Выживший (The Revenant)

[Whale_on_the_Moon]

Если всё так забавно, то и не надо было пену со рта пускать бедному Ди.

И все-таки, я правильно понимаю, если тебя лезет жрать медведь одиночка, его валить можно, а медведицам с медвежатами нужно безропотно позволять себя скушать в интересах природы и ее потомства?

 

Советую понять что я тебе ответил, а книги мне советовать не надо. Я их массу прочитал. И рассказов от бывалых массу послушал. Как медведь 2 дня приходил понюхать залезшего под валежник человека, не сдох ли тот.

Ага, рассказы, такой достоверный источник. Если медведь голоден - убьет на месте, причем очень быстро. Эти танцы медведицы с Глассом потому и выглядят не совсем достоверно, потому что такого бы не было - укусила, полизала, понюхала, отошла, потом снова набросилась. IRL его товарищи отбили почти сразу, иначе бы конец котенку.

1 Глупая демагогия, ибо пушнина не товар первой необходимости. Не сравнивайте с каменным веком.

2 Индейцы промышляли и убивали на своей земле. А такие белые промышленники как в "Выжившем" и загоняли их всё дальше и дальше.

Если бы индейцев не было, повторюсь, не надо было бы убегать как воры.

1 - Всем пофиг, товар дорогой, вот и промышляли. И сейчас дикие меха ценятся выше, чем выращенные. Еще одну тайну открою - солидный процент ВВП РФ - доход от продажи пушнины, которая никому не нужна. И да, благополучие и развитость той или иной страны или популяции во многом зависит от правильной и своевременной разработки природных ресурсов. Не нравится? Нечего в интернете сидеть, добро пожаловать в средневековье.

2 - Своя земля - понятие относительное. Пришел на твою землю кто-то более технологически развитый, и вот, это уже его земля.

[rasty]

Если бы он был охотником, они с сыном охотились бы на дикую индейку. А если пошел за пушным зверем, чтобы ободрать на дюжину связок и продать, то ты уже траппер. Если ты перебил всех зверей на своей территории и пошел на земли индейцев, то ты браконьер. ...

Медвежат показывать было не обязательно...

 

Я, несмотря на свой протестующий комментарий, почти сразу согласилась с "браконьерами". Тут, действительно, дело не в законах, а в знании жизни и законов леса. Индейцы, и другие аборигены, хоть и охотники всю жизнь, но не браконьеры ж. А тут хоть истребленных бизонов вспомни, хоть полуистребленных индейцев...Хотя спорила я не про всех белых, а про Гласса, может он все-таки больше проводник в данном случае, и не браконьер)))

 

На медвежатах настаиваю! Медведица напала из-за них. Может одинокого медведя Гласс легче б засек и подготовился к выстрелу?..

[PostNikOff_R]

И все-таки, я правильно понимаю, если тебя лезет жрать медведь одиночка, его валить можно, а медведицам с медвежатами нужно безропотно позволять себя скушать в интересах природы и ее потомства?

Нет не правильно понимаете.

Давать себя сожрать не надо никому. Просто режиссёр поступил бы правильно не показав медвежат вообще. Смысл не в самих этих медвежатах, а в том, что они олицетворяют собой всё прибывание человека в Тайге. И браконьера в частности.

Ага, рассказы, такой достоверный источник.

А книжки это не тоже самое?

1 - Не нравится? Нечего в интернете сидеть, добро пожаловать в средневековье.

Каким образом наличие интернета соотносится с банальной человеческой жадностью?

Большая часть доходов от продажи тех шкур пошла на шлюх и бухло. Уж будьте уверены.)

Изменено 23.01.2016 12:39 пользователем Тимоти Дэйли

[Little_Monster]

2 - Своя земля - понятие относительное. Пришел на твою землю кто-то более технологически развитый, и вот, это уже его земля.

Только этот технологически-развитый, называя других "животными" сам ничуть не лучше: сексуальное насилие, убийство, грабёж и т.д. и т.п. Видим мы в фильме этих бравых молодцев, днем индейцев убивают, вечером со шлюхами в барах обжимаются. Определенно, все те индейские женщины мечтали стать проститутками у белых мужиков с грязными вонючими бородами и пр. Однозначно - они люди первого сорта.

[Whale_on_the_Moon]

Нет не правильно понимаете.

Давать себя сожрать не надо никому.

Не вижу противоречий. Но я так и не получила четкий ответ касательно медвежьих мотиваций. То любой голодный медведь может убить и съесть, то медведь - это какой-то пацифист, который не может физически или не хочет вонзить в зубы в живого и не подгнившего человека. Так хищник или пацифист?

 

Каким образом наличие интернета соотносится с банальной человеческой жадностью?

Большая часть доходов от продажи тех шкур пошла на шлюх и бухло. Уж будьте уверены.)

Потому что сводить освоение территорий только к трапперам слишком узко. Другие предприимчивые люди срыли под корень ареал обитания тысяч соболиков, и норок, и других зверюшек, приведя к их гибели ради добычи нефти, производства электричества, развития химической промышленности и прочего, благодаря чему наша жизнь стала довольно удобной. Уж не белым цивилизованным людям, пользующимся всем эти, сверкать доспехами в защиту зверюшек, которых промышляли в начале 19 века. Фразу про Крым пожалуй оставлю без внимания.

Определенно, все те индейские женщины мечтали стать проститутками у белых мужиков с грязными вонючими бородами и пр. Однозначно - они люди первого сорта.

Разумеется, не мечтали, а делали это в свою защиту. Я не на сорта разделяю, а констатирую факт. Тогда принцип "кто сильный, тот и прав", даже не нужно было вуалировать.

[Little_Monster]

Разумеется, не мечтали, а делали это в свою защиту. Я не на сорта разделяю, а констатирую факт. Тогда принцип "кто сильный, тот и прав", даже не нужно было вуалировать.

 

Они и не в защиту делали - их насильно заставляли. А потом убивали, когда надоедали. И сила тут вообще не причем. Индейцы были отличными воинами. Но завоеватели и не гнушались другими средствами - заражение оспой например, чтобы сразу больше померло. Здесь не сила, а кровожадность, беспощадность,хитрость, жадность и т.д. и т.п.

Большая часть доходов от продажи тех шкур пошла на шлюх и бухло. Уж будьте уверены.)

Вспомните разговор вождя с французом - стали бы они воровать и убивать так, если бы был иной выбор? Их заставили жить по этим правилам, где грабеж и проливание крови означало путь к успеху.

[Whale_on_the_Moon]

Они и не в защиту делали - их насильно заставляли. А потом убивали, когда надоедали. И сила тут вообще не причем. Индейцы были отличными воинами.

Та скво, что с Глассом жила и родила ему сына, жила с ним добровольно, или ее заставили?

 

Индейцы первоначально даже не сопротивлялись, так как большинство племен не были воинственными, да и уступали технологически. Были бы хорошими воинами, европейцы не захватывали их земли с одной пушкой и лошадью, хотя это больше про южную Америку, но в северной они были на примерно таком же уровне развития.

[Little_Monster]

Та скво, что с Глассом жила и родила ему сына, жила с ним добровольно, или ее заставили?

Она была его законной женой. Я говорю о тех женщинах, которых заставляли быть проститутками, а потом продавали или убивали, потому что никто их содержать не хотел и не мог. А сами они себя не могли обеспечить. Такое было везде, не только в Северной Америке.

 

"Выживает сильнейший" - это понятие применимое в дикой природе, по отношению к животным. В человеческом обществе данный "девиз" использовали как раз последователи социального дарвинизма, на основе которого и были построены такие идеологии как фашизм, расизм, милитаризм, империализм. Но дело в том, что люди не делятся на хищников и добычу. Это зверская идеология, которая захватила умы людей и трактуется еще и ложным образом. То бишь ты можешь быть даже дауном или просто слабым духом человеком, но если у тебя в руках оружие и тебе удастся попасть из него во врага, то ты определенно "сильнейший". Интересно, что по отношению к маньякам и их жертвам такое понятие почему-то не применяют.

[Whale_on_the_Moon]

Она была его законной женой.

В смысле, законной женой? Она была крещенной и их венчали в церкви? У нее было социальное положение жены, какая-то защита, и ее с ребенком при этом чуть не убил американский же офицер? Или может их ребенка признавало общество? Что-то действие фильма говорит об обратном.

В человеческом обществе данный "девиз" использовали как раз последователи социального дарвинизма, на основе которого и были построены такие идеологии как фашизм, расизм, милитаризм, империализм.

И безо всяких -измов принцип активно пользуется и в бизнесе, и в геополитике.

[PostNikOff_R]

Не вижу противоречий. Но я так и не получила четкий ответ касательно медвежьих мотиваций. То любой голодный медведь может убить и съесть, то медведь - это какой-то пацифист, который не может физически или не хочет вонзить в зубы в живого и не подгнившего человека. Так хищник или пацифист?

Это был мой ответ>

Нет не правильно понимаете.

Давать себя сожрать не надо никому. Просто режиссёр поступил бы правильно не показав медвежат вообще. Смысл не в самих этих медвежатах, а в том, что они олицетворяют собой всё прибывание человека в Тайге. И браконьера в частности.

Что в нём вы не поняли? Человек в тайге сам причина своих бед.

Потому что сводить освоение территорий только к трапперам слишком узко.

Нет. Как раз разводить демагогию о том, что трапперы явились причиной моего интернета - это широко и толсто.

Конкистадоры вывозили золото из Нового Света. Их появление сопровождалось убийствами и болезнями. От которых умерли многие индейцы. А что дало это золото научно-техническому прогрессу?

Ноль!

Фразу про Крым пожалуй оставлю без внимания.

Потому что этой фразой я вас сделал. Сомневаюсь что кто-то вообще смог бы возразить.)

[Whale_on_the_Moon]

Что в нём вы не поняли? Человек в тайге сам причина своих бед.

Нет. Причина бед человека в тайге - множество не всегда благоприятных событий и условий, в числе которых медведи.

 

Нет. Как раз разводить демагогию о том, что трапперы явились причиной моего интернета - это широко и толсто.

Конкистадоры вывозили золото из Нового Света. Их появление сопровождалось убийствами и болезнями. От которых умерли многие индейцы. А что дало это золото научно-техническому прогрессу?

Ноль!

Трапперы не были причиной интернета, причиной интернета были люди и компании, косвенно уничтожавшие зверюшек (против этого же тут восстают чувствительные души!) в рамках освоения и использования территорий, причем делалось это опять же не без корыстных целей. И я уже приводила пример, чем полезны трапперы даже современному цивилизованному васе. В масштабах государства.

Потому что этой фразой я вас сделал. Сомневаюсь что кто-то вообще смог бы возразить.)

Не льстите себе, вы вряд ли кого-либо "сделаете" с такой аргументацией. А за политоту тут банят, вот в чем причина.

[Little_Monster]

В смысле, законной женой? Она была крещенной и их венчали в церкви? У нее было социальное положение жены, какая-то защита, и ее с ребенком при этом чуть не убил американский же офицер? Или может их ребенка признавало общество? Что-то действие фильма говорит об обратном.

 

Почитайте реальную историю. Везде говорится что он женился на ней. Почему она не могла полюбить Гласса? Венчаться, чтобы стать законными мужем и женой не обязательно. Другое дело - дочь вождя. Она находилась в другом положении совершенно. Я говорю как раз про это. А не про смешанные браки.

[Whale_on_the_Moon]

В описании реальной истории я не видела никаких достоверных упоминаний о жене, а художественные произведения уже 20 века. Это реальная история. В фильме на это ничто не указывает, а как к ней и ребенку относится общество, показано однозначней некуда. Ее положение было немногим лучше дочери вождя, потому что в итоге даже "муж" не мог спасти ее от гибели.

Браками ведали церковники, но белые люди в большинстве своем не заморачивались такими формальностями при долговременном удовлетворении сексуальных потребностей с местными женщинами. Причем тут любовь, когда я говорю про статус, положение и защищенность?

[Little_Monster]

Жена была, а вот про ребенка возможно придумали. А я не про статус вообще говорила, вы в другую степь зашли. Я писала про жестокость и использование местных женщин для удовлетворения своих сексуальных потребностей.

[PostNikOff_R]

Нет. Причина бед человека в тайге - множество не всегда благоприятных событий и условий, в числе которых медведи.

Вы в Тайге то давно были?

Если нет, то я объясню другой аналогией. Молодая красивая женщина в компании бывших зеков, сама причина проблем. И отговорки типа, я их всех перестреляла с одной обоймы из самозащиты, это бред сивой кобылы. Если принять во внимание что она сама окружила себя агрессивной средой.

Если бы Хью повезло ещё лет 20 шарахаться по лесам, возможно он бы завалил ещё больше потенциальных и реальных угроз.

 

Я уверен, что и леса тогда горели из-за таких как Хью и его друзья. В которых погибали звери не угрожающие человеку.

И я уже приводила пример, чем полезны трапперы даже современному цивилизованному васе. В масштабах государства.

Ды ничем они не полезны.

Эти казлы сейчас осетра изводят и на амурского тигра нападают. А деньги тратят на шлюх и бухло, как раньше. Вам то с их денег что перепадает?

Не льстите себе, вы вряд ли кого-либо "сделаете" с такой аргументацией. А за политоту тут банят, вот в чем причина.

С такой аргументацией как в том ответе, я бы сделал всех. С другой стороны не каждый бы написал такую глупость как вы.

>

2 - Своя земля - понятие относительное. Пришел на твою землю кто-то более технологически развитый, и вот, это уже его земля.

ответ напросился сам собой :lol:

[mastholte rietberg]

Принцип: не лезь на чужую землю вообще и ради промысла в частности, за годы не изменился.

Если бы поблизости не было индейцев, они бы не торопились убежать как воры. И не бросили бы Хью.

Интересно) Сначала вы сужаете до понятий и законодательства сегодняшнего дня - "лесничий", "браконьер"... а теперь вы расширяете до чего-то якобы общечеловеческого. Ну так давайте расширим принцип не лезь на чужую землю вообще и ради промысла в частности и перенесем его на всемирную историю, со всей ее извечной борьбой, выживанием и переселением народов -- я так понимаю, она для вас лишняя, говорить-то вовсе не о чем? Человек не нужен не земле - кругом тайга и никем не потревоженные медведицы с медвежатами.

[PostNikOff_R]

Человек не нужен не земле - кругом тайга и никем не потревоженные медведицы с медвежатами.

Расширим. Сузим.

Зачем это всё? Я же уже ответил выше >

Молодая красивая женщина в компании бывших зеков, сама причина проблем. И отговорки типа, я их всех перестреляла с одной обоймы из самозащиты, это бред сивой кобылы. Если принять во внимание что она сама окружила себя агрессивной средой.

Если бы Хью повезло ещё лет 20 шарахаться по лесам, возможно он бы завалил ещё больше потенциальных и реальных угроз.

[Whale_on_the_Moon]

Я уверен, что и леса тогда горели из-за таких как Хью и его друзья. В которых погибали звери не угрожающие человеку.

Не буду комментировать бредятину про женщину и зэков, просто сразу напишу, в чем тут двойные стандарты. Современный цивилизованный человек ворочает нос от охотников - героев фильма, потому что они убивают мимимишек. Человек бы так не возмущался, если бы героями были скотоводы или крестьяне, которые пришли работать на земле, и которые выжигали и вырубали лес, или промышленники и разработчики полезных ископаемых, которые делали то же самое, или другие члены тогдашнего общества, потому что человек не против жить в теплой квартире и сидеть в интернете, и прекрасно понимает, кому он этим обязан. Человек возмущается факту существования трапперов, которые по совместительству были первопроходцами и разведчиками для всех остальных.

 

Ды ничем они не полезны.

Эти казлы сейчас осетра изводят и на амурского тигра нападают. А деньги тратят на шлюх и бухло, как раньше. Вам то с их денег что перепадает?

Они налоги платят, и все, что дает государство гражданам перепадает в том числе и с них. И кстати, этим по большей части занимаются малые народы.

 

С такой аргументацией как в том ответе, я бы сделал всех. С другой стороны не каждый бы написал такую глупость как вы.

Сам себя не похвалишь...?

[PostNikOff_R]

которые делали то же самое, или другие члены тогдашнего общества, потому что человек не против жить в теплой квартире

Опять про квартиру с интернетом и опять игнорируете других.

У индейцев не было квартиры с интернетом. Они просто охотились, жрали, занимались любовью и делали это на земле своих предков. Вам бы тоже неплохо жилось, если бы вас не загнали ещё дальше в лес. И не пришли уже туда. Насиловать ваших дочерей и добивать последнюю дичь.

С такими замечательными экскурсоводами как Хью.

Они налоги платят, и все, что дает государство гражданам перепадает в том числе и с них.

Охотники на амурского тигра и бракуши на осетра платят налоги?

АХАХАХАХАХА!!!!

Сам себя не похвалишь...?

Ну а почему бы и нет? Если оппонент сказал глупость.

[mastholte rietberg]

Расширим. Сузим.

Зачем это всё? Я же уже ответил выше >

Молодая красивая женщина в компании бывших зеков, сама причина проблем. И отговорки типа, я их всех перестреляла с одной обоймы из самозащиты, это бред сивой кобылы. Если принять во внимание что она сама окружила себя агрессивной средой.

Если бы Хью повезло ещё лет 20 шарахаться по лесам, возможно он бы завалил ещё больше потенциальных и реальных угроз.

Каких проблем? Я тут вижу только проблемы, которыми пришли поделиться вы. Если вы молодая красивая женщина, то вам все простительно. Если нет, объясните причину возникновения группыНанакомпании бывших зэков, во-первых, а во-вторых, при чем тут фильм "Выживший".

[PostNikOff_R]

Видимо пример вы понять не захотели.)

Причём тут фильм "Выживший"? При том что он о людях, которые сами нашли колов на свою пятую точку.

[Стальной Детройт]

Я тут тоже, в погоне за ястребом, наткнулась на медведя:

"Медведю целят в грудь, шею или под лопатку — куда удобнее. В голову стрелять бесполезно. У него череп конусообразный, кость толстая. Пуля пройдет по касательной и урона зверю не нанесет. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__11636.htm"

 

А, ну пусть так.

[mastholte rietberg]

Видимо пример вы понять не захотели.)

Причём тут фильм "Выживший"? При том что он о людях, которые сами нашли колов на свою пятую точку.

 

Вот серьезно, не тратьте вы энергию зря, обвиняя героев фильма - лучше посмотрите фильм еще раз, спокойно. Потому что там есть все те идеи, которые вы пытаетесь донести якобы ему в пику. Серьезно.

Если все равно они не проявятся, то есть еще документалка по фильму, которая буквально на днях вышла.

[sd.]

Современный цивилизованный человек ворочает нос от охотников - героев фильма, потому что они убивают мимимишек.

 

Некоторые наверно не понимают, что завалить медведицу ножом или например рыбачить с шашкой и с дробовика бить зверя в принципе неправильно уравнивать, это две большие разницы. Первое подвиг второе браконьерство.

Иньярриту по этому вопросу демонстративно встал над схваткой, ему интересно было показать величие природы и ничтожность человека.

[Lilu1713132262]

Видно, Хью Гласс не посещал охотничьи форумы Большое упущение с его стороны))

 

Посещал-посещал, три года с индейцами жил, там свои форумы были по передаче инфы, от которой жизнь зависела, плюс медведи ещё непуганные, на порядок жутче: доминанты, хозяева тайги - так что опыта, поди, поднабрался почище всех тогдашних белых.

Ну, нерпуха в тот день была, фатум.

 

За деревце бы ему, за деревце, а потом - дыдыщ по лапам из ружья, чтобы в клочья. Миха погоню, может, и не прекратил бы, даже с клочьями, но в скорости по-любому потерял бы преимущество.

Изменено 23.01.2016 18:25 пользователем Lilu'