Омерзительная восьмерка (The Hateful Eight)

[rasty]

... Задумайтесь, пожалуйста, ведь один из восьмёрки оказался хорошим и порядочным человеком...

 

"А из чего, из чего крэм-то?"(с):lol:

 

Наверняка у каждого будет свой вариант!

[armitura]

Да, самоповторы, я бы даже сказал, самопародия. Но черт побери Тарантино умеет снимать кино. Мне зашло больше, чем Джанго. SLJ и JJL шикарные.

[плюс Док]

Ну, если б конечно, фильма снималась во времена Майн Рида персонажи изъяснились бы намного изысканнее, мотивация была бы не в пример благороднее, красот и эффектов было бы на порядок больше и многое другое. Но Майн Рид сочинял для тогдашней публики с её моральными и аморальными устоями, а Тарантино для нонешней, для которой нет такой чернухи, которая оказалась бы в диковинку. Но, к чести Тарантино, персонажи сей картины оказались посложнее, прям-таки как в "Макбете", "светлое страшно, а страшное свЕтло" (с). Действительно, каждый при желании найдёт своё. Или не найдёт, если думать лень.

[Танцор34]

Задумайтесь, пожалуйста, ведь один из восьмёрки оказался хорошим и порядочным человеком...

 

Кстати да. Я на эту роль определил шерифа.

[heise]

По моему письмо Линкольна в руках такого омерзительного персонажа как майор Уоррен это глум над патриотизмом и толерастией.

 

Майор самый положительный персонаж, если учитывать, что история с генеральским сынком - блеф от начала до конца. У него было, как минимум, три причины убрать генерала и сделал он это очень грамотно.

[Танцор34]

Майор самый положительный персонаж, если учитывать, что история с генеральским сынком - блеф от начала до конца. У него было, как минимум, три причины убрать генерала и сделал он это очень грамотно.

Во первых не обязательно блеф, он уже типа как блефовал и это не оказывалось ложью, во вторых он еще по мимо прочего любит убивать белых вообще, тому доказательство убитые янки вместе с дикси, в третьих его выгнали из кавалерии как труса, в четвертых даже при весомых причинах убить конфедерата, его действия омерзительны даже если это блеф.

[kibakichi80]

... если учитывать, что история с генеральским сынком - блеф от начала до конца. У него было, как минимум, три причины убрать генерала и сделал он это очень грамотно.

+100

Задача была - изобразить каждого персонажа чемоданом, набитым грязным бельем. Да еще и с двойным дном.

А самых положительных

банда Догерти прикончила с особым цинизмом во флэшбеке.

 

[плюс Док]

Во первых не обязательно блеф, он уже типа как блефовал и это не оказывалось ложью, во вторых он еще по мимо прочего любит убивать белых вообще, тому доказательство убитые янки вместе с дикси, в третьих его выгнали из кавалерии как труса, в четвертых даже при весомых причинах убить конфедерата, его действия омерзительны даже если это блеф.

 

Если это ложь, то ложь правдоподобная. Я имею в виду "волнительный" рассказ майора. Мне кажется, прав Master Bean: этот эпизод понадобился Тарантино, чтобы зритель не обольщался на счёт майора и не отдавал ему безоговорочных симпатий, как неопытная барышня на танцульках. Заметьте, к слову, "шериф" проявился как положительная личность лишь к самому финалу.

[Танцор34]

Если это ложь, то ложь правдоподобная. Я имею в виду "волнительный" рассказ майора. Мне кажется, прав Master Bean: этот эпизод понадобился Тарантино, чтобы зритель не обольщался на счёт майора и не отдавал ему безоговорочных симпатий, как неопытная барышня на танцульках.

Как то вот "понадобилось" мне кажется не удачным термином. Это что такое среднего достоинства, мол есть и хорошо, а нет и без него бы обошлись. Этот отрезок он по яркости и значительности такой что его не выкинуть, и за этим что-то большее чем просто понадобилось. Это "выгнали с желтой полосой на спине" больше под понадобилось подходит.

Заметьте, к слову, "шериф" проявился как положительная личность лишь к самому финалу.

Ну кроме этого он не проявился в остальной части фильма как отрицательный.

[Master Bean]

Вообще из всей этой толпы самый положительный герой - тот, кого даже не включили в восьмёрку - извозчик. А так, да, шериф - персонаж с самыми чистыми намерениями.

[ugar]

Вообще из всей этой толпы самый положительный герой - тот, кого даже не включили в восьмёрку - извозчик. А так, да, шериф - персонаж с самыми чистыми намерениями.

 

 

Учитывая Татума в погребе, их там вообще 10 было, в одном месте.

Извозчик повеселил зрителя сценой своего промерзания.

А вот то, что он, выпив кофе раньше Курта, харкать кровью начал позже - это твист. Особенности организма

 

 

[heise]

Во первых не обязательно блеф, он уже типа как блефовал и это не оказывалось ложью

 

Это вы про письмо? Так это тоже блеф.

во вторых он еще по мимо прочего любит убивать белых вообще, тому доказательство убитые янки вместе с дикси

 

Где сказано, что любит убивать вообще? Он просто упоротый противник конфидератов и не видит краев в своей ненависти к ним. Это нормально.

 

в третьих его выгнали из кавалерии как труса

 

?

 

в четвертых даже при весомых причинах убить конфедерата, его действия омерзительны даже если это блеф.

 

Чем же омерзительны? Это просто провокация. он кладет писталет возле генерала и очень внимательно смотрит на его реакцию. И нагнетает напряжение до невозможных пределов. Гениальный ход.

 

 

Ну кроме этого он не проявился в остальной части фильма как отрицательный.

 

Глава о появлении шерифа называется "Пройдоха". С чего вообще взяли, что это настоящий шериф? Врун, трус и мелкий пакостник, последние его действия немного добавли симпатии к нему, но ведь кто то должен был помочь негру, а кто, если не он?

 

 

В трейлере однозначно обозначена вся восьмерка. И да, она омерзительна.

[kibakichi80]

Раз здесь началась игра "найди положительного персонажа", то чем Джон Рут - не положительный персонаж ? Да, охотник за головами. Да, вешатель. Да, любит звук хруста шейных позвонков под верёвкой на виселице. Но он вешает тех, кто вне закона - убийц.

Да, любит от души приложить женщине по сопаточке. Но эта женщина - разыскиваемая убийца. Ну вот такие вот у него методы. "Вор должен сидеть в тюрьме", как говорил другой персонаж. Который при этом не считал зазорным подбросить улику.

При этом Джон Рут еще и сентиментален (как он пустил слезу над письмом !), прямой как удар локтем, и не очень хорошо относится ко всему тому, в чем так силен майорНКВД- к блефу, полуправде, интригам.

Ну душка ведь !

[EMoushen]

Глава о появлении шерифа называется "Пройдоха". С чего вообще взяли, что это настоящий шериф? Врун, трус и мелкий пакостник, последние его действия немного добавли симпатии к нему, но ведь кто то должен был помочь негру, а кто, если не он?

Son of a gun - мягкое ругательство, производное от Son of a bitch. Означает "неприятный тип, который вызывает раздражаение/злость".

(a man who is unpleasant or who has made you angry)

[Танцор34]

Это вы про письмо? Так это тоже блеф.

А может и не блеф.

Где сказано, что любит убивать вообще?

Сказано шерифом в дилижансе, и приведен пример того как он убил якобы 47 дикси, из которых оказалось 37 янки.

?

"Дали под зад из кавалерии с желтой полосой на спине" (как то так). Так в те времена и в тех местах прогоняли за трусость. Желтая полоса, символ того что чел обоссался при бегстве из боя.

Чем же омерзительны? Это просто провокация. он кладет писталет возле генерала и очень внимательно смотрит на его реакцию. И нагнетает напряжение до невозможных пределов. Гениальный ход.

Не, давайте разберемся. Есть действия так сказать грязные, но необходимые. Типа благая цель или еще какие обстоятельства оправдывают. Есть повод оправдать, но действия все равно остаются грязными, или как в данном случае омерзительными.

Глава о появлении шерифа называется "Пройдоха". С чего вообще взяли, что это настоящий шериф? Врун, трус и мелкий пакостник, последние его действия немного добавли симпатии к нему, но ведь кто то должен был помочь негру, а кто, если не он?

Пусть будет "шериф" в кавычках если вам будет угодно. Потому что, повторюсь, этот перс не совершил на протяжении всего фильма никаких мерзких действий. Актов. В отличии от всей остальной компании. И я вообще не понимаю с чего вы решили что он трус.

[heise]

А может и не блеф.

 

В конце "шериф" говорит - про матушку хорошо придумано, ну или как то так.

 

Сказано шерифом в дилижансе, и приведен пример того как он убил якобы 47 дикси, из которых оказалось 37 янки.

 

Вы думаете, что он специально пошел и посчитал, сколько там янки? На войне как на войне - все средства хороши.

 

Дали под зад из кавалерии с желтой полосой на спине" (как то так). Так в те времена и в тех местах прогоняли за трусость. Желтая полоса, символ того что чел обоссался при бегстве из боя.

 

Я так поняла, что его выгнали за случай с поджогом. В трусость не верю абсолютно, тем более, это нигде не подтверждается.

 

Типа благая цель или еще какие обстоятельства оправдывают.

 

Благие цели - избавиться от все еще опасного (генерал же) потенциального противника, ненавидящего негров вообще и майора в частности (вспоминаем как генерал оскорблял и унижал майора)

 

действия все равно остаются грязными, или как в данном случае омерзительными

 

Почему же? Это только провокация. Генерал повелся и это были только его проблемы.

 

повторюсь, этот перс не совершил на протяжении всего фильма никаких мерзких действий

 

Как не совершил? А кто вешал сами знаете кого?

 

Son of a gun - мягкое ругательство, производное от Son of a bitch

 

Вполне переводится как пройдоха.

[kibakichi80]

Я так поняла, что его выгнали за случай с поджогом. В трусость не верю абсолютно, тем более, это нигде не подтверждается.

В точку. Майор был кем угодно, только не трусом. И выгнали его именно за этот случай, задним числом, вместо расстрела.

[Танцор34]

В конце "шериф" говорит - про матушку хорошо придумано, ну или как то так.

Для меня этого не достаточно что бы счесть письмо блефом, тем более что шериф его сам высмеивал и сам же серьезно воспринимал в конце, т.е. как минимум понимал что он его высмеивал не потому что точно знал что оно поддельное.

Вы думаете, что он специально пошел и посчитал, сколько там янки? На войне как на войне - все средства хороши.

И на войне не все средства хороши, и против слов шерифа, о том что он слишком любит убивать белых майор никак не возражает. И да, в лагерях сидельцы обычно хорошо знают где находятся такие же сидельцы как и они.

Я так поняла, что его выгнали за случай с поджогом. В трусость не верю абсолютно, тем более, это нигде не подтверждается.

А я в трусость верю вполне. Уоррен абсолютно рационален и циничен. Стреляет в спину из засады, провоцирует старика, нож к горлу сзади, и еще много чего. И в первую очередь то как он легко отказывается от письма Линкольна, ему плевать на свою репутацию. По мне это вполне законченный образ человека который не будет себя любимого подвергать опасности в какой-нибудь переделке если она идет не в его пользу и навострит лыжи, плевать что потом его назовут трусом. Если конечно в самой переделке не будет его личных мотивов.

Благие цели - избавиться от все еще опасного (генерал же) потенциального противника, ненавидящего негров вообще и майора в частности (вспоминаем как генерал оскорблял и унижал майора)

 

Почему же? Это только провокация. Генерал повелся и это были только его проблемы.

Эм, я по моему все объяснил. Понимаете что оправданное может быть одновременно мерзким? Или что оправданное не отменяет мерзкого?

Как не совершил? А кто вешал сами знаете кого?

Думаете это было мерзко?

[kibakichi80]

А я в трусость верю вполне. Уоррен абсолютно рационален и циничен. Стреляет в спину из засады, провоцирует старика, нож к горлу сзади, и еще много чего. И в первую очередь то как он легко отказывается от письма Линкольна, ему плевать на свою репутацию. По мне это вполне законченный образ человека который не будет себя любимого подвергать опасности в какой-нибудь переделке если она идет не в его пользу и навострит лыжи, плевать что потом его назовут трусом.

А как из всего этого следует, что он трус ? Рационален и циничен - абсолютно. Провокатор - да. Расчетлив - да. О таких говорят - "умный, как змея". Трус - ни разу. Стрельба из засады и нож к горлу сзади - действия солдата на войне, диверсанта.

А верить можно во что угодно, хоть во второе пришествие.

Или в то, что "шериф" - тот самый законный шериф.

 

в фильмах Тарантино нет морали? Она есть в каждом его фильме, а тут вообще проста как три копейки -

 

негр, даже без яиц,

круче всех белых головорезов, вместе взятых.

Ну на мораль все-таки не очень тянет.)))

Скорее проекция какого-то своего бэкграунда, личная какая-то тема. Это я о Тарантино, если что, а не о вас.)))

Изменено 16.01.2016 11:15 пользователем kibakichi80

[heise]

шериф его сам высмеивал и сам же серьезно воспринимал в конце

 

Письмо это как некий символ, и в конце на пороге смерти, где уже неважно, настоящее оно или нет.

 

И на войне не все средства хороши

 

Дружно осудим действия наших партизан во время Великой Отечественной за то, что они поджигали склады, железные дороги и дома, где, какой ужас, могли вполне находится и наши.

 

Или что оправданное не отменяет мерзкого?

Если учесть, что это были только слова и провокация, то где мерзость?

Гадко было, как нам все это показали, в красках и максимальных подробностях, это да.

 

Думаете это было мерзко?

 

А как еще, когда они так наслаждаются этой сценой, когда проще и гуманнее было пртстрелить? И осуждая ранее за такие же действия Вешателя при этом?

 

 

Ну на мораль все-таки не очень тянет.

 

Углублю. Агитация толерантности к представителям негроидной расы.

 

kibakichi80, уберите мою цитату, это спойлер.

[kibakichi80]

Углублю. Агитация толерантности к представителям негроидной расы.

Вот так вот ? Ну ОК.

Но как-то уж он слишком...мммм... сложносочинённо "агитирует к толерантности" к этим "представителям". Какой-то это слишком черный юмор для белых людей.

Не уверен, что не совсем толерантный человек выйдет из кинотеатра с порушенным мировоззрением...)))

[heise]

с порушенным мировоззрением

 

Такой агитки пока еще невозможно придумать.

[Танцор34]

Письмо это как некий символ, и в конце на пороге смерти, где уже неважно, настоящее оно или нет.

На пороге смерти как раз таки далеко не всем хочется в ложь верить.

Дружно осудим действия наших партизан во время Великой Отечественной за то, что они поджигали склады, железные дороги и дома, где, какой ужас, могли вполне находится и наши.

К чему манипулировать? Вам этот герой так сильно понравился что его надо защищать такими аргументами? Ну а вообще я вон помню советский "Обратной дороги нет" где есть осуждение человека, который сбежал и за его побег расстреляли каждого второго из его десятка. А тут за побег убил 47 человек из них 37 северян. Думаю за такой баланс ни в каких партизанах по головке не погладят.

Если учесть, что это были только слова и провокация, то где мерзость?

Гадко было, как нам все это показали, в красках и максимальных подробностях, это да.

Знаете я не настаиваю, мне вот отчего-то такое глумление над стариком памятью сына, вполне омерзительно. Вам может быть нет. И да я не уверен что это блеф, и во вторых для меня этот эпизод хорошо говорит что Уоррен садист которому садизм нравится и он получает от него удовольствие.

А как еще, когда они так наслаждаются этой сценой, когда проще и гуманнее было пртстрелить? И осуждая ранее за такие же действия Вешателя при этом?

У них вообще-то к ней очень большие личные счеты, они самую чуточку умирают в том числе и от действий этой самой мисс.

Углублю. Агитация толерантности к представителям негроидной расы.

У кого? У Тарантино или у вас? По моему это вы защищаете майора Уоррена, а не Квентин.

[heise]

далеко не всем хочется в ложь верить

 

Так выбора то нет. И потом, они верят не в письмо, как таковое, а в то, что президент был бы благосклонен к таким как они.

 

К чему манипулировать?

 

Это не манипуляция, а попытка объяснить, что косяки случаются на любой войне. Всем хотелось бы, чтобы их не было, но это невозможно.

 

Знаете я не настаиваю, мне вот отчего-то такое глумление над стариком памятью сына, вполне омерзительно.

Это была единственная ниточка, за которую он мог дергать в своей провокации. И начал он издалека, но поскольку ожидаемой реакции не было, он стал углубляться в подробности. Зачем тогда было рядом пистолет класть, если просто хотелось поиздеваться?

 

У них вообще-то к ней очень большие личные счеты

 

И что с того? Надо так смаковать?

 

Вам этот герой так сильно понравился

 

Я стараюсь делать объективные выводы вне зависимости от собственных симпатий.

[Танцор34]

Так выбора то нет.

Даже на пороге смерти есть выбор как себя вести.

Это не манипуляция, а попытка объяснить, что косяки случаются на любой войне. Всем хотелось бы, чтобы их не было, но это невозможно.

Ну так вон пожалуйста я привел пример из советского фильма где заради побега и собственного спасения, гибель других людей считается у советского офицера не очень хорошим делом. Причем в более мягкой ситуации чем была у Уоррена.

Это была единственная ниточка, за которую он мог дергать в своей провокации. И начал он издалека, но поскольку ожидаемой реакции не было, он стал углубляться в подробности.

Я же сказал, это моя личная позиция. Хотите считать так пожалуйста, не хотите не надо.

Зачем тогда было рядом пистолет класть, если просто хотелось поиздеваться?

Что бы законно поиздеваться и законно убить. А не просто убить. Просто убить можно было бы и иначе и в других обстоятельствах. Издевательство тут в мотивах вполне прописано как самоцель.

И что с того? Надо так смаковать?

Не берусь осуждать умирающих в том числе и по её вине людей.

Я стараюсь делать объективные выводы вне зависимости от собственных симпатий.

Не похоже если честно. Потому что вон сколько аргументов было за то что Уоррен мерзкий, но их не Квентин отвести пытается, а вы.