Омерзительная восьмерка (The Hateful Eight)

[Танцор34]

Однако, как выше отметил Spear5, можно спорить сколько угодно и аргументация как с одной, так и с другой стороны весьма сомнительна, ибо прямых доказательств нет. Короче, классический для Тарантино спор о "золотом" чемоданчике. -) (За что мы все его и любим.)

 

Начну с этого, при своей любви к доказательствам и обоснуям, я не могу не отметить что доказательств о том что это блеф нет.

 

История с письмом

 

Я уже не спорил совсем с тем что это блеф. Меня уже распилили по этому поводу на двух форумах сразу. Я знаю что доказательств нет, но спорить дальше не стал. Но мне кажется не правильным использовать это как аргумент в истории с флешбеком. Мол раз там был блеф, то и тут блеф. Одно не достаточно доказанное событие служит доказательством другому.

 

 

почти 100% блеф. Концовка очень явственно это показывает, Гоггинс говорит, усмехаясь: "Хорошо придумано", а СЛД усмехается в ответ и кивает. А насчет того, насколько это письмо ценно - оно прежде всего ценно для адресата, ведь просто так ты не прикинешься негром, которому писал Линкольн. Согласна лишь с тем, что он вообще мог не раскрывать карты и свой блеф, но тут Гоггинс был слишком упорен, а Вешатель настолько был очарован этим фактом, что СЛД мог просто решиться поддеть его.

 

 

Я просто перечислю свою старые аргументы.

 

 

Концовка в первую очередь показывает что Гоггинс не был уверен что это блеф, вернее точно знал что его глум над Уорреном был глумом и ничего на тему он не знал. Да потом он сказал "Хорошо придумано", но само его обращение к письму перед возможной смертью и другие слова говорят о том что письмо может быть настоящим.

 

Уррен не просто относится к нему как к ценности. Трясется над ним. Он его совершенно не использует так как прописывают сторонники версии блефа. Если ты используешь письмо для самопиара, то ты должен был его показывать всем, Уоррен этого не делает, это Рут делает. А Руту Уоррен его показал давно в других обстоятельствах, от которых выгоды не получал. Он его кстати не использовал что бы попасть в дилижанс, и никак о нем не напоминал, Рут уже потом значительно позднее сам вспомнил про письмо и попросил почитать. Мы имеем картину что Уоррен, отнюдь не сентиментальный чел, хранит заведомую фальшивку, относится к ней как к ценности, по настоящему не использует, показал только давно Руту, которого он как бы там ни было уважает, а перед другими он сразу же заявляет что письмо фальшивка. Кому как но для меня тут картина ценной сакральной вещи, даже интимной, которую не светят кому попало, ибо засмеют, но вполне настоящей, ибо с фальшивкой так никак не получится обращаться.

 

 

Тарантино нам весь фильм намекает на то, что СЛД блефует постоянно, манипулирует, хитрит, анализирует, короче говоря, пускает в ход все средства для достижения цели.

Несомненно. И тут есть только один аспект вырывающийся из образа расчетливой рациональной машины, когда Уоррен действует от души на чистых эмоциях.

 

Это когда он врезал в дилижансе известно кому, а потом первым делом полетел искать письмо.

 

 

То, что история с письмом (и сыном) - блеф, просто вписывается в концепт перса (а мы не будем отрицать, что у режа хорошо прописанные персонажи - один из главных козырей).

 

В деле с письмом мы как раз видим какие то сентиментальные черты Уоррена, при том что он расчетливый манипулятор. Да я сам свои аргументы не считаю достаточными что бы обосновать что письмо настоящее.

Изменено 23.01.2016 09:07 пользователем Танцор34

[Koltos]

Пересмотрел Джанго и оценка Восьмерке упала ещё больше =)

 

В Джанго талант Тарантино как режиссера намного выше. Сцены с жестокостью показаны не ради того, чтобы "было", а чтобы мы возненавидели рабство. Думаю, что в этом и кроется задача режиссера, ведь тебе показывают как чернокожего грызут собаки, тебе жалко бедолагу и противно одновременно. В это, действительно, веришь. Сцены с рабством лучше оскароносного фильма про рабство и задевают сильнее =)

 

В общем, даже после Ублюдков для меня Тарантино стал выглядеть талантливее, что ему интересны не только литры крови и т.д.

 

В Восьмерке, конечно, может он сам хотел треш, угар и т.д. А мне вот понравился новый образ Тарантино с 2009. Потому что "Убить билла" и "Доказательство смерти" окончательно убили доверие к этому режиссеру =)

 

Хочется, чтобы он выдавал дальше фильмы наподобие Джанго ( хотя в нем есть глупые вставки а-ля почерк Тарантино, но они как-то даже в тему: это когда с драматичного момента резко идет рэпчик и перестрелка ). Да и сценарий у Джанго намного лучше, что даже каждый актер выложился просто идеально.

 

P.S. Да и считаю, что Восьмерку он мог поставить круче! Мог сделать реальный триллер-детектив с крутым саспенсом и без отсосов или без "Давай повесим её, гы-гы".

[Sebastian]

Тарантино: "Koltos, ты мне доверяешь?"

Koltos: "нет, Квентин, после "Убить Билла" я тебе не верю! но после "Ублюдков" ты стал выглядеть талантливее, а "Восьмерку" мог бы и покруче поставить!"

[Koltos]

Да, да, именно так. Сцена с евреями, прячущимися под полом, в ублюдках 10/10 кстати

[rasty]

... Да и считаю... Мог сделать реальный триллер-детектив с крутым саспенсом и без отсосов или без "Давай повесим её, гы-гы".

 

Кто ж отказался бы)

[Donnie Darko]

Я так гляжу, интернет мне про сабж круто наврал. Писали, мол, он скучный и затянутый, а ни фига, вполне живенько и интересно. Фильм про медведя с Ди Каприо смотрится затянутее, хотя он на полчаса короче.

Ещё писали, что Восьмёрка до фига кровавая и жестокая, так тоже ж брехня. Кровища хлещет, это да, но а где ж она нынче не хлещет. И жестокость, как уже выше отметили, риальне нарочито гротескная.

 

Вспоминая, что Татума модно не любить, я думаю, многие годами мечтали увидеть, как ему сносит половину черепа.

 

 

Мне, смею сказать, THE зашла лучше, чем Ублюдки и Джанго. А чего, тут вон Тим Рот косплеит Кристофа Вальца не хуже самого Вальца.

 

Единственное, что, наверно, из сабжа ничего в народ не уйдёт, как например, пошла фраза "Что это ниггер себе позволяет?" с соответствующей фоткой Джексона. Хотя я б вот запилил coub с моментом, где

Рассел гитару разбивает. Типа, сидит такая Дженнифер Джейсон Ли, напевает "Снова стою одна, снова курю мама, снова", подходит Курт и хренакс её об стенку. Креатив!

 

8/10

[euro-banan]

Сцены с жестокостью показаны не ради того, чтобы "было", а чтобы мы возненавидели рабство.

 

эт лол, сцены жестокости там ради сцен жестокости, и это намного лучше, чем если бы они были ради того, что ты вот там написал

 

зы: режиссура в джанго ни чем не выше сабжа, сценарий хуже

 

P.S. Да и считаю, что Восьмерку он мог поставить круче! Мог сделать реальный триллер-детектив с крутым саспенсом и без отсосов или без "Давай повесим её, гы-гы".

 

повесим ее - это отличная сцена; кстати, для архива: в треде требуют триллер-детектив от тарантины

 

Ещё писали, что Восьмёрка до фига кровавая и жестокая, так тоже ж брехня.

 

это про тарантино почему-то все время пишут, какой-то неисчерпаемый миф о кровавости его фильмов!

[Ya228]

здесь серьёзно есть люди, которые сравнивают восьмёрку с джанго?

[Брэнд]

По мне так "что этот пионер" полная чехня. Ну мэм мэмом толку?

 

"Я его поторопил" фраза покруче)

[Мастер1713132277]

Потому что "Убить билла" и "Доказательство смерти" окончательно убили доверие к этому режиссеру =)

Что за чушь?! Убить Билла один из лучших фильмов Тарантино, и это даже не субьективно. Эта самая сильная работа Квентина как постановщика, а креатив каждой сцене там просто зашкаливает.

[Torba777]

Неплохой фильм, но не более того. Не шедевр ни разу, хотя три часа пролетели незаметно.

[Blood Brother]

Тарантино по-прежнему крут. Три часа говорите. Кажется я бы все шесть высидел. Отличная сценарка, превосходный ансамбль и что самое главное - атмосфера местами гнетущая, наверное самая мрачноватая работа Квентина. Свою роль конечно играет саунд Морриконе, чьи треки из Нечто удачно вплелись в картину. А ведь когда-то за подобное его даже на малину номинировали, а сейчас маэстро идёт на Оскар. Вот уж ирония)

[Ragnar_Lotbrock]

Офигительно крутое кино.

Как тут заметили выше я бы тоже запросто высидел и 6 часов.

Один из лучших фильмов тарантино, наравне с Чтивом.

[Любительница Фильмов]

Посмотрела фильм.Да жестокий,да длинный.Но очень интересный и крутой. Время пролетело очень быстро.

[alama]

Понравилось, но на один раз. Все же Джанго больше доставил, хотя это действительно не очень сравниваемые фильмы - В 8-ке это стеб, и реки крови ради рек крови. В кинотеатре все реально угорали от сцен с отрезанной рукой и подобным. Отстрелянная голова сами знаете кого - особо зачетный момент))) И душа ни за кого не болела ни разу. Джанго понравился больше именно тем, что там было за кого переживать (и кстати в тех же Бешеных псах тоже было за кого, псы мне больше всего напоминают этот фильм, но там драма - а здесь пародия) 7/10

 

Кстати, как только в начале сказали, что это 8-й фильм Тарантино, так весь сеанс волей неволей - вертелись в голове все го предыдущие фильмы и само собой сравнение....)

[The Wicker Man]

Мне почему то очень напомнило "Нечто" и не только музыкой

[Mr-Aufiderzein]

Если честно, сложно подчеркнуть определенные достоинства сабжа, потому что одни только плюсы. Чисто тарантиновское полотно, с неспешным началом сопровождающегося обалденными диалогами, и просто взрывным полотном с середины, накал страстей шедеврально подчеркивает саундтрек Морриконе + та самая манера съемки дает ощущение ретро фильма, в хорошем смысле. Влияние долларовой трилогии очень заметно, видимо Тарантиныч к этому и стремился, и наконец-то подошел в плотную к своей цели, продолжителя дела Серджио Леоне в вестернах.

10Самуилов из 10 Татумов(его лучшая роль)

[Ирина Кошелева]

Моя оценка данного детища Тарантино - 3.

тягомотина жуткая.

Короче вселенская печаль.

[Гэтсби]

Этот фильм заслуживает место на полке дома. Квентин как всегда сделал качественный продукт и не опустил свою планку. Все его фильмы (Джанго освобожденный, Бесславные ублюдки, Доказательство смерти, Город грехов, Убить Билла 1-2, Криминальное чтиво, Бешеные псы) смотрел с огромным удовольствием и не раз пересматривал.

Несмотря на продолжительность фильма, я не заметил, как пролетели 3 часа. Поэтому затянутым он не показался...особенно когда действие перетекло в дом.

Актерский состав сыграл шикарно, в частности это касается Самуэля, Курта, Дженнифер Джейсон Ли и Уолтона Гоггинса.

 

p.s. Жестокий и кровавый фильм, правда? да вы издеваетесь. Выстрелов раз-два и обчелся. Наверное, самый безобидный фильм Квентина)

p.p.s. Пусть Дисней посмотрит этот фильм и Выжившего... может, научатся снимать кино, а не то детское недоразумение, что они выдали.

[Ragnar_Lotbrock]

Моя оценка данного детища Тарантино - 3.

тягомотина жуткая.

Короче вселенская печаль.

 

Смотрите Кармелиту и нефиг место в кинотеатре занимать, фильм явно не для домохозяек.

[Гвалиор]

Где-то к середине фильм начал утомлять, но затем дело приняло интересный оборот. В общем, Тарантино есть Тарантино: куча диалогов (которые мне интересней читать, чем слушать), интересные персонажи, занятная история... а в итоге ну и что? Тем паче, персонажи там один другого стоят.

По актёрам - Джексон крут как всегда, самый яркий и интересный персонаж. Курт Расселл - внушает. Гоггинс - забавно подстраивался. Тим Рот просто спародировал Вальца. А, ну и девка впечатлила.

И да, глава с предысторией мне показалась излишней.

6 из 10.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Этот фильм я хотя бы досидела в кинотеатре, в отличие от Джанго, где все скатилось в серьезные щщщи, тут как достал Рассел пистоль с дулом размером в полруки, и понеслась веселая чернуха, не сбавляя темп до финала, не могу сказать, что поклонница данного режиссёра, но хоть не утомил морализаторством на этот раз, на этом спасибо.

[Гвалиор]

В деле с письмом мы как раз видим какие то сентиментальные черты Уоррена, при том что он расчетливый манипулятор. Да я сам свои аргументы не считаю достаточными что бы обосновать что письмо настоящее.

 

 

А могло быть так, что письмо было фальшивкой, но Уоррен со временем сам уверовал в его подлинность?

 

[АрлеКинО]

А могло быть так, что письмо было фальшивкой, но Уоррен со временем сам уверовал в его подлинность?

 

Могло. Когда врешь и чтоб было правдоподобно, самому нужно поверить.

[Танцор34]

А могло быть так, что письмо было фальшивкой, но Уоррен со временем сам уверовал в его подлинность?

 

Могло.

 

Еще могло быть что там часть письма настоящая и стандартная, типа такие рассылались от имени президента, а к нему дописано что оно лично Уоррену и с дружескими обращениями.