Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Символов, как тут уже выяснили, можно кучу нарыть, но тем не менее для меня хранение пепла поверженных врагов - плохой знак в плане будущей судьбы персонажа.

 

Это было бы плохим знаком, если бы на это было указано в фильме. Или хотя бы в новеллизации или словаре. А так об этом сказали только в интервью. Это явно не рассматривается как какая-то значимая деталь.

 

По мне, вариантов нет, кроме как сделать Рену арку искупления. Потому что превращение его в полного злодея будет означать а) Хан-- лузер, сына воспитать не смог, сам прыгнул ему на меч, хотя сынуля предупреждал, что уже поздно, Лея-- дура, потому что сына воспитать не могла, а потом говорила, что в нём есть свет, Люк-- самый отвратный учитель эвер; б) действо сведётся к тому, что несколько абсолютно положительных героев будут бить несколько абсолютно отрицательных. На фоне фантастических пейзажей.

[Martinka]

Не понял - Люк что ли завез нам в Солнечную систему Добро и Зло и оставил все разборки этого ДОБРА на наши головы?

 

Luke's part TWICE as big as in #Ep7 - это всмысле в два раза больше чем в Э-7 ? то есть совсем мало (((

 

Думаю вторая часть "предсказания" это стеб. Т.к. в твиттере у Марка не прекращаются подколы о его крохотной молчаливой роли. Если просмотреть записи времен съемок ПС, то там у него от силы 2 недели работы вместе с переездами. С 8 эпизодом уже 2 месяца съемок. Причем график очень плотный. В марте шутили, что Марк делает всего 3 вещи - пьет кофе, постит в твиттер и снимается в ЗВ. Фаны интересовались где в этом графике время для сна и постили картинки хомячков под одеялом.

 

Либо вторжение великой напасти, перед лицом которой свету придется объединиться с темной стороной в лице Сноука, ибо напасть грозит установить собственный порядок в галактике, который никого не устроит, либо концепция единства силы получает свое первое подтверждение.

 

Я уже даже не знаю теперь, что с Ренчиком сделают: таки в абсолютное зло переродится, либо все же пройдет сквозь горнило страданий и сомнений и станет спасителем галактики?

 

Люка на ТС вряд ли опять потащат, хотя было бы интересно и круто объяснило не радостную встречу Рей. А вот Кайло... чтобы сделать из него воплощение двух ипостасей Силы на темную сторону он уже натворил бед, теперь надо бы поддаться Свету, не сойти с ума, постараться больше не убивать родственников и светлячков и каким-то образом не быть убитым обеими сторонами. Если Мыши пойдут по такому пути, то удел Бена вечное одиночество, слишком уж противоположны стороны, чтобы их можно было запросто помирить, угодить всем и попасть в список супергероев.

 

По мне, вариантов нет, кроме как сделать Рену арку искупления. Потому что превращение его в полного злодея будет означать а) Хан-- лузер, сына воспитать не смог, сам прыгнул ему на меч, хотя сынуля предупреждал, что уже поздно, Лея-- дура, потому что сына воспитать не могла, а потом говорила, что в нём есть свет, Люк-- самый отвратный учитель эвер; б) действо сведётся к тому, что несколько абсолютно положительных героев будут бить несколько абсолютно отрицательных.

 

а) Не-а, хорош винить папамаму и дядю, Бен уже взрослый мальчик чтобы самостоятельно отвечать за свои поступки. Все-таки пепел изменил взгляд на героя. Молодец Джей-Джей!

б) Не обязательно. Всегда должно быть Зло. Если на месте условного Императора не будет сидеть "свой" человек, то его займет "не-свой" тиран и история пойдет по кругу. Худой мир лучше доброй войны. Ну а в следующей трилогии можно похерить все достижения сиквелов и начать войну снова с традиционного строительства вундервафли взрывающей звездные системы

[Папа Джонсон]

По мне, вариантов нет, кроме как сделать Рену арку искупления. Потому что превращение его в полного злодея будет означать а) Хан-- лузер, сына воспитать не смог, сам прыгнул ему на меч, хотя сынуля предупреждал, что уже поздно, Лея-- дура, потому что сына воспитать не могла, а потом говорила, что в нём есть свет, Люк-- самый отвратный учитель эвер;

 

Йода учил злодейского злодея графа Дуку, у которого до самого конца никаким раскаянием и не пахло. Йода самый отвратный учитель ever?

[Nalia]

Йода учил злодейского злодея графа Дуку, у которого до самого конца никаким раскаянием и не пахло. Йода самый отвратный учитель ever?

 

Один из самых. Тру джедаи что-то вообще хреновые учителя. То у них Дуку получится, то Вейдер.

[tripitaka]

Это было бы плохим знаком, если бы на это было указано в фильме. Или хотя бы в новеллизации или словаре. А так об этом сказали только в интервью. Это явно не рассматривается как какая-то значимая деталь.

 

Эта деталь вошла в фильм, ее обсуждали на форумах, как у нас, так и в Штатах, не просто так в интервью возник этот вопрос все же, всем было интересно, что же там такое, что это за место, почему в кадре сделали акцент на то, куда Рен свой шлем кладет.

[Martinka]

Один из самых. Тру джедаи что-то вообще хреновые учителя. То у них Дуку получится, то Вейдер.

 

То сын отказывается убивать отца.

Если глянуть на цели обучения, то воспитать безжалостного темного убийцу проще, чем джедая с его моралью, пацифизмом, самоконтролем.

ССС не настолько зомбирует учеников, как ТС, остается довольно много пространства для свободы выбора, а вот что выберет ученик это большой вопрос. ТС вряд ли допускает хотя бы писк о переходе к Свету, там за такое небось сразу убивают.

Вейдера переманили, но удержать не смогли. Его 20 лет обрабатывал главситх всея ДДГ! Так что и темная педагогика тож не блещет.

[Папа Джонсон]

Один из самых. Тру джедаи что-то вообще хреновые учителя. То у них Дуку получится, то Вейдер.

 

Ну, по большому счёту там вся ветвь тупиковая: Йода - Дуку - Квай-Гон - Оби-Ван - Энакен/Вейдер.

 

Но учитель не несёт полной ответственности за будущее ученика. Особенно когда учит его по устаревшим методикам.

[Nalia]

а) Не-а, хорош винить папамаму и дядю, Бен уже взрослый мальчик чтобы самостоятельно отвечать за свои поступки. Все-таки пепел изменил взгляд на героя. Молодец Джей-Джей!

 

Когда Сноук принялся песочить мозги Бену, тот не был взрослым. Ему было около десяти. И изрядная доля вины-- не вся, но изрядная-- лежит именно на папамаме.

 

б) Не обязательно. Всегда должно быть Зло. Если на месте условного Императора не будет сидеть "свой" человек, то его займет "не-свой" тиран и история пойдет по кругу. Худой мир лучше доброй войны. Ну а в следующей трилогии можно похерить все достижения сиквелов и начать войну снова с традиционного строительства вундервафли взрывающей звездные системы

 

Это ты о чём? Я говорю о действии в рамках этой трилогии. Если Рена сделать злодеем, всё станет прямым, как палка-- вот есть хорошее Сопротивление, вот есть плохой Орден, они дерутся друг с другом. Скуучно. Где глубина персонажей? Где внутренний конфликт? Что, всю норму по внутреннему конфликту исполнять Рей, которая будет бороться со своей тьмой? Не вытянет. Просто потому, что она слишком героиня, что её сценаристы никогда не будут мучать так, как мучают Рена; более того, она у нас Сильный Женский Персонаж, её нельзя мучать, она должна служить примером для девочек. А Кайло получился слишком хорош как Страдающий Недозлодей, чтобы пытаться его сделать Зловещим Злодеем и Асболютным Монстром. И его можно мучать. И даже нужно, потому что Адам зверски хорошо играет мучения. Не дать ему арку искупления-- это всё равно что Вейдера лишить всей линии с отцовством.

 

Эта деталь вошла в фильм, ее обсуждали на форумах, как у нас, так и в Штатах, не просто так в интервью возник этот вопрос все же, всем было интересно, что же там такое, что это за место, почему в кадре сделали акцент на то, куда Рен свой шлем кладет.

 

Так если бы она была так важна-- то её не пришлось бы обсуждать и задавать об этом вопросы режиссёру, всё было бы сказано в фильме. Даже показали бы, как он кого-то (например, Текку) сжигает и бросает горсть пепла себе в поднос. Но нет.

 

Ну, по большому счёту там вся ветвь тупиковая: Йода - Дуку - Квай-Гон - Оби-Ван - Энакен/Вейдер.

 

Но учитель не несёт полной ответственности за будущее ученика. Особенно когда учит его по устаревшим методикам.

 

А о полной ответственности никто и не говорит. Но часть ответственности за то, что Бен Соло стал Кайло Реном, лежит на тех людях, что его окружали-- на Хане, на Лее и на Люке. Не вся ответственность, но изрядная часть.

Изменено 07.04.2016 07:10 пользователем Nalia

[Nalia]

дел

[tripitaka]

Когда Сноук принялся песочить мозги Бену, тот не был взрослым. Ему было около десяти. И изрядная доля вины-- не вся, но изрядная-- лежит именно на папамаме.

 

Это ты о чём? Я говорю о действии в рамках этой трилогии. Если Рена сделать злодеем, всё станет прямым, как палка-- вот есть хорошее Сопротивление, вот есть плохой Орден, они дерутся друг с другом.

 

У Бена уже была предрасположенность к ТС, папа-мама здесь оказались бессильны, Люк ничего не смог противопоставить, кто бы, интересно, тогда смог?

 

Рен уже злодей этой истории, что он в фильме сделал такого незлодейского, что позволяло бы сомневаться в его роли злодея?)

 

Так если бы она была так важна-- то её не пришлось бы обсуждать и задавать об этом вопросы режиссёру, всё было бы сказано в фильме. Даже показали бы, как он кого-то (например, Текку) сжигает и бросает горсть пепла себе в поднос. Но нет.

 

Речь же идет о прахе врагов, пепел Люка он бы спокойно туда бросил, если что, а Сан Текка - просто жертва, он таких на завтрак убивает.

[Martinka]

Это ты о чём? Я говорю о действии в рамках этой трилогии. Если Рена сделать злодеем, всё станет прямым, как палка-- вот есть хорошее Сопротивление, вот есть плохой Орден, они дерутся друг с другом. Скуучно. Где глубина персонажей? Где внутренний конфликт? Что, всю норму по внутреннему конфликту исполнять Рей, которая будет бороться со своей тьмой? Не вытянет. Просто потому, что она слишком героиня, что её сценаристы никогда не будут мучать так, как мучают Рена; более того, она у нас Сильный Женский Персонаж, её нельзя мучать, она должна служить примером для девочек. А Кайло получился слишком хорош как Страдающий Недозлодей, чтобы пытаться его сделать Зловещим Злодеем и Асболютным Монстром. И его можно мучать. И даже нужно, потому что Адам зверски хорошо играет мучения. Не дать ему арку искупления-- это всё равно что Вейдера лишить всей линии с отцовством.

 

Кайло надо развивать дальше. Его внутренний раздрай нам уже показали. Еще одна серия нытья про Свет в перерывах между пытками и убийствами это слишком. На светлую сторону ему путь заказан, в крайнем случае э-8 это рано. Значит копать в темную. Представь себе лидер ТС со Светом? Это будет покруче Вейдера, который пару раз вздохнул и то потому что детеныш на ТС не хочет и побрутальней плачущего Эни на которого свалились все беды с Палпатином аки вишенкой на торте. Путь к Свету если и начинать то после того как будут выполнены все ачивки у Тьмы.

Рей кстати тоже хороша на разрыв - чуть что мне домой надо, зачем я в это ввязалась. И это все еще до новостей о родителях, а там явно информация уровня Nooo!!! Куда побежит дальше? А если ее предки с ТС и желание быть с семьей окажется сильнее ненависти к ТС? Эдакий альтернативный вариант Беспина с согласием.

Быгыг, Кайло главгад ТС, Рей его ученица )))) Я бы на это посмотрела. Как светлячки будут выкручиваться ))))

 

А о полной ответственности никто и не говорит. Но часть ответственности за то, что Бен Соло стал Кайло Реном, лежит на тех людях, что его окружали-- на Хане, на Лее и на Люке. Не вся ответственность, но изрядная часть.

 

Двойные стандарты вижу я! Когда персонаж творит фигню, то сразу ищут виноватых - Йода, Обиван , папамама, Люк и т.п. Но когда персонаж совершает что-то годное, то молодец только он. Ну нечестно же! Хоть раз кто-то сказал что Органа молодцы воспитали такую смелую и принципиальную Лею? А дядетете Люка? А ведь это они, а не Йода с Оби вырастили главджедая.

 

Рен уже злодей этой истории, что он в фильме сделал такого незлодейского, что позволяло бы сомневаться в его роли злодея?)

 

Ээээ, нуууу, не убил и не искалечил Рей сначала на ЗС потом в лесу. Однако перечисление достоинств в частицей "не" это очень и очень плохо.

Хотя Вейдера хором благодарили за то что не убил Люка на Беспине.

[tripitaka]

Ээээ, нуууу, не убил и не искалечил Рей сначала на ЗС потом в лесу. Однако перечисление достоинств в частицей "не" это очень и очень плохо.

Хотя Вейдера хором благодарили за то что не убил Люка на Беспине.

 

Соглашусь, но сразу без предисловий стал склонять к ТС, как только понял ее потенциал, что тоже в копилку злодейств можно записать)

[Nalia]

У Бена уже была предрасположенность к ТС, папа-мама здесь оказались бессильны, Люк ничего не смог противопоставить, кто бы, интересно, тогда смог?

 

Если говорить о том, что у Бена была предрасположенность-- это сильно уменьшает значимость свободы выбора. То есть, по сути дела, Бен Соло обречён был стать Кайло Реном? И не его вина, что он не смог противостоять тому, что было заложено в его генах?

 

Более того, это тогда вообще делит на ноль значимость воспитания. Он был предрасположен ко злу-- он стал злым. Он не был-- он не стал злым. На фига учителя? На фига родители? Предрасположенность всё решит!

 

И Драйвер, и Абрам говорят о том, что Бен Соло чувствовал себя покинутым и преданным дорогими ему людьми, что отец и мать разводились и были заняты своими проблемами, и именно поэтому Бен потянулся к Сноуку. Да, он сделал глупость. Но глупость эту сделал мальчик лет десяти, который в жизни ещё ничего не понимал, а те люди, которые должны были его поддержать и помочь сделать правильный выбор-- мама, папа, дядя-- этой поддержки не оказали. Поэтому изрядная часть вины лежит на них.

 

Рен уже злодей этой истории, что он в фильме сделал такого незлодейского, что позволяло бы сомневаться в его роли злодея?)

 

Пощадил Финна (видел, что клон не стреляет по крестьянам, даже стоял и смотрел на него пристально, но ничего Фазме не сказал), был вежлив с Рей (серьёзно, Лее от Вейдера досталось куда больше), ну и убийство отца совершал с очень жёсткой внутренней борьбой, и после был в ужасе от того, что сделал.

[Nalia]

Кайло надо развивать дальше. Его внутренний раздрай нам уже показали. Еще одна серия нытья про Свет в перерывах между пытками и убийствами это слишком. На светлую сторону ему путь заказан, в крайнем случае э-8 это рано. Значит копать в темную. Представь себе лидер ТС со Светом? Это будет покруче Вейдера, который пару раз вздохнул и то потому что детеныш на ТС не хочет и побрутальней плачущего Эни на которого свалились все беды с Палпатином аки вишенкой на торте. Путь к Свету если и начинать то после того как будут выполнены все ачивки у Тьмы.

Рей кстати тоже хороша на разрыв - чуть что мне домой надо, зачем я в это ввязалась. И это все еще до новостей о родителях, а там явно информация уровня Nooo!!! Куда побежит дальше? А если ее предки с ТС и желание быть с семьей окажется сильнее ненависти к ТС? Эдакий альтернативный вариант Беспина с согласием.

Быгыг, Кайло главгад ТС, Рей его ученица )))) Я бы на это посмотрела. Как светлячки будут выкручиваться ))))

 

Последнее похоже на сюжетный тупик, из которого не выбраться. А вот если Кайло и Рей склонятся в сторону "серости" и равновесия-- то тут свету уже побеждать нечего.

 

 

Двойные стандарты вижу я! Когда персонаж творит фигню, то сразу ищут виноватых - Йода, Обиван , папамама, Люк и т.п. Но когда персонаж совершает что-то годное, то молодец только он. Ну нечестно же! Хоть раз кто-то сказал что Органа молодцы воспитали такую смелую и принципиальную Лею? А дядетете Люка? А ведь это они, а не Йода с Оби вырастили главджедая.

 

Да просто хорошие черты персонажей не обсуждают. ) А так-- приёмные родители Люка-- молодцы. У них получился настолько светлый сыночек, что джедайскимй совет, а заодно и Хан с Леей, нервно курят в форточку.

 

Помню, в одном фанфике Рей, когда забеременила от Рена, прямо сказала ему-- детей отдадим в приёмную семью, из нас семья аховая, им без нас будет лучше.

 

Ээээ, нуууу, не убил и не искалечил Рей сначала на ЗС потом в лесу. Однако перечисление достоинств в частицей "не" это очень и очень плохо.

Хотя Вейдера хором благодарили за то что не убил Люка на Беспине.

 

Это если рассматривать поступки Кайло с точки зрения подгонки под стандарты "как должен поступать положительный герой". А вот если с точки зрения "как должен поступать злой злодей"-- Кайло оказывается куда добрее и сентиментальнее, чем ему положено по роли. Тем и интересен. Что вроде отмороженный, а всё равно внутри него что-то борется против тьмы, причём вопреки сознательной установке.

[tripitaka]

Пощадил Финна (видел, что клон не стреляет по крестьянам, даже стоял и смотрел на него пристально, но ничего Фазме не сказал), был вежлив с Рей (серьёзно, Лее от Вейдера досталось куда больше), ну и убийство отца совершал с очень жёсткой внутренней борьбой, и после был в ужасе от того, что сделал.

 

1. Финна сразу не сдал, да, но потом над Финном издевался, отправил в кому. (Кстати, Финн - не клон)

2. Соглашусь, что при Вейдере такого не было, действительно, старался быть помягче к девочке, даже на руках потаскал. Может просто воспитание сказалось. Если бы Рей отпустил, а не гнался за ней - вот это было бы нечто незлодейское.

3. Убийство отца далось с борьбой, но себя переборол, в противном случае, убийства бы не было, а так - кровь отца на его руках. Так можно и дальше продолжать - убивать близких и ужасаться, потому что ужасно, конечно.

[Orientir]

Да не будет Кайло светлым, забудьте. Никто не простит ему самого любимого героя саги, разве только романтически настроенные девицы.

 

Единственный шнас это сделать из него еще одного Снейпа, но слишком уж свеж тот твист чтобы опять его юзать.

[Тaксист]

Как, например, это летает:

 

-))

 

Эт ты меня с кем-то путаешь. Я говорил что считаю фехтование в приквелах ужасно, а новое просто неплохое.

А помне так Уотто колоритный и яркий персонаж, да и Себульба тоже.

Не понимаю чем ужасно грамотно проработанная хореография фехтования в приквелах, ведь джедаи и ситхи владеют сверхъестественной силой,световые мечи легкие ну и ЗВ это футуристическая вселенная, поэтому молниеносное фехтование и акробатика вполне логичны,а в ОТ лишь вид мечей отличает фехтование от средевекового, ведь в 70-80-е по другому и не могли поставить.

[Martinka]

1. Финна сразу не сдал, да, но потом над Финном издевался, отправил в кому. (Кстати, Финн - не клон)

2. Соглашусь, что при Вейдере такого не было, действительно, старался быть помягче к девочке, даже на руках потаскал. Может просто воспитание сказалось. Если бы Рей отпустил, а не гнался за ней - вот это было бы нечто незлодейское.

3. Убийство отца далось с борьбой, но себя переборол, в противном случае, убийства бы не было, а так - кровь отца на его руках. Так можно и дальше продолжать - убивать близких и ужасаться, потому что ужасно, конечно.

 

1. Наверняка в планы входило убийство. Финн оказался живучим.

2. Пришлось быть джентльменом. Если бы он Рей не донес живой до ЗС, то Сноук бы ему засунул оба шлема в... кхм, не будем. Учитывая что Рей это худющий замученный цыпленок остается только на руках носить, чтобы заранее чего-нибудь не поломать. Вейдер с Люком тоже перед тронным залом ограничился риторикой, что ему в общем то не свойственно.

3. О да! Вот это бесит больше всего! Какой-то Свет в нем не деятельный. Вырубил бы сознание что ли. А так поныл-поныл и вперед ужасы творить. А уж если в будущем окажется, что полусветлый негодяй запросто убил отца и внезапно нянчится с бродяжкой, которую знает без году неделя...

[Nalia]

1. Финна сразу не сдал, да, но потом над Финном издевался, отправил в кому. (Кстати, Финн - не клон)

2. Соглашусь, что при Вейдере такого не было, действительно, старался быть помягче к девочке, даже на руках потаскал. Может просто воспитание сказалось. Если бы Рей отпустил, а не гнался за ней - вот это было бы нечто незлодейское.

3. Убийство отца далось с борьбой, но себя переборол, в противном случае, убийства бы не было, а так - кровь отца на его руках. Так можно и дальше продолжать - убивать близких и ужасаться, потому что ужасно, конечно.

 

1) О, пардон, забыла, что клоны остались в прошлом. >_< Да, потом он побил Финна-- замечу, что побил честно, даже Силу против не использовал. Более того, в поединке, он, швырнув Финна на землю, идёт к Рей-- и только когда Финн снова кидается на него, он уже наносит ему почти смертельную рану (но при этом не смертельную-- он бы мог отрубить ему голову или нанести удар в сердце, но неет).

2) Да как же отпустить, когда она-- единственный оставшийся в руках Ордена ключ к Скайуокеру? Тогда Кайло был бы ничем не лучше Фазмы! И Рей он убивать не хотел.

3) Сам факт того, что он ужасается, говорит, что не настолько монстр, насколько хочет казаться. Более того, он не искал столкновения с отцом, тот сам вышел к нему. До этого Рен проходит мимо прячущегося за колонной Хана: он не может его не чувствовать, но делает вид, что не чувствует. Так что совершил злодейский поступок, но опять совсем не так, как полагается делать это злодеям!

[Nalia]

3. О да! Вот это бесит больше всего! Какой-то Свет в нем не деятельный. Вырубил бы сознание что ли. А так поныл-поныл и вперед ужасы творить. А уж если в будущем окажется, что полусветлый негодяй запросто убил отца и внезапно нянчится с бродяжкой, которую знает без году неделя...

 

Как будто свет когда-то мог кого-то вырубить. Он уже толкал Кайло на поступки, которые имели далекоидущие и не лучшие для Кайло последствия: то он Финна пощадит, а тот потом По поможет сбежать, то он бродяжке начнёт сочувствовать, а потом, вместо того, чтобы просто прикончить её, начнёт предлагать стать ученицей...

[Martinka]

вместо того, чтобы просто прикончить её, начнёт предлагать стать ученицей...

 

А это у Темных вместо приветкакдела Как видят более-менее приличного форсюзера так сразу давай его в ученики тащить.

 

Все таки не дает мне покоя моя "тупиковая" теория о темной Рей. Вдруг окажется, что Люк каким-то образом причастен к ее одиночеству на Джакку? Тут плохой добрый дядя, там хороший плохой парень. Ну как тут не сделать ошибочный выбор?

 

И остров... Во время допроса Кайло сказал что видит остров. Т.е. Рей получается там была? Или телепатическая связь как у Люка-Леи?

[Папа Джонсон]

Да не будет Кайло светлым, забудьте. Никто не простит ему самого любимого героя саги, разве только романтически настроенные девицы.

 

Единственный шнас это сделать из него еще одного Снейпа, но слишком уж свеж тот твист чтобы опять его юзать.

 

Ну да, 4 эпизод под копирку им переснимать было не в падлу, а вот копипастить финал 6 эпизода им же почему будет не алё.

 

Станет Кайло в финале хорошим как Ведёр, и также помрёт скорее всего, типа искупая вину. Я гарантирую это. Ибо как показал 7 фильм, ни на что новое они не способны в принципе.

[Martinka]

Вклинюсь! можно было обыграть медленный переход! Помнить о том что Оби Ван говорил что его так за много лет до рождения Люка не называли, и сделали конфликт в котором Энакин перешел на Темную сторону не до Конца(на темносерую сторону) и начал после какой нить четко планированной акции(того же палпатина или просто на фоне какого личного конфликта с орденом джедаев) видеть просто в джедаях врагов!

 

Не получится. Это Палпатин мог пудрить мозги, а Эни слишком зеленый для такого. Джедаи это военная организация с суровой дисциплиной и субординацией. После первого же писка против его ждал бы арест и суд.

 

Ну да, 4 эпизод под копирку им переснимать было не в падлу, а вот копипастить финал 6 эпизода им же почему будет не алё.

Станет Кайло в финале хорошим как Ведёр, и также помрёт скорее всего, типа искупая вину. Я гарантирую это. Ибо как показал 7 фильм, ни на что новое они не способны в принципе.

 

Копай глубже, комрад! Э-7 повторяет вроде все так, да не так. Раньше у ГГ была какая никакая, но семья, сейчас нет. Раньше злодей был без компромиссов, сейчас сплошной "torn apart". Раньше Скайуокеры своих не убивали, а нынче... Подвергнута сомнению зомбированность и верность штурмовиков, показали сильного взрослого форсюзера сознательно без обучения, намекнули на то что концепция Силы будет обновлена.

То что будет аналог э-6 это 100%. А как же без решающий битвы между Добром и Злом?

[Nalia]

А это у Темных вместо приветкакдела Как видят более-менее приличного форсюзера так сразу давай его в ученики тащить.

 

Но сама форма предложения! Он не предлагает ей перейти на тёмную сторону. Он предлагает ей стать его ученицей! Хотя он сам недоучка! А перед этим Сноуку говорил, что Рей очень, очень сильный форсюзер-- казалось бы, он должен завидовать девице с таким потенциалом и желать уничтожить, но нет, он хочет взяться её учить! А ещё в новеллизации он говорит, что не хочет её убивать!

 

Все таки не дает мне покоя моя "тупиковая" теория о темной Рей. Вдруг окажется, что Люк каким-то образом причастен к ее одиночеству на Джакку? Тут плохой добрый дядя, там хороший плохой парень. Ну как тут не сделать ошибочный выбор?

 

Тупиковой я назвала ситуацию, когда Рен и Рей на тёмной стороне, едят печеньки тёмной стороны, запивают их чайком и складывают пепел врагов на общий поднос (между прочти, у Рена, по логике, волосы должны быть полны этого пепла... А они чистые, блестящие и отлично уложенные, словно и не парятся большую часть времени под шлемом, который к тому же испачкан в пепле). Потому что тогда я не вижу ничего, что способно было бы их перетянуть на светлую. Им будет слишком хорошо на тёмной, чтобы что-то менять. От одиночества больше не страдают, запретов и обязательств-- никаких, красотень!

 

А так потемневшая или хотя бы посеревшая Рей-- это очень вкусный ход. И Рей со злыми родителями-- тоже. И Рей с родителями, в гибели которых виноваты Люк или Сопротивление. Но Рей должна либо не слишком углубиться во тьму, либо у неё должна появиться сильная привязанность, которая вытянет её назад к свету. (Если это будет посветлевший Кайло, это будет тот ещё прикол)

 

И остров... Во время допроса Кайло сказал что видит остров. Т.е. Рей получается там была? Или телепатическая связь как у Люка-Леи?

 

А хрен его знает. Это мог быть другой остров в океане. Или родители Рей нашли ту вундервафлю, которую искал Люк, и Рей была с ними, а потом они почему-то оставили её на Джакку (а вундервафля зашита ей в мозг, даааа...). Сомневаюсь, что она там была с Люком, ведь тогда, выходит, он на этой планете давным-давно был-- и сейчас он на ней ничего не ищет, а злостно уклоняется об обязанностей по спасению галактики...

[Папа Джонсон]

Копай глубже, комрад! Э-7 повторяет вроде все так, да не так. Раньше у ГГ была какая никакая, но семья, сейчас нет. Раньше злодей был без компромиссов, сейчас сплошной "torn apart". Раньше Скайуокеры своих не убивали, а нынче... Подвергнута сомнению зомбированность и верность штурмовиков, показали сильного взрослого форсюзера сознательно без обучения, намекнули на то что концепция Силы будет обновлена.

То что будет аналог э-6 это 100%. А как же без решающий битвы между Добром и Злом?

 

В третьей части была отличная битва между бобром и злом, и она не повторяла 6-й эпизод. И это был фильм после которого лично я заинтересовался миром "Star wars".

 

А все вышеуказанные изменения в 7-ке косметические. Вот в 4 гг был мальчик, в 7 гг девочка. Там жил с дядей-тётей, тут без.

 

При том, что остальное тоже самое: Сирота живущий в изоляции на планете-пустыне получает доступ к дроиду с важной инфой, бежит с планеты попутно встретив эгоистичного попутчика и героя прошлой войны, и участвует в уничтожении Звезды смерти, наблюдая за тем, как злодей в чёрной маске хладнокровно убивает этого самого героя войны и убегает в сиквел.

 

Ну и насчёт зомбированности штуромовиков: зомбированность была только у клонов и то не у всех (в компьютерном "Clone wars" целая арка с биочипами была).

 

И про Рей "без обучения". Там же жирные намёки что ей память типа стёрли, нет?

Btw, где там говорилось про обновление концепции Силы?