. Похожи они.

[kas4ej]

Вот тут написано, что опистотонус тоже входит в симптоматику http://www.thelancet.com/journals/laneur/article/PIIS1474-4422(03)00439-3/fulltext?version=printerFriendly

Во-первых, даже в Европе хлеб вовсе не из чистого хлеба состоял.

Во-вторых, через десять лет после событий фильма Новая Англия подвергнется эпидемии эрготизма.

 

По Вашей ссылке опистотонуса нет. Но это неважно - опистотонус действительно описан в рамках серотонинового синдрома, частным случаем которого является отравление спорыньёй.

А вот эпидемию эрготизма в Новой Англии ( я правильно понял, что Вы имеете в виду Салемские события 1692 года?) - обнаружить не удалось. Есть лишь гипотезы:

http://nutritionresearchcenter.org/healthnews/were-the-puritan-witch-trials-caused-by-ergot-food-poisoning/

 

http://ergotism.info/en/2011_the_black_devil_called_ergot.pdf

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ergot

 

которые оспариваются.

В общем, что имеем в сухом остатке. Да, чисто теоретически всё показанное нам могло быть кислотным трипом. Но с тем же успехом можно считать таким трипом путешествие Бильбо Торбинса. Да и самого Торбинса тоже

 

Ну это уж вы хватанули! Не такой прям опистотонутый был этот парнишка.

 

Чёйто? Его так нехило дугой выгнуло.

Изменено 26.04.2016 14:34 пользователем Тимоти Дэйли

[Полынья]

По Вашей ссылке опистотонуса нет. Но это неважно - опистотонус действительно описан в рамках серотонинового синдрома, частным случаем которого является отравление спорыньёй.

По моей ссылке нужен полный доступ.

А вот эпидемию эрготизма в Новой Англии ( я правильно понял, что Вы имеете в виду Салемские события 1692 года?)

Нет, как я уже два раза упоминала, я имела в виду события в 1641 году.

В общем, что имеем в сухом остатке. Да, чисто теоретически всё показанное нам могло быть кислотным трипом. Но с тем же успехом можно считать таким трипом путешествие Бильбо Торбинса. Да и самого Торбинса тоже

Хоббиты уже стали историческими персонажами?

[kas4ej]

Нет, как я уже два раза упоминала, я имела в виду события в 1641 году.

Хоббиты уже стали историческими персонажами?

 

Посмотрел. У Вас там вообще-то 1741 указан. И таки да, в этом году, то есть через сто с гаком лет после показанных событий, - нечто похожее на эпидемию наблюдалось:

https://books.google.de/books?id=jgXrdjEypEMC&pg=PA132&lpg=PA132&dq=1741+ergotism+new+england&source=bl&ots=jM0tXvBLMy&sig=ZthfJYamG0RYbvGLIcp43a7yYnk&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiNu8DXga3MAhWDDxoKHVyEDRIQ6AEIHzAA#v=onepage&q=1741%20ergotism%20new%20england&f=false

 

Так ведь и эта семья - персонажи не исторические, а вымышленные. Исторический персонаж это Линкольн, да и тому пришлось с вампирами сражаться))

Изменено 26.04.2016 19:30 пользователем kas4ej

[Andrewx]

У двух юзеров тут своя атмосфера.

[Полынья]

Посмотрел. У Вас там вообще-то 1741 указан. И таки да, в этом году, то есть через сто с гаком лет после показанных событий, - нечто похожее на эпидемию наблюдалось:

Да, точно, 17ый век, а не 1700ые, спасибо за исправление. Тогда Салемский процесс.

Так ведь и эта семья - персонажи не исторические, а вымышленные. Исторический персонаж это Линкольн, да и тому пришлось с вампирами сражаться))

Колонисты-пуритане - исторически существовавшие фигуры, пусть и безымянные. Есть некоторая разница с хоббитами.

[estrella]

Давно не получала такого удовольствия от просмотра фильма ужасов, великолепно выбранные локации съемок в купе с густой, буквально обволакивающей, атмосферной и прекрасными актерскими работами, музыка, картинка, все прекрасно, сюжет без лишней отсебятины, судя по всему полностью основан на местных легендах и фольклере, и это хорошо. Совершенно каноничный, классический мистический хоррор, пока лучших из просмотренных в этом году ("Приглашение" Кусамы тоже порадовал, но меньше), есть вероятность что таким и останется, подобное кино встречается не часто, особенно ценно отсутствие банальных скримеров, они просто не нужны и без них мороз по коже.

[Dracula5]

Объединяйтесь с Дракулой5 и Особонеопасным.

Ну как бы уже понятно, что концовка (самая-самая концовка) зашла не всем и многие предпочли бы большую неоднозначность.

Хотя многим и так ОК, пока что не скажу, что какое-то мнение превалирует

[lehmr]

Ну как бы уже понятно, что концовка (самая-самая концовка) зашла не всем и многие предпочли бы большую неоднозначность.

Хотя многим и так ОК, пока что не скажу, что какое-то мнение превалирует

А кто мешает самому сделать финал неоднозначным?

 

 

Девочка на самом деле сама всех родственников покрошила, не осознавая этого, а сцена в лесу - это видения её воспалённого разума. Самая финалочка, где она взлетает вверх, обозначает окончательный отрыв от реальности.

 

Это объясняет и вышеозначенную сцену с протыканием отца, где протыкающий элемент больше похож не на козлиные рога, а на рогатину.

 

 

Лучше?

[Nikita_K]

Ой, да смиритесь уже. Есть сотни фильмов с неоднозначными финалами или такие, где все оказывается психозом гг. Здесь по другому, все прямо и однозначно. Это же главная ценность картины, когда обходятся без заезженных до дыр клише.

 

А кто мешает самому сделать финал неоднозначным?

 

Мужик по имени Роберт Эггерс. Дает тут понимаешь ли интервью всякие и мешает придумывать то, чего нет.

[memphisbaru]

Вот многие пишут скримеров нет, но все таки один проскочил , лайт скример, но магистральный по сюжету и включающий атмосферу злых летающих тёток.Пиии ка БУУУ! Подстилка.Кросс по лесу. Ну и близняшки прикольные.

[lehmr]

Мужик по имени Роберт Эггерс. Дает тут понимаешь ли интервью всякие и мешает придумывать то, чего нет.

Ничьё мнение, в т.ч. мнение самого автора, не должно мешать появлению иных трактовок, ибо призма у каждого своя. Если у произведения лишь одна, "правильная", трактовка, то это вряд ли искусство. И если у автора получилось что-то действительно знатное, то его понимание собственной истории - лишь одно из, как у любого другого зрителя, т.к. он тоже всего лишь созерцатель картинок из своего подсознания.

[Andrewx]

Лучше?

Ну началось.