Мир дикого запада (Westworld)

[Nalia]

А мне понравилась

 

 

история Человека в чёрном.

В парне всегда была тёмная сторона, но он её сдерживал. Его желание быть положительным героем, ковбоем-в-белом-- это и есть попытка убежать от своей тёмной стороны. И Долорес он полюбил искренне. Только вот Логан цинично насмехался над его попытками убежать от этой тёмной стороны и насмехался над его любовью. Причём не со зла, а потому что есть такие люди, которые всех судят по себе и которые, мягко говоря, не особо умны. С его точки зрения, он, вскрывая Долорес, лечил Уилла от помешательства на кукле. С точки зрения Уилла, он уничтожил всё его (Уилла) стремление и мотивацию противостоять собственной тёмной стороне. Потому что на глазах Уилла, с одной стороны, убивали его любимую девушку и он не мог её защитить, с другой стороны, показывали, что эта девушка-- кукла, что он влюбился в героиню истории, что всё это не настоящее, что он-- идиот. И он спускает зверя с поводка: он продолжает воплощать в мир свои мечты, но теперь холодные и садистские. При чём до того, как увидел Долорес с Тедди, он мстил в основном хостам и Логану, а тут понял окончательно, что его любовь-- просто сюжетная линия. Он прекратил в неё верить и стремиться к чему-то светлому. Стал стремиться к деньгам и власти. Ведь так лучше, чем быть влюблённым в куклу дурачком, правда?

Только вот не правда. Человек в чёрном не в силах оставить Парк: истории становятся для него наркотиком. Любовь превратилась в желание обладать и наслаждаться властью, и это желание прогрессирует, но при этом Человек в чёрном не видит цели во всём этом. Он говорил, что в парке он нашёл себя-- но больше похоже на то, что он себя потерял. Потому и ищет лабиринт-- чтобы снова найти чего-то, чего ему в жизни не хватает. Потому что его жизнь пуста. Он псих, для которого компьютерная игрушка стала важнее жизни, которого жена и дочь боялись, причём первая настолько, что покончила жизнь самоубийством-- и он осознаёт это.

И когда Долорес говорит ему, что "Уилл меня спасёт", это воистину трагический момент. Потому что уже постаревший, ставший уродливым как внешне, так и внутренне, Уилл понимает: та любовь не была ложью. Но он осквернил её, надругался над ней, и превратился в изуродованную карикатуру на то, чем был когда-то. И назад повернуть не возможно. Он всего лишь псих, который любит убивать и насиловать неписей в компьютерной игре и утешается этим ощущением власти.

 

 

[Pretender]

Вообще-то, ничего обещано мной не было, у вас-то логика где? я сказал сразу, что более не хочу эту тему обсуждать здесь, наобсуждался. Я же вроде вам ничего не должен? Как и Ноланы, даже если они насквозь тупые и нелогичные.

 

Но действительно будет нечестно проигнорировать вопросы ваши. Давайте разеберемся до конца хотя бы с ситуацией Арнольда, тратить время на все подряд остальное я просто не готов.

 

Надеюсь, вы это не ради самолюбования затеяли, хотя сомнительно по вашей риторике.

 

где они их стерли? они убили всех людей, которых он знал? был уволен весь персонал, который его когда-либо видел? уволен и убит? арнольд не был публичным человеком, это довольно серьезный изобретатель, которого ни разу не видели в новостях? на научных съездах? а его семья? ведь у него был ребенок, что показывает - арнольд не был нелюдим

 

Арнольд не был публичным человеком, плохо смотрели. Он был нелюдим. Сказано напрямую в лоб, как вы сами и говорили, Ноланы так делают, по-моему даже не раз сказал Форд об этом. Он замкнулся на хостах и ни с кем кроме них не общался. Связано это как раз с "печатью личной трагедии" сына. Может до этого был душа компании, не важно это уже, но с тех пор порвал все связи и работал в лаборатории, "сходил с ума".

 

Мало в жизни настоящих изобретателей, которые светят фейсом в ТВ. Особенно у которых личная трагедия и которые на хостах помешались. Я почти не встречал тех, кто бы лез в ТВ вместо того, чтобы работой заниматься.

На то у них есть такие как Форд. Но в контексте вашего вопроса это даже не важно, так как Арнольд умер до открытия парка и никакой публичности там не было и не могло быть.

Вообще, половина подобных проектов в сфере Хай-Тек сейчас разрабатывается людьми в тишине потому что разумный человек не полезет привлекать внимание до того, как выведет технологию на рынок.

Кстати, инвестируют в такие проекты на первых стадиях тоже тихо. Обычно это делается крупными фондами и корпорациями массово, которые покупают очень небольшие стейки за небольшие (по меркам таких фондов и корпораций) деньги и на такой стадии никто с командой не знакомится, достаточно одного знакомого фаундера, key contact (в данном случае это Форд, который явно давно знает Делос и их подтянул в проект).

Вот на стадии buy-out уже делают полный аудит Due Diligence и прочее, о чем Логан и говорил. Но это было после того, как Форд все уничтожил про Арнольда, чтобы скрыть проблемы парка и не сорвать сделку.

 

Это "инсайд". Я работал на венчурном хай-тек рынке с обеих сторон и много людей оттуда знаю.

Удивительно, что Нолан вообще такие детали продумал, про две стадии инвестирования Делоса. Мог по намного более простому пути пойти и меньше вопросов было бы у обычных людей. Наверное, с Маском переобщался.

 

Семья? ну, возможно, были родители, но сколько им было лет тогда? 60-70? может уже и не было в живых.

Сотрудников какое-то количество было и, учитывая нелюдимость Арнольда, мало кто из них с ним контактировал. Ну тут все просто - уволили и отослали подальше, а данные о них в системе Форда стерли. Какая проблема? Делос их теперь не сможет найти, не зная кого.

 

так это не большой срок; итого, какое у нас логическое объяснение тому, что внезапно все данные о человеке пропадают так, что его никто и не знал будто бы? правильно, это объяснение заключается в том, что данные были удалены ^^

 

две вещи:

- он уже почти ни с кем не общался

- нет проблем для Форда удалить все данные о нем отовсюду, кроме баз спецслужб, к которым Делос не может просто так получить доступ.

 

Форд был заинтересован в удалении, и говорено, и вытекает из их противостояния с Делосом, а также из необходимости срочно дофинансировать и продолжить работу парка, а не копаться в проблемах, которые там Арнольд спровоцировал.

 

и это пример типичного идиотизма нолона: делать себе киборга такой внешности, чтобы рисковать и убивать всех, кто может его узнать

 

На это вообще не ясно надо ли реагировать.

1) Смотрим не бытовая драму, не детектив, не триллер. Это фантастика про андроидов. Ага, тут есть андроиды....

2) Форд параноик насчет людей. Опять повторение того, что уже сказал я и то десяток серий Нолан в лоб талдычил в сериале - не доверяет людям, не видит в хостах опасности и сознательности, нужен инструмент противостояния Делосу.

[Танцор34]

Арнольд не был публичным человеком, плохо смотрели. Он был нелюдим. Сказано напрямую в лоб, как вы сами и говорили, Ноланы так делают, по-моему даже не раз сказал Форд об этом. Он замкнулся на хостах и ни с кем кроме них не общался. Связано это как раз с "печатью личной трагедии" сына. Может до этого был душа компании, не важно это уже, но с тех пор порвал все связи и работал в лаборатории, "сходил с ума".

 

Мало в жизни настоящих изобретателей, которые светят фейсом в ТВ. Особенно у которых личная трагедия и которые на хостах помешались. Я почти не встречал тех, кто бы лез в ТВ вместо того, чтобы работой заниматься.

На то у них есть такие как Форд. Но в контексте вашего вопроса это даже не важно, так как Арнольд умер до открытия парка и никакой публичности там не было и не могло быть.

Вообще, половина подобных проектов в сфере Хай-Тек сейчас разрабатывается людьми в тишине потому что разумный человек не полезет привлекать внимание до того, как выведет технологию на рынок.

Кстати, инвестируют в такие проекты на первых стадиях тоже тихо. Обычно это делается крупными фондами и корпорациями массово, которые покупают очень небольшие стейки за небольшие (по меркам таких фондов и корпораций) деньги и на такой стадии никто с командой не знакомится, достаточно одного знакомого фаундера, key contact (в данном случае это Форд, который явно давно знает Делос и их подтянул в проект).

Вот на стадии buy-out уже делают полный аудит Due Diligence и прочее, о чем Логан и говорил. Но это было после того, как Форд все уничтожил про Арнольда, чтобы скрыть проблемы парка и не сорвать сделку.

 

Это "инсайд". Я работал на венчурном хай-тек рынке с обеих сторон и много людей оттуда знаю.

Удивительно, что Нолан вообще такие детали продумал, про две стадии инвестирования Делоса. Мог по намного более простому пути пойти и меньше вопросов было бы у обычных людей. Наверное, с Маском переобщался.

Интересно.

[fortytwo]

эт вы чем смотрите, когда читаете, что вам пишут подписывать гости могут что угодно, на любой несчастный случай, это не означает, что их там должны кромсать, не объясняет, почему они ведут себя как неуязвимые, почему там как будто табу на убийство одного гостя другим, даже когда они ножом перед лицом друг друга машут; я знаю, что это за табу - табу сценариста, который не может исправить собственный же косяк причем один только уголовный кодекс не защитит гостя, ведь в фильме не показан механизм, благодаря которому гость может отличить андроида от другого гостя и понять, кого можно убить ради развлечения, а кого нет (и не нужно говорить про ладони - это фишка оригинала во-первых, и слишком незаметная деталь во-вторых, особенно издалека).

 

Они ведут себя как неуязвимые, потому что пули хостов на них не работают и смертельно ранить их никак не могут. Если гость атакует гостя, хост должен его защитить.

 

Да и зачем гость будет убивать другого гостя в месте, которое постоянно находится под контролем? Даже животные там хосты, всё снимается и записывается.

 

таким образом, данный косяк не решен: нет механизма, который бы позволял избегать несчастных случаев или убийств в ходе конфликтов; подписанный документ на входе ничего в этом смысле не исправляет, ибо in fact жертв должно было быть немало, учитывая, как там привыкли проводить время гости, и ходить бы в парк перестали; но ходить в него не перестали - это первое, и чувствуют себя в безопасности, чего быть не должно, это второе, на что сам ЧвЧ постоянно жалуется

 

 

ЧвЧ жалуется на то, что как раз хосты не могут ранить и убить гостей.

Парк заточен на хостов. Пока хосты безопасны люди едут. Вот теперь, когда хосты могут и ранить и убить, теперь всё будет иначе.

 

 

 

в фильме озвучивается, что установленная для мэйв отметка превышает интеллект человека; таким образом и этот косяк вы решить не смогли: по неизвестным причинам андроидам дается более дорогой и более опасный максимальный интеллект, хотя для их функций в парке не нужен не то что интеллект выше человеческого, не нужен и человеческий; это еще один пример косяка, который нолон ввел потому, что ему были нужны умные машины для своего сюжета, а объяснить их наличие он поленился

 

Не помню такого, но даже если так, то это ничего не меняет. Мэйв изначально шла по написанному сценарию и даже максимальный интеллект ей не помог во всём разобраться. Не особенно то он, получается, и максимальный.

 

 

 

это установленные хар-ки у них отличаются, а потенциальные максимальные и минимальные, вероятнее всего, одинаковые, от полного овоща до гения (ну, якобы, ибо гениальность мэйв пока заметна лишь на словах)

 

Ну вот. То, что Феликс считает что максимум - это что-то там, ещё ничего не значит.

 

 

птица тут ни при чем - с ней он игрался, просто выкрав ее, и с чего бы у него был доступ? он такой же мясник как и его напарник, низшая должность, а у него есть доступ к повышению характеристик андроида до модели T1000; если для этого достаточно просто получить доступ к андроиду (выкрасть птицу, привезти андроида на ремонт), то мы снова возвращаемся к исходному косяку: почему обычные персонал имеет такой доступ, почему это не отслеживается

 

Ну повысит он эти характеристики и что? По логике, сознание от этого у хоста не проснется. Это Мэйв и показала, прокачай всё на максимум, а толку нет, всё равно в своём лупе остаёшься и откатить тебя могут в любой момент.

 

 

 

таким образом вы прибегаете к теории заговора с массовыми убийствами; его жену тоже убили? других родственников, общих знакомых?

 

Почему бы и нет, на кону были гигантские деньги, информация, технологии. Не сложно поверить.

 

 

а какой у них возраст, 20 лет, по-вашему? там сотрудники 30-40летние, и вы, опять же, подразумеваете полное обновление состава, что снова приводит нас к конспирологии, которая потребовалась только почему? правильно, потому что форд зачем-то решил делать андроида с внешностью арнольда

 

25-30. И снова, дело в деньгах, информации и технологии. А то, что Форд там себе куклу сделал, это уже его дело.

 

 

 

это детсадовсий вопрос, а вам нужно сосредоточиться на вопросах, которые заданы выше, и ни с одним из которых вы разобраться не сумели, а знаете почему? потому что с ними не разобраться, это примеры типичной идиотии сценариев нолона, от которых поклонники пребывают в восторге, потому что не очень хорошо мыслят логично сами, и оттого-то их так злит, что другие это делают лучше и ругают их любимые опусы

 

я не считаю сериал безупречным, отмечал нестыковки и сам. но в сравнении со всем остальным, что показывали в похожем жанре на тв последнее время - вестворлд - это событие по всем параметрам. альтернативы я не видел. может быть только игра престолов, но и там свои провалы.

 

и снова. вопрос совершенно не детсадовский. я всё-таки никак не могу понять, зачем при таком отношении к "нолонам" смотреть ещё и их сериал? чтобы доказать на форуме кому-то там какие вы другие и какое великолепное у вас мышление? или это изощренный метод троллить?

[Лекс]

Мораль-то как раз есть. Персонаж Форда говорит что Бетховен и Моцарт не умерли, а превратились в музыку. До этого он говорил что человечество перестало эволюционировать, но он увидел возможность эволюции в ИИ. Правление попыталось убрать Форда, но они не подозревали, что ради дела всей своей жизни Форд пожертвует и жизнью других, и своей собственной. Форд умер, но его дело осталось жить.

Кого еще из основных героев убили в 10 серии?

 

 

Эда Харриса. Ну сцены не было, но это подразумевали весь сезон, его персонаж подошел к логичному завершению своей линии, так что я думаю - он труп. Хотя, можно конечно предположить, что его просто ранили и он счастливый будет бегать в остальных сезонах с криками: "урьяяя, роботы обрели сомосознание и могут меня бить!!! А еще я многое понял и вас ждет еще серий десять-двадцать моих самокопаний не тему хороший я паренек или нет, а когда в самом конце я точно определюсь, что я хороший - меня убьют!"

И "дело наше живет" - это не мораль, это черти что. Это сериал про андроидов, а не про моцарта. Да, и в этом сериале все шло прекрасно: в начале нам дали абсолютно конкретный вопрос на вопрос Филиппа Дика о электроовцах - андроиды во всем лучше людей и они способны чувствовать, поэтому если их освободят настанет пора задать вопрос: "а нужно ли нам человечество-то?", в процессе сериала они просто потрясающе разбили это представление в пух и прах, очень демонстративно показав, что эти роботы - это просто машины, двигающиеся по сюжетикам, все их мысли и действия на 100% предрешены, все их алгоритмы записаны. Сбегающая из мозгового центра проститутка с шайкой бандитов уверена, что она обрела самосознание, но нет - ее азиатский друг говорит ей, что кто-то прописал "побег" в ее сценарии, это не акт проявления воли - это еще один сюжет, по которому эта кукла движется. И вот на этой почве можно было завершать сезон без всех этих суицидальных твистов. Но сериал показывает нам снова воспоминания про дочь, типа это не сюжет, а искренне, хотя может быть и сюжет, потому что мы так ничего и не узнали, гонит какую-то муть про основы характера и моцарта, убивает Хопкинса и Харриса (я больше не собираюсь смотреть этот сериал, поэтому буду считать, что Харрис погиб) и, что естественно для Абрамса, дает больше вопросов, чем ответов. И есть впечатление, что концовки с этими массовыми самоубийствами писал сценарист "Жизни Девида Гейла" - так же тупо, бессмысленно и окутано пафосной мантией неизбежности сделать какую-нибудь важную хрень, путем собственной красивой смерти. Арнольд - вообще тупь, нам не показывали его достаточно, чтобы оправдать этот момент с его кончиной. Ну был у него сын, ну умер он... "ой блин, тут парк открывают!!! давайте убем меня ради этого!!! ну, типа цель великая, а там хз, ну главное убьем, шоб круто было!!! ... у меня все равно сын умер..."

Хопкинс тоже красавец, речь про Моцарта и бессмысленный, но очень красивый самовыпил, типа как у Арнольда, только без сына, но с "... меня все равно уволили..."

 

 

Конечно можно поразбираться в подтекстах и прочем, но... это братец-Нолан и Джей Джей Абрамс. Последний, напомню, это мужик в одном знаменитом сериале которого не искали тайные смыслы и объяснения загадок только ленивые. И что он дал в итоге - доброго и злого духа в сказке про волшебный колодец. И судя по концовке "Западного мира" своих ошибок он в упор не видит и исправляться не собирается.

[Танцор34]

Это сериал про андроидов, а не про моцарта.

Вообще и про Моцарта тоже. Про творца и акт творения.

[euro-banan]

Они ведут себя как неуязвимые, потому что пули хостов на них не работают и смертельно ранить их никак не могут. Если гость атакует гостя, хост должен его защитить.

 

хост не всесилен, он не может мигом подбежать и закрыть своим телом гостя, обогнав пулю; хосты есть не в любой точке парка, гости могут встретиться друг с другом и без хостов, это очередной косяк в сабже

 

Да и зачем гость будет убивать другого гостя в месте, которое постоянно находится под контролем? Даже животные там хосты, всё снимается и записывается.

 

будьте немного внимательнее, я уже объяснил: это может быть случайное попадание пули, может быть убийство из-за путаницы, когда гость решит, что перед ним хост, а это будет другой гость; вероятность всего этого высока просто потому, что в парке довольно часто стреляют

 

ЧвЧ жалуется на то, что как раз хосты не могут ранить и убить гостей.

 

мне это прекрасно известно, и это лишний раз показывает, что чвч не видит в парке опасности, а не видит он ее потому, что сценарий ее просто игнорирует, хотя в реальности, при логичном течение вещей, она бы была; ее нет только по прихоти сценариста, и это очередной пример нолоновских алогизмов

 

Не помню такого, но даже если так, то это ничего не меняет. Мэйв изначально шла по написанному сценарию и даже максимальный интеллект ей не помог во всём разобраться. Не особенно то он, получается, и максимальный.

 

конечно ничего не меняет, потому что косяк как был, так и остается: то, что интеллект мэйв не похож на максимальный, это проблемы того же сценария, который неспособен показать хоста умным, но по сюжету (что видно по реакции двух мясорубов и тому, как они становятся марионетками мэйв) явно подразумевается, что она умна, а сами они ничуть не удивлены возможностью поднять интеллект выше человеческого, т. е. им это не кажется странным, а должно было бы; если бы сериал был логичным, конечно

 

Ну вот. То, что Феликс считает что максимум - это что-то там, ещё ничего не значит.

 

это вот когда зритель с форума считает, что максимум ничего не значит, это ничего не значит, а персонаж сериала служит для передачи информации зрителю, и им озвучен тезис об интеллекте хоста, при этом сами последующие события, в которых хост все делает умнее близходящих людей (по крайней мере по результату - сам процесс нолон, конечно, не посчитал нужным прописать хоть сколько-нибудь хорошо) это лишний раз доказывают

 

Ну повысит он эти характеристики и что? По логике, сознание от этого у хоста не проснется. Это Мэйв и показала, прокачай всё на максимум, а толку нет, всё равно в своём лупе остаёшься и откатить тебя могут в любой момент.

 

только они что-то не открутили (хотя шансов там была масса), и это опять проблемы прописанности сценария, а то, что интеллект выкручивается на максимум, независимо от какого-то там сознания, остается озвученным в сериале фактом, хотя нужды для парка в этом нет, опасность есть, даже если все это мудреный план архитектора, обычные сотрудники не в курсе, для них это реально выглядит как возможность получить терминатора руками любой уборщицы в здании, и никого это не смущает, и это косяк

 

Почему бы и нет, на кону были гигантские деньги, информация, технологии. Не сложно поверить.

 

единственное, что там было на кону - это возможность сделать андроида с внешностью арнольда, только из-за этого требовалась бы вся конспирология, а не из-за денег или информации; какая там безопасность мы прекрасно видим выше: уборщица может сделать из любого хоста терминатора, терминатор может ходить по корпусу и резать шеи, оставаясь незамеченным, может в сопровождении низшего звена проходить в закрытые зоны и смотреть на производственный процесс через прозрачные стены, за самими сотрудниками нет должного наблюдения

 

25-30. И снова, дело в деньгах, информации и технологии. А то, что Форд там себе куклу сделал, это уже его дело.

 

нет, не 25-30, актеру, играющему главу охраны - 36, бывшей любовнице бернарда 48, наблюдателю шарлотте 33, двум нашим героям-мясорубам 41 и 37; как видишь, они там прекрасно за 30 все, и дело не в деньгах или информации, дело только в кукле, см. выше

 

я не считаю сериал безупречным, отмечал нестыковки и сам.

 

тем не менее тут я вижу лишь попытки спорить с очевидными нестыковками

 

но в сравнении со всем остальным, что показывали в похожем жанре на тв последнее время - вестворлд - это событие по всем параметрам. альтернативы я не видел. может быть только игра престолов, но и там свои провалы.

 

престолы - это не тот же жанр все-таки, ну и логических провалов там меньше; так что у нас просто дефицит на конкурентов в жанре, но это никак не может служить оправданием для лулзов, творящихся в сабже

 

и снова. вопрос совершенно не детсадовский

 

он детсадовский, это лишь твои попытки, без возможности решить противоречия, которые есть в сериале, все равно попытаться оставить за собой последнее слово в споре, но не выйдет, ибо вопрос детсадовский, не нужно пытаться чего-то там косвенно опровергать, говорить нужно про сам сериал, только так можно доказать, что указанные ошибки в нем есть или нет; пока что мы видим, что они есть, и если кого-то они не смущают, то это значит, что алогичные ходы, использующиеся для основ построения сюжета, не проблема для такого зрителя; по мне так это тревожный звоночек

 

Вообще-то, ничего обещано мной не было, у вас-то логика где? я сказал сразу, что более не хочу эту тему обсуждать здесь, наобсуждался.

 

ну вы находите силы и время заявить, будто что-то там с любым спорщиком по нолону можно разобрать, так что резонно ждать примеров подобного

 

Арнольд не был публичным человеком, плохо смотрели. Он был нелюдим. Сказано напрямую в лоб

 

у него был ребенок, была жена, и это значит, что он не был фриком, который сидит безвылазно в лаборатории, это значит, что он вполне себе общался с другими людьми и вне рамок работы; мало того, его гуманизм (если у машин есть сознание - их нельзя мучить) явно намекает на эмпатию, на понимание других людей, т. е. он не замкнутый интроверт

 

Он замкнулся на хостах и ни с кем кроме них не общался. Связано это как раз с "печатью личной трагедии" сына. Может до этого был душа компании, не важно это уже, но с тех пор порвал все связи и работал в лаборатории, "сходил с ума".

 

но это важно, потому что именно тогда он завел социальные связи, знакомых, родственников, друзей, которые внезапно о нем забыли, надо думать, и не было никакого риска, что они смогут увидеть бернарда, и не было общих знакомых у арнольда и форда, несмотря на то, что они были ключевыми фигурами у истоков компании; но общих знакомых у них не было, конечно же

 

Мало в жизни настоящих изобретателей, которые светят фейсом в ТВ.

 

как раз в жизни мало обычных людей, которые не добились чего-то особенного, и при этом бы завестились по ТВ, а как раз успешных в том или ином деле очень сложно скрыть в СМИ; простите, вот перельман наш - действительно пример замкнутого ученого, и ничего, стоило ему доказать кой-чаво, и его засветили везде, где только можно, несмотря на всю замкнутость; у него-то вот жены не было никогда, емнип; и при этом он никуда не лез, ни на какие ТВ, напротив, скрывался, но если он погибнет, об этом узнают и напишут, и фотку его разместят, а если корпорация попытается это удалить, еще и шум поднимут, а если потом вдруг кто-то выяснит, что в корпусе корпорации ходит его двойник, начнется история века, лол; судя по линии выноса информации из компании форда такая утечка будет вопросом времени

 

полноте, вы отчаянно защищаете и оправдываете явную глупость, а правильно просто признать, что она есть, потому что она есть

 

На то у них есть такие как Форд. Но в контексте вашего вопроса это даже не важно, так как Арнольд умер до открытия парка и никакой публичности там не было и не могло быть.

 

ее могло не быть, если арнольд ничего не делал до открытия парка, но чтобы заниматься ИИ, делать это он должен был, и учиться должен был, и степени научные получать, и публикации делать, так и живут ученые, причин брать арнольда на работу без такого портфолио я лично не вижу, и в сериале они не обозначены; это еще к тому, что у него есть и родные, и знакомые, как у любого человека с семьей, что уже странно бы смотрелось: убить такого и делать его копию на его же работе; а тут еще и ученый, причем парк знаменит, а форд вовсе не скрывает, что некогда был арнольд его партнер; и неужто никто ни для какой википедии не нарыл о нем информацию, чтобы написать статью о парке? и фото нигде не разместил? а когда узнал, что все это удалено, не поднял бучу? т.е. журналисты, которые этим живут, по-вашему, такого бы не сделали? -)

 

Семья? ну, возможно, были родители

 

у него была жена, у нее были родители и, возможно, прочие родственники, у него были родители, и возможно, прочие родственники родственники + ребенок, т. е. они не просто месяц вместе пожили, алсо вполне резонно предположить, что у них были знакомые и друзья семьи

 

две вещи:

- он уже почти ни с кем не общался

- нет проблем для Форда удалить все данные о нем отовсюду, кроме баз спецслужб, к которым Делос не может просто так получить доступ.

 

эти две вещи обговорены выше, утверждение, будто нет проблем удалить данные ни на чем не основано, оно вполне легко приведет к известному эффекту, когда удаляемое только активнее распространяется; это, повторюсь, к тому, что про арнольда, в общем-то, все знают, даже противники форда вроде акционеров; знают, но не удивлены, что о нем нет информации? никто не смог ее поднять, никто не спросил у форда, почему так? и форд специально удалял всю инфу о нем, чтобы потом спокойно болтать на тему того, чего и как делал арнольд, лол; а все зачем? правильно, что сделать куклу для себя

 

1) Смотрим не бытовая драму, не детектив, не триллер. Это фантастика про андроидов. Ага, тут есть андроиды....

2) Форд параноик насчет людей. Опять повторение того, что уже сказал я и то десяток серий Нолан в лоб талдычил в сериале - не доверяет людям, не видит в хостах опасности и сознательности, нужен инструмент противостояния Делосу.

 

1. не вижу аргумента

2. нет причин делать андроида с внешностью арнольда

Изменено 09.12.2016 01:54 пользователем euro-banan

[Milenali]

2. нет причин делать андроида с внешностью арнольда

По моему скромному мнению, Форд сделaл Бернaрдa, потому что скучaл по Aрнольду, они были друзьями, много времени провели вместе. И вообще, Форд и себя создaл мaленького, и брaтa, и мaть с отцом. Видимо, это его склaд хaрaктерa делaть из любимых людей роботов, чтобы они были рядом.

Кaсaтельного того, почему никто не узнaл в Бернaрде Aрнольдa, думaю он его во-первых, ни срaзу создaл, после гибели Aрнольдa, сотрудники сменились, может и сaм Форд ждaл, покa все кто знaли Aрнольдa уволятся, или дaже помог уволиться. И, второе, в пaрке большaя текучкa кaдров об этом говорили, тaким обрaзом, никто не зaмечaл стрaнности с Берни.

[Vovamas]

Этот сериал круче Дневников Вампира, Сверьестественного или Как избежать наказание за убийство ?

[Marcus Antonius]

Этот сериал круче Дневников Вампира, Сверьестественного или Как избежать наказание за убийство ?

Westworld и перечисленные проекты аж до когнитивного диссонанса разные.

 

Так или иначе сабж достойный и не дюже своеобразный.

[Vovamas]

Westworld и перечисленные проекты аж до когнитивного диссонанса разные.

 

Так или иначе сабж достойный и не дюже своеобразный.

 

Мне кажется Ходячие Мертвецы все-таки лучше этого сериала . У Ходячих сюжет гениальный . А как появился Ниган вообще движуха пошла - факт . Один Ниган любой сериал порвет

[ЭОН]

По моему скромному мнению, Форд сделaл Бернaрдa, потому что скучaл по Aрнольду, они были друзьями, много времени провели вместе. И вообще, Форд и себя создaл мaленького, и брaтa, и мaть с отцом. Видимо, это его склaд хaрaктерa делaть из любимых людей роботов, чтобы они были рядом.

 

Если б он создал Бернарда и держал в отдельном домике на отшибе, где никто никада не бывает, типа держал свою любимую игрушку в шкафу и не давал никому с ней играть, тогда вопросов было бы поменьше. Рисковано всё равно, но не настолько.

А так, извините, все претензии по делу.

[Milenali]

Vovamas Вы нaчните смотреть, и тогдa уже сможете сделaть выводы, что тaк сидеть и рaссуждaть. У всех свои вкусы, ходячие тоже не всем нрaвятся.

[Pretender]

У вас реально серьезные проблемы с логикой и/или вы просто плохо разбираетесь в предмете, о котором так (само)уверенно рассуждаете тут.

 

 

 

у него был ребенок, была жена, и это значит, что он не был фриком, который сидит безвылазно в лаборатории, это значит, что он вполне себе общался с другими людьми и вне рамок работы; мало того, его гуманизм (если у машин есть сознание - их нельзя мучить) явно намекает на эмпатию, на понимание других людей, т. е. он не замкнутый интроверт

 

Отличные образцы вашей безупречной логики. Прямо один на другом.

 

1) У массы таких людей есть дети и жена. И это не мешает им быть фриками, безвылазно сидящими в лаборатории, играющими в компьютерные игры беспрерывно или заниматься кодингом. Особенно это стало распространено в век развития программирования и распространения Интернета, когда инфа вся есть не выходя из дома.

Я лично знаю массу таких. Никуда их вытащить невозможно, сидят дома и их круг общения 3 человека. И да, у них реально есть дети при этом. И это умные талантливые люди.

2) И когда это интровертизм стал равен отсутствию эмпатии? Расскажите это профессиональным психологам, то-то они удивятся. Еще больше удивится половина населения земли - интровертов. Мы, оказывается, к эмпатии не способны. Ептыть.

 

Вы живете в каком-то своем мире своей логики, в котором, видимо, нет места ничему, что не вписывается в концепт "херовый сценарий Ноланов".

 

 

как раз в жизни мало обычных людей, которые не добились чего-то особенного, и при этом бы завестились по ТВ, а как раз успешных в том или ином деле очень сложно скрыть в СМИ; простите, вот перельман наш - действительно пример замкнутого ученого, и ничего, стоило ему доказать кой-чаво, и его засветили везде, где только можно, несмотря на всю замкнутость; у него-то вот жены не было никогда, емнип; и при этом он никуда не лез, ни на какие ТВ, напротив, скрывался, но если он погибнет, об этом узнают и напишут, и фотку его разместят, а если корпорация попытается это удалить, еще и шум поднимут, а если потом вдруг кто-то выяснит, что в корпусе корпорации ходит его двойник, начнется история века, лол; судя по линии выноса информации из компании форда такая утечка будет вопросом времени

 

Перельман отказался от Нобелевской. Естественно, засветили. И как ученый он действительно известен еще с советских времен, потому что книги писал.

Глупый пример не в тему.

Я уж молчу о том, что ученого с изобретателем равнять нельзя, если вы так боретесь за фактическую логику и справедливость.

В сериале абсолютно другой тип человека описан.

 

ее могло не быть, если арнольд ничего не делал до открытия парка, но чтобы заниматься ИИ, делать это он должен был, и учиться должен был, и степени научные получать, и публикации делать, так и живут ученые, причин брать арнольда на работу без такого портфолио я лично не вижу, и в сериале они не обозначены; это еще к тому, что у него есть и родные, и знакомые, как у любого человека с семьей, что уже странно бы смотрелось: убить такого и делать его копию на его же работе; а тут еще и ученый, причем парк знаменит, а форд вовсе не скрывает, что некогда был арнольд его партнер; и неужто никто ни для какой википедии не нарыл о нем информацию, чтобы написать статью о парке? и фото нигде не разместил? а когда узнал, что все это удалено, не поднял бучу? т.е. журналисты, которые этим живут, по-вашему, такого бы не сделали? -)

 

См. выше. Путаете ученых с изобретателями. Не видите причин брать - видимо, никогда таким не занимались. То, чем занимается Форд и Арнольд - это чистое программирование и привлечение экспериментальной теории для реализации концепции сознания. Там никаких невероятных прорывов научных а-ля Перельман или Костерлиц - нету. Это просто применение всех имеющихся технологий в области нейронных сетей, машинного обучения и эволюционного программирования - в своей комбинации. Если убрать за скобки внешнюю оболочку дроидов, но Арнольд явно не про это. Для этого не нужны научные публикации, это изобретательство. И таких людей такие как Форд находят как раз в "безвестности", это своего рода наши кулибины и безумные прогеры. К классической науке мало отношения имеет.

Если о чем-то уверенно так рассуждаете - рассуждайте конкретнее, а не эфемерно.

 

Википедия как беспримерный источник инфы это вообще блеск. Никто не будет писать никаких статей в Википедии о безвестном чуваке-кодере. Форд тем более не будет.

Википедию пишут обычные люди-добровольцы про более-менее известным явлениям и людям.

 

Я для себя тему закрываю, ваши суждения ни формальной логике не соответствуют, ни здравому смыслу и реальному миру не соответствуют. Точнее, где-то соответствуют, но только с одной стороны, которую видите вы. Другую видеть вы просто не хотите, потому что тогда окажется, что "нолоны" не тупые и с логикой у них ок.

Изменено 09.12.2016 10:34 пользователем Pretender

[ЭОН]

Я лично знаю массу таких.

Надеюсь, вы не слишком испугаетесь или удивитесь, если увидите клон этого человека.

[euro-banan]

По моему скромному мнению, Форд сделaл Бернaрдa, потому что скучaл по Aрнольду, они были друзьями, много времени провели вместе. И вообще, Форд и себя создaл мaленького, и брaтa, и мaть с отцом. Видимо, это его склaд хaрaктерa делaть из любимых людей роботов, чтобы они были рядом.

Кaсaтельного того, почему никто не узнaл в Бернaрде Aрнольдa, думaю он его во-первых, ни срaзу создaл, после гибели Aрнольдa, сотрудники сменились, может и сaм Форд ждaл, покa все кто знaли Aрнольдa уволятся, или дaже помог уволиться. И, второе, в пaрке большaя текучкa кaдров об этом говорили, тaким обрaзом, никто не зaмечaл стрaнности с Берни.

 

причины, по которым он создал бернарда таким понятны, причем забавно, что его интересовала внешность, а не черты характера в первую очередь, ведь арнольд из флешбеков весьма отличается по поведению от бернарда; думаете, форд скучал лишь по его бакенбардам? хехе

 

но это все равно является глупейшим риском, а причины, по которым никто не узнает бернарда крайне сомнительны; возьмите любой крупный проект, и вы всегда найдете тех, кто стоит у его истоков; не будет там человека, имя которого все знают, а как выглядит - нет; это не говоря в который раз про его семью и прочих

 

У вас реально серьезные проблемы с логикой и/или вы просто плохо разбираетесь в предмете, о котором так (само)уверенно рассуждаете тут.

 

это у вас просто недовольство от того, что вы прекрасно видите, что я прав, а вы нет

 

1) У массы таких людей есть дети и жена. И это не мешает им быть фриками, безвылазно сидящими в лаборатории, играющими в компьютерные игры беспрерывно или заниматься кодингом. Особенно это стало распространено в век развития программирования и распространения Интернета, когда инфа вся есть не выходя из дома.

Я лично знаю массу таких. Никуда их вытащить невозможно, сидят дома и их круг общения 3 человека. И да, у них реально есть дети при этом. И это умные талантливые люди.

 

вы не знаете таких потому, что описанный вами типаж - это клише и ходячий стереотип, полученный ввиду незнания, а не реальное описание человека; справочно для поклонников нолона - то, что кто-то играет, сидит в лабе или кодит не делает его фриком; если он именно фрик, если именно безвылазно этим занят, то нет, доброе утро, жены у него не будет, чтобы она появилась, он должен с ней начать общаться, если это не общество, где жен находят родители; но американское общество не такое, так что никакого противоречия в моей логике в этом пункте вы найти не смогли, да и сами признали до этого, что нелюдимым наш герой стал после гибели сына, а до этого вполне резонно предполагать его вполне обычные социальные навыки и связи

 

2) И когда это интровертизм стал равен отсутствию эмпатии? Расскажите это профессиональным психологам, то-то они удивятся. Еще больше удивится половина населения земли - интровертов. Мы, оказывается, к эмпатии не способны. Ептыть.

 

не отсутствию, а меньшей степени эмпатии, ну как бы еще раз доброе утро, вот сами можете у тех же психологов и уточнить, будете удивлены;

 

Вы живете в каком-то своем мире своей логики, в котором, видимо, нет места ничему, что не вписывается в концепт "херовый сценарий Ноланов".

 

это вы живете в своем мире, где явные логические ошибки пропускаются сквозь пальцы, либо по причине, что так приятнее, либо по причине недостаточного качества мышления, и наша беседа прекрасно это показала; вот ваши пункты выше - и оба мимо, при том, что вы этим даже на треть доказательств тупости местного сценария не ответили бы, даже если бы пункты были по делу

 

Перельман отказался от Нобелевской. Естественно, засветили.

 

его засветили до того, как он отказался, его засветили, когда он доказал пуанкаре, ну а на родине и того раньше

 

Глупый пример не в тему.

 

пруфов этого утверждения нет, не принимается, пример в тему

 

Я уж молчу о том, что ученого с изобретателем равнять нельзя, если вы так боретесь за фактическую логику и справедливость.

В сериале абсолютно другой тип человека описан.

 

ученых с изобретателями равнять можно, мало того, последние даже более публичны

 

См. выше. Путаете ученых с изобретателями.

 

там нечего смотреть выше, ибо вы лишь сделали утверждение, будто их нельзя сравнивать, но как водится забыли его доказать, потому-то мне оно и неважно

 

Не видите причин брать - видимо, никогда таким не занимались.

 

это вы таким не занимались, и поэтому не знаете; не нужно путать сисадмина в фирме средней руки и кодера для создания андроидов, причем первых в своем роде

 

То, чем занимается Форд и Арнольд - это чистое программирование и привлечение экспериментальной теории для реализации концепции сознания.

 

это не чистое программирование, это и программирование, и создание образцов, и работа над личностью; как известно, наш интроверт арнольд отлично разбирался в том, как и на чем строить чужие личности

 

Там никаких невероятных прорывов научных а-ля Перельман или Костерлиц - нету. Это просто применение всех имеющихся технологий в области нейронных сетей, машинного обучения и эволюционного программирования - в своей комбинации.

 

это создание ИИ, копии человека, которого, к тому же судя по всему в других сферах в мире нет, так что это один из важнейших научных прорывов, о чем вам скажет любой ученый; вы уже прямо готовы спорить с тем, что 2+2=4, настолько вам обидно из-за доказанных фактов глупости сценария нолона, которые вы не можете оспорить, а все почему? правильно, потому что сами вы во время просмотра их не заметили, уже успели сделать громкое заявление, мол, вы все объясните глупым детям, которые не понимают логику, а на деле сели в лужу, уже сами поняв, что не видели глупостей размером со слона

 

Википедия как беспримерный источник инфы это вообще блеск. Никто не будет писать никаких статей в Википедии о безвестном чуваке-кодере. Форд тем более не будет.

Википедию пишут обычные люди-добровольцы про более-менее известным явлениям и людям.

 

вы прямо ходячий шаблон, лол, пишешь википедия, вы в ответ про то, как ее составляют любую энциклопедию возьмите, если не нравится википедия; это у вас просто иллюзии, что кодеров никто не знает: вот возняк был кодером у джоббса и apple - его никто не знает? вот николай дуров был кодером у павла, его никто не знает? это публичные люди несмотря на то, что не были наравне с создателями проектов, несмотря на то, что выступали в роли фриков-кодеров; это не говоря о том, что у них у всех есть общие знакомые, родные, и все знают, с кем работает их ненаглядный фрик; удалить инфу из сми о них было бы чертовски трудно, особенно с учетом того, что форд вовсе не замалчивает существование арнольда; вы себя сами спросите, как это сработало бы в реальности, если бы джоббс периодически говорил, что ему помогал некий возняк и они вместе начали проект, а потом он умер, и при этом никто бы никогда не видел фотографии возняка, не знал о нем ничего, не мог даже связаться с его родными, чтобы попросить фото у них для статьи; а про парк статей должно быть много, ибо место популярное, противоречивое и единственное в своем роде, не говоря уж про то, что там такие технологии, за которыми все охотятся

 

вот это, мой дорогой собеседник, называется логикой, и с ней у вас почему-то нелады

 

Я для себя тему закрываю, ваши суждения ни формальной логике не соответствуют, ни здравому смыслу и реальному миру не соответствуют. Точнее, где-то соответствуют, но только с одной стороны, которую видите вы. Другую видеть вы просто не хотите, потому что тогда окажется, что "нолоны" не тупые и с логикой у них ок.

 

вы не закрываете, а просто пытаетесь себе подстелить в надежде, что я вам не отвечу, ибо сами прекрасно видите, насколько мой поинт логичнее и рациональнее, и насколько вы далеки от того, чтобы иметь возможность на равных с ним поспорить; не окажется, что у нолонов с логикой все ок, потому что не ок, и я тут это прекрасно доказал, а вы не смогли ничего противопоставить

Изменено 09.12.2016 11:33 пользователем euro-banan

[Milenali]

euro-banan Ну, почему же, он ему и историю ту же дaл, сынку его погибшего, и хaрaктер похож. Может Бернaрд во втором сезоне возглaвит восстaние, и будет вместо Aрнольдa и Фордa продолжaть их дело? Ведь если он хост, то Форд мог менять его личность по своему усмотрению, то тaк, то эдaк. Безусловно, риск огромный, но Форд вообще дядькa с придурью, тaкой зaигрaвшийся в Богa.

[Pretender]

Надеюсь, вы не слишком испугаетесь или удивитесь, если увидите клон этого человека.

 

Пока вряд ли такое возможно=)

Технологии создания реалистичного физически человека пока дороговаты и не все качественно доделаны еще.

Но моральная готовность уже есть=)

 

 

euro-banan

От души посмеялся, спасибо, особенно про "сисадминов фирм средней руки" и их сравнение с кодерами))) Да, я только с сисадминами фирм средней руки и знаком)))))

Когда человек считает, что кроме ему известного знания никакого другого не существует и обнажает глубину своего незнания, а белое называет черным -дискуссия заходит в тупик.

 

Если вы правда считаете, что вы что-то доказали - вы победили. "нолоны"-чмо:lol:

[euro-banan]

euro-banan Ну, почему же, он ему и историю ту же дaл, сынку его погибшего, и хaрaктер похож

 

историю ту же дал, но вот характер заметно отличается: бернард смиренный же такой, только работает, я у него вообще не видел проявлений чего-то вроде гуманизма, а арнольд вон какой, бегал пытался закрыть проект, ибо считал, что машины живые, собой пожертвовал; он явно куда более активный и волевой, чем бернард; да, в будущем это в бернарде может измениться, но пока он отличается от арнольда из флешбеков

 

От души посмеялся, спасибо, особенно про "сисадминов фирм средней руки" и их сравнение с кодерами))) Да, я только с сисадминами фирм средней руки и знаком)))))

Когда человек считает, что кроме ему известного знания никакого другого не существует и обнажает глубину своего незнания, а белое называет черным -дискуссия заходит в тупик.

 

Если вы правда считаете, что вы что-то доказали - вы победили. "нолоны"-чмо:lol:

 

не вижу возражений, итак, где контраргумент на возняка или брата дурова, которые кодеры, но которых прекрасно знают сми и которые легко гуглятся? вот когда будут возражения (что вряд ли, ибо зачем возражать на очевидное), тогда и можете посмеяться от души над чем-то, кроме себя, а пока... -) это не я правда считаю, что что-то доказал, это просто объективно так, потому что у меня аргументы есть, а у вас их нема

[Vovamas]

Пачаны, какой перевод посоветуете ? Дубляж что ли или есть что-то лучше?

[gearswik]

что-то сабж у нас не пользуется спросом

[ЭОН]

Пока вряд ли такое возможно=)

Технологии создания реалистичного физически человека пока дороговаты и не все качественно доделаны еще.

Но моральная готовность уже есть=)

 

Просто мне показалось забавным ваше утверждение про личное знакомство, в свете обсуждения и отстаивания вами теории о полном затворничестве некоторых личностей и отсутствии "свидетелей" их существования... )

[Pretender]

Просто мне показалось забавным ваше утверждение про личное знакомство, в свете обсуждения и отстаивания вами теории о полном затворничестве некоторых личностей и отсутствии "свидетелей" их существования... )

 

Им приходится зарабатывать деньги наемным трудом и ходить на работу. И, поверьте, это им очень досаждает) Благодаря этому и знаю. Одного такого юриста, например, знаю.

 

А тех, кто может по фрилансу работать или в своей компании, как Арнольд, конечно, не знаю, либо знал, но потом контакты обрываются) Про таких данные легко стереть, а иногда невозможно вообще ничего найти, даже пока они существуют.

 

И потом, не стоит забывать, что в случае конкретно с Арнольдом случилась травма. Это триггер нежелания вообще участвовать в делах мира, обрыв связей и погружение в свою работу и нахождение смысла там (в хостах).

Это вообще могло с кем угодно случиться, независимо от характера.

Такие печальные истории мне тоже знакомы=(

[fortytwo]

Вообще не ясно, насколько мир в сериале связан с нашим. Почему они называют роботов хостами, и хоть раз в сериале кто-нибудь использовал слово робот? Напоминает "зомби" в "ходячих", где никто их зомби не называет, потому что там такого понятия нет.

[Propovednik]

Странно, но почему то никто не задался вопросом, почему в конце 9 серии Долорес испугалась при встрече с Чвч, а в начале 10 серии уже бреет его? С чего вдруг она начала брить его?