Выживший (The Revenant)

[Jdalker]

Может показать, что мишка не охотился, а просто защищал?

Ну, то есть чтобы сопереживать ему. Это удалось определенно. Кадр с умирающем на Лео медведе и смотрящие на все это медвежата определенно цепляет.

Изменено 22.01.2016 15:03 пользователем Jdalker

[ToraMira]

Наверное он двух зайцев хотел убить сразу. С одной стороны вызвать жалость к медвежатам, с другой показать как Глассу было трудно отбиваться от разъяренной медведицы. В результате мое внимание рассеялось, я не знала за кого переживать и отметила в своем сознании только то, что сцена была эффектной.

[mastholte rietberg]

Ничего не имею против иного видения ситуации, аднака замечу, что это мне не "потом вспоминалось", а в тот миг было жутко за главгера, когда он даже не отшагнул с пути (у паравоза) разогнавшейся туши, а как-то даже подсунулся - хотя это последнее, согласна, может быть спорно, ну, это каждый может пересмотреть и интерпретировать, а может и наплевать с телевышки. Для меня это был самый невыносимый момент в фильме, до физической боли - невозможность выхватить оттуда чела, хотя бы оттолкнуть; поэтому я, диванный Чингачгук, и выясняла спецом - реально ли ему было спастись, ну хоть увеличить свои шансы, сиганув за дерево.

Такое поведение было бы оправдано, если бы гг был человеком, случайно оказавшимся в лесу. Отнюдь. Он был, возможно, самым опытным из всех персонажей. Вспомним его поведение в первой атаке, вывод команды из-под огня, как он после берет на себя дальнейшие планы пешего перехода. Это воплощение смелости, уверенности и непоколебимости. Нужно ли удивляться, что при встрече с медведем он пытался не спрятаться от него, а застрелить?

[Whale_on_the_Moon]

Могут ли выжить такие медвежата без медведицы, если дело к зиме?

Шансы на выживание снижаются, но они все равно остаются. У Сэтона-Томпсона есть рассказ "Жизнь серого медведя", как раз про такого медвежонка. Кое в чем очень художественный, но в целом достоверный.

 

А по фильму - да, скорее всего это для "оправдания" нападения медведя, хотя поздней осенью и зимой чаще нападают самцы, а самки с детенышами в любое время в первую очередь пытаются удрать.

[AnnAir]

Раз заговорили о жалости - мне вот индейцев жалко. Пришли белые охотнички за баблом на их земли, и устроили черт знает что. Табличка эта на повешенном, грустно все это.

[gerxer]

Они бы ещё Гарри Портера на эту роль взяли вместо Дикаприо чтобы уж совсем органично смотрелось. Опять же никого не смущает что чувака медведь там измочалил в хлам, а он через пару суток пополз, ещё через пару побежал и всех поубивал. На холод ему вообще пох, он даже без шапки ходит и в речке купается.

Ничего нового не увидел. Были эти всё уже полеты с водопадов и скал на ёлку и согревания в тушах животных.

Режиссура хреновенькая. Резкие переходы между сценами. Типа раз отполз три метра, а там сын, хотя тот убйца его должен был оттащить. Или раз очухался, индейца-спасителя нет, три шага прошел а индеец на ветке.

Что за чудаки индианку похитили и на кой они вообще в этом фильме нужны были не понятно.

Из хорошего то что какая-никакая атмосфера дикой природы и выживания человека в ней, пусть и с рожей Дикаприо, но присутствует.

[Lilu1713132262]

Это воплощение смелости, уверенности и непоколебимости. Нужно ли удивляться, что при встрече с медведем он пытался не спрятаться от него, а застрелить?

Что атакующего медведя не всякая пуля остановит, известно не только знатным охотоведам (полтонны ж летят со скоростью поезда), и даже я, великий охотник на котэ домашнего, могу предположить, что логично было бы всё-таки с пути разогнавшегося мишки убраться, не?

Но, кстати, спецы пишут, что немало опытных людей сгубила чрезмерная самоуверенность: они считали, что видят зверя насквозь и чуть не по глазам могут предсказать поведение. У некоторых, впоследствии задранных медведями, книги выходили - "жизнь с медведями", "мои мохнатые братья" - что-то в этом роде.

Словом, все мы где-то в чём-то правы, дальше спорить бестолку. А я таки сразу намекнула, что со всеми, в принципе, солидарна.

 

 

"сырой шедевр" - Хорошее выражение). Точно описывает и мои ощущения.

Жму виртуальную лапу.

[mastholte rietberg]

Что атакующего медведя не всякая пуля остановит' date=' известно не только знатным охотоведам (полтонны ж летят со скоростью поезда), и даже я, великий охотник на котэ домашнего, могу предположить, что логично было бы всё-таки с пути разогнавшегося мишки убраться, не?[/quote']

Логичнее всего было выстрелить быстрее

Но, кстати, спецы пишут, что немало опытных людей сгубила чрезмерная самоуверенность:

Возможно, самоуверенность, некоторое неоправданное, с нашей точки зрения, бесстрашие.

они считали, что видят зверя насквозь и чуть не по глазам могут предсказать поведение. У некоторых, впоследствии задранных медведями, книги выходили - "жизнь с медведями", "мои мохнатые братья" - что-то в этом роде.

Словом, все мы где-то в чём-то правы, дальше спорить бестолку. А я таки сразу намекнула, что со всеми, в принципе, солидарна.

Ну спорить (=переубеждать) идеологически, конечно, неинтересно, меня задевают лишь чисто фактические ошибки.

[Lilu1713132262]

Логичнее всего было выстрелить быстрее

 

 

Ну спорить (=переубеждать) идеологически, конечно, неинтересно, меня задевают лишь чисто фактические ошибки.

 

С одного из охотничьих форумов:

"В практике много случаев, когда солдаты на посту высаживали в медведя весь рожок, а потом медведя находили на остатках этого солдата. Да мишка помирал, но так как пули его не сразу убивали, он из солдата месиво успевал делать."

 

Да мы по-сути даже и не спорили, так - чисто мнениями поделились по отдельному эпизоду.

[Стальной Детройт]

С одного из охотничьих форумов:

"В практике много случаев, когда солдаты на посту высаживали в медведя весь рожок, а потом медведя находили на остатках этого солдата. Да мишка помирал, но так как пули его не сразу убивали, он из солдата месиво успевал делать."

 

Да мы по-сути даже и не спорили, так - чисто мнениями поделились по отдельному эпизоду.

 

Зависит от того куда стреляли. Между глаз, так гарантировано.

[mastholte rietberg]

С одного из охотничьих форумов:

"В практике много случаев, когда солдаты на посту высаживали в медведя весь рожок, а потом медведя находили на остатках этого солдата. Да мишка помирал, но так как пули его не сразу убивали, он из солдата месиво успевал делать."

 

Да мы по-сути даже и не спорили, так - чисто мнениями поделились по отдельному эпизоду.

Видно, Хью Гласс не посещал охотничьи форумы Большое упущение с его стороны))

Зависит от того куда стреляли. Между глаз, так гарантировано.

Я тут тоже, в погоне за ястребом, наткнулась на медведя:

"Медведю целят в грудь, шею или под лопатку — куда удобнее. В голову стрелять бесполезно. У него череп конусообразный, кость толстая. Пуля пройдет по касательной и урона зверю не нанесет. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__11636.htm"

[Гвалиор]

Зависит от того куда стреляли. Между глаз, так гарантировано.

Ни хрена, череп толстый. Из автомата калибром 5, вообще бесполезно. Вообще, у медведя нос очень чувствительный....

Видно, Хью Гласс не посещал охотничьи форумы Большое упущение с его стороны))

 

Ну, у него положение было незавидным, выстрелить он не успел, а когда сумел, то уже ситуация была паршивой.

 

Логичнее всего было выстрелить быстрее

 

Ну, а медведь просто оказался чуть быстрее)) и то, Гласс потом же выстрелил, но только ранил.

[Mistik-N]

кто горой за реальность этого квеста - пусть предъявят охотничий билет' date=' [/quote']

 

Ну для предъявления "билетов", которые к стати сказать сейчас поменяли цвет и формат, есть определённые сайты, здесь всё-таки о кино хотелось бы.

По поводу реальности - как я раньше уже писала, мне фильм понравился, я не отношу его в разряд выдумки. Такое вполне могло произойти.

 

P.S. А вообще, за то и недолюбливаю форумы из-за таких вот гаденьких разбирательств всякой мелочи типа: о вы видели, у ГГ пар из рта то идёт, то не идёт! Или: не, Голивуд сдулся! Режиссёр _овно! Актёр зря бабло получил!… Печалька!

[Little_Monster]

Хороший фильм. Много отсылок к Тарковскому, в том числе и та сцена с надписью, сделанной французами. Потрясающие виды природы, актерская игра. Побольше бы таких картин, на самом деле... на фоне таких фильмов всякие ЗВ, Дедпулы и прочие смотрятся как второсортное развлекалово для малолеток. Вот этот кадр берет за душу: http://www.kinopoisk.ru/picture/2694980/

очень красиво и трогательно.

 

Раз заговорили о жалости - мне вот индейцев жалко. Пришли белые охотнички за баблом на их земли, и устроили черт знает что. Табличка эта на повешенном, грустно все это.

 

Фильм об этом как раз... а не о выживании как таковом. О том, что белые люди, ставившие себя выше местного населения, которое они называли дикарями и пытались подчинить, своих проблем еще не решили. Предательство, насилие, убийство, неоправданная жестокость. Страшно, что многие оправдывают действия конкистов, мол, им можно было убивать людей, а вот нацисты аяяй, это плохо, нельзя. О евгенике небось не слышали и о социальном дарвинизме. Именно на этом основании британцы издевались и убивали индусов, пока Индия была их колонией, считая их нелюдьми и обезьянами, не способных к мышлению и человеческим чувствам. Расизм и национализм существует уже не один век, но самое страшное что люди считают, будто только Гитлер "ввел на это моду".

Во время всех этих завоеваний погибло в разы больше людей, чем за обе последние мировые войны. Даже точная цифра никогда не будет известна. Некоторые народы уже не вернуть.

[PostNikOff_R]

Почему браконьер-то вдруг? Охотник и опытный проводник. Крайность)

Если бы он был охотником, они с сыном охотились бы на дикую индейку. А если пошел за пушным зверем, чтобы ободрать на дюжину связок и продать, то ты уже траппер. Если ты перебил всех зверей на своей территории и пошел на земли индейцев, то ты браконьер. Попадёшься, самого обдерут.

Нелепость поста в том, что применяются принципы другого времени, нашего. Анахронизм.

Принцип: не лезь на чужую землю вообще и ради промысла в частности, за годы не изменился.

Если бы поблизости не было индейцев, они бы не торопились убежать как воры. И не бросили бы Хью.

Это еще почему, интересно? Неважно, какого пола зверь, есть ли у него детеныши, если он нападает на человека, его убийство полностью оправдано, и в наши, и в те времена. Медвежат они, вероятно, не убили, так как они им не угрожали, и они были им не нужны, так как промышляли они пушнину.

Если человек припёрся в дом к медведю (опытный охотник чёрт его дери), то медведь в праве себя защищать.

Медвежат показывать было не обязательно. Совсем. Потому как медведь может убить просто от испуга. Медведи пугливы.

Или если будет голоден. Заметь. Медведь не тигр. Сырое не жрёт на живом. Медведь отходил от Хью. Обычно ждут когда человек сдохнет и начнёт вонять. Такие дела.

[Little_Monster]

Нет, ну убить медведя - это единственный шанс был выжить. Не отдавать ведь себя в жертву) Если медведь увидел тебя, то всё по сути, можно конечно попытаться заорать и напугать его, но не всегда получается. В фильме она его не собиралась кушать, а видела в нем потенциальную угрозу для своих детей, которую нужно устранить.

А медвежат надо было показать, потому как именно медведицы опаснее всего, она как мать охраняет территорию и своих отпрысков, самец бы не стал вести себя столь агрессивно. Она бы набросилась на любого, кто к ним приблизился. Даже на другого медведя.

[PostNikOff_R]

Бред.

Абсолютно любой голодный медведь мог его убить. Или медведь которого Хью напугал своим неожиданным появлением. И даже не так люто как в фильме сделано. А показав медвежат режиссёр допустил ошибку. Нужно было показать что с ними стало, если уж они были причиной целой сцене. А было с ними вот что. Их либо убили браконьеры Хью, либо бросили в лесу. Что в принципе тоже самое.

Вот как я должен сопереживать с этой шайкой обвешанной шкурами?

Это всё равно что болеть за людей которые прилетели на Пандору в Аватаре.

[Whale_on_the_Moon]

Если человек припёрся в дом к медведю (опытный охотник чёрт его дери), то медведь в праве себя защищать.

Медвежат показывать было не обязательно. Совсем. Потому как медведь может убить просто от испуга. Медведи пугливы.

Или если будет голоден. Заметь. Медведь не тигр. Сырое не жрёт на живом. Медведь отходил от Хью. Обычно ждут когда человек сдохнет и начнёт вонять. Такие дела.

Лес - дом для всех его обитателей, не только для медведя. Здесь Гласс ничем медведю не угрожал, просто проходил мимо. Медведь жрет все, особенно поздней осенью, когда мало корма. За подтверждением см. историю Тимоти Трэдвела. Голодный бродячий гризли его с подругой не просто убил, а обглодал до костей, прямо на месте.

И все-таки, каждый голодный медведь может убить, или будет ждать, пока сдохнет и протухнет? Это под стать истории про ядовитую игуану.

Вот как я должен сопереживать этой шайке обвешанной шкурами?

Что это за веганство тут в теме фильма про охотников за пушниной?

Сопереживать хотя бы потому что это представители твоего вида, чудак-человек. Первый закон природы - убивай других, выживай сам.

[Little_Monster]

Бред.

Абсолютно любой голодный медведь мог его убить. Или медведь которого Хью напугал своим неожиданным появлением. И даже не так люто как в фильме сделано. А показав медвежат режиссёр допустил ошибку. Нужно было показать что с ними стало, если уж они были причиной целой сцене. А было с ними вот что. Их либо убили браконьеры Хью, либо бросили в лесу. Что в принципе тоже самое.

Вот как я должен сопереживать с этой шайкой обвешанной шкурами?

Это всё равно что болеть за людей которые прилетели на Пандору в Аватаре.

 

Ну да, голодный мог бы убить. Но медведя-одиночку легче отпугнуть. Даже ребенок знает, что медведица с медвежатами очень сильно опасна, намного опаснее того же самца. Она защищает не только себя, но и беззащитных медвежат. Есть она его не стала, постоянно переворачивала на живот, и вставала лапами сверху, показывая - подчинись ты уже, я тебя одолела.

Зачем нам знать про медвежат? Достаточно того, что они остались одни без матери. Но приходится выбирать - либо ты, либо зверь.

Я вас понимаю прекрасно, человеку не стоит лезть на чужую территорию. Но фильм не о браконьерстве всё-таки, немного о другом.

[PostNikOff_R]

Лес - дом для всех его обитателей, не только для медведя.

Лес дом не только для тех кто в нём живёт, но и для трапперов. Которые истребляли жителей леса в промышленных масштабах. Всё с тобой ясно.

Голодный бродячий гризли его с подругой не просто убил, а обглодал до костей, прямо на месте.

Я и говорю. Показывать медвежат было не нужно. Это лишнее напоминание что фильм о мерзавцах.

И все-таки, каждый голодный медведь может убить, или будет ждать, пока сдохнет и протухнет? Это под стать истории про ядовитую игуану.

Даже голодный медведь может ждать. Львы и тигры едят добычу сразу потому, что на неё всё живое стекается. Конкуренты их вида и падальщики всякие. Медведи любят мясо с душком.

Сопереживать хотя бы потому что это представители твоего вида, чудак-человек. Первый закон природы - убивай других, выживай сам.

Именно поэтому сын Хью и должен был умереть.

:lol:

Что ещё за солдатская верность и взаимовыручка? В фильме про мерзавцев.

Но фильм не о браконьерстве всё-таки, немного о другом.

О чём? О том что жадные негодяи не боятся дикого зверя и индейцев?

Куда залезли - то и получили. Нечего из них героев делать.

[Little_Monster]

 

О чём? О том что жадные негодяи не боятся дикого зверя и индейцев?

Куда залезли - то и получили. Нечего из них героев делать.

 

Главный герой явно не разделял интересов всей своей компании. Он даже жил с индейцам. Порой не мы выбираем жизнь, а жизнь выбирает нас. Приходится делать то, что требуют, чтобы остаться на плаву.

[PostNikOff_R]

Главный герой явно не разделял интересов всей своей компании. Он даже жил с индейцам.

И что? Мы должны плакать что его сына индейца убили?

А сколько он убил сыновей? В том числе и индейцев.

[Whale_on_the_Moon]

Я и говорю. Показывать медвежат было не нужно. Это лишнее напоминание что фильм о мерзавцах.

Ах, мерзавцы, мимимишных компьютерных медвежат без матери оставили! Как они посмели не скормить себя медвежьему семейству?!11

Даже голодный медведь может ждать. Львы и тигры едят добычу сразу потому, что на неё всё живое стекается. Конкуренты их вида и падальщики всякие. Медведи любят мясо с душком.

Еще раз отправлю к истории Трэдвела, и посоветую книжек почитать, что ли, а не замшелые стереотипы повторять. Медведь - всеядный зверь, очень уважающий легкоусвояемый и легкодоступный животный белок, а в случае с безоружным, или не успевшим применить оружие человеком - еще и беззащитный белок.

 

О чём? О том что жадные негодяи не боятся дикого зверя и индейцев?

Куда залезли - то и получили. Нечего из них героев делать.

Рассуждения цивилизованного современного человека прямиком с дивана. Это сейчас возможно абстрагироваться, разделить территорию на человеческую и природную, есть выращенное мясо и одеваться в искусственные материалы, которые делает для нас из нефти химическая промышленность, а тогда люди взаимодействовали с природой гораздо активнее. И люди и звери не могли жить, не мешая друг другу.

Индейцы жили точно так же, промышляли пушнину и убивали медведей, если приходилось.

[Little_Monster]

И что? Мы должны плакать что его сына индейца убили?

А сколько он убил сыновей? В том числе и индейцев.

 

Вы не обязаны кого-либо жалеть. Новость недавно была, про русского "выжившего" так там выяснили, что он браконьером был, никто его и не жалел после этого. Можете порадоваться. Как бы там ни было, это история приукрашена, лучше уж защищать медведей реальными действиями, я не ругать фильм.

[PostNikOff_R]

Ах, мерзавцы, мимимишных компьютерных медвежат без матери оставили! Как они посмели не скормить себя медвежьему семейству?!11

Если всё так забавно, то и не надо было пену со рта пускать бедному Ди.

а в случае с безоружным, или не успевшим применить оружие человеком - еще и беззащитный белок.

Советую понять что я тебе ответил, а книги мне советовать не надо. Я их массу прочитал. И рассказов от бывалых массу послушал. Как медведь 2 дня приходил понюхать залезшего под валежник человека, не сдох ли тот.

а тогда люди взаимодействовали с природой гораздо активнее. И люди и звери не могли жить, не мешая друг другу.

Индейцы жили точно так же, промышляли пушнину и убивали медведей, если приходилось.

1 Глупая демагогия, ибо пушнина не товар первой необходимости. Не сравнивайте с каменным веком.

2 Индейцы промышляли и убивали на своей земле. А такие белые промышленники как в "Выжившем" и загоняли их всё дальше и дальше.

Если бы индейцев не было, повторюсь, не надо было бы убегать как воры.

я не ругать фильм.

А чойт его не ругать? Сняли кино про то, как один бракуша мстит другому.