Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Fallen in Love]

А почему мы не должны рассматривать это кино как экранизацию? Это ведь и есть экранизация (причем очень непростой для многих книги). Я согласна с тем, что Питер Джексон кое-что упростил при переносе на экран, но все же не настолько много, как товарищи диснеевцы – при съемке своих сиквелов "Звездных войн".

 

Кино Джексона увы очень плохая экранизация. Подробнее об этом можно прочитать в соответствующей теме.

 

Дисней не экранизировал чье то самостоятельное произведение. Они работают в духе Лукаса, только веселее и лучше. Тут, на самом деле особой заслуги их нет, просто технологии кинопроизводства шагнули далеко вперед, а те вещи которые от техники не зависят (нормальный сценарий, логичный сюжет, режиссура, актерская игра) в ЗВ всегда отсутствовали.

 

 

 

Ну, возьмем битву за Хельмову Падь. Нам ясно показано, что перед ее началом "хорошие" в свою победу не верили, тогда как "плохие" чуть ли не заранее праздновали ее..

 

 

 

В том же эпизоде с Хельмовой Падью нам показывалось, как из-за катастрофической нехватки людей военачальники Теодена брали в строй как стариков, так и совсем еще детей (именно крестьянских детей, ни разу не бравших в руки меча). Сражаться тем детям пришлось с воинами-великанами ужасной свирепости, и, повторюсь, они дожили до рассвета, хотя должны были, по логике, сразу же погибнуть.

 

 

 

Далее: во "Властелине колец" наше внимание не раз акцентируется на такой девице как Йовин (в фильме – Эовин), сестре Йомера и, по большому счету, "крестьянке" из Рохана (правда, родственнице короля). Ни в одной битве, до самой финальной части трилогии, эта девица не участвует (даже в битве при Хельмовой Пади - несмотря на то, что в ту битву брали даже стариков и совсем еще пацанов). Нам, конечно, показывают ее один раз тренирующейся в одиночестве с мечом, а также она не раз заявляет, что "я воин!" и "женщины нашей страны исстари воины", но факт остается фактом: ни к одной битве трилогии (за исключением битвы за Минас Тирит, в которой из женщин участвует одна лишь Йовин, да и то – из упрямства) ни одна женщина не допускается, так что, согласно Вашей логике, Йовин вполне можно назвать недоучкой. И вот эта-то недоучка побеждает в поединке – при помощи коротышки-хоббита, которого тоже, как и ее, не хотели брать в битву, - самого могущественного из назгулов, Короля-Чародея из Ангмара, который перед тем, как нам показывают в режиссерской версии фильма, особо не парясь, одолевает самого Гэндальфа. В книге этот поединок тоже присутствует, и заканчивается точно так же (Толкиен порой называет в книге Йовин "воительницей", но ни о каких ее заслугах в этой области – до победы над Верховным Назгулом, конечно, - не упоминает, а даже если бы эти заслуги и были, любой степени подкованности в битвах смертной молодой девушке, по логике, было бы мало, чтобы одолеть такого типа, как этот Верховный Назгул).

 

Могу еще упомянуть про хоббитов, которые на протяжении всего фильма (и книги тоже), будучи простыми огородниками, дерутся то с орками, то с гоблинами, то с прочей нечистью. В конце книги (именно книги) самый маленький и самый неопытный из хоббитов, Пиппин, убивает в битве при Черных Вратах огромного пещерного тролля (вся эта нечисть является именно воинами, более опытными, чем хоббиты). Да даже сам Арагорн, на самом деле, будучи бойцом с овер 80-летним (ну или скольки там -летним – точно уже не припомню) стажем, все равно должен был бы, по стандартной логике, сплоховать, когда отгонял назгулов (каждый из которых был таким же королем, как он сам, а главарь – даже во много раз более мощным) от сторожевой башни Амон Сул. В книге, по-моему, назгулы сбегают в тот раз потому, что Фродо молится Варде – создательнице звезд, чтимой эльфами)).

 

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?p=6970979#post6970979

 

Ответил в теме ВК.

 

 

Могу привести другой пример – уже ближе к рассматриваемой нами ситуации "мишки-эвоки – солдаты Империи": в поединках с индейцами, не имевшими огнестрельного оружия, захватчики из Европы порой проигрывали. Разумеется, в итоге почти всех индейцев они перерезали-перестреляли, но это был процесс, растянувшийся на долгие годы, в то время как Лукас нам показывает одно-единственное сражение.

 

Пример ваш снова неудачен. У нас тут даже не пулеметы против дикарей (такое бывало и вы можете самостоятельно прочитать, чем закончилось).

 

У нас тут галактическая империя против плюшевых медведей.

 

 

 

Не понимаю, какая там у Лукаса может быть такая сложность, чтобы вот настолько непонятно было? Уже, кажется, все и разжевано, и в рот положено… И не про тупость там отнюдь, а про гордость (причем не безосновательную).

 

У Лукаса просто общая тупость персонажей и полное отсутствие логики. Анакина всю жизнь учили хорошему, но стоило предателю ситху ему наврать (дважды и второй раз прямо в глаза) как он забыл чему его учили и пошел убивать детей.

 

А насчет Люка – да, тут еще одна дурь диснеевских сценаристов… Но даже эта дурь и эта "секундная вспышка жестокости" у более чем миролюбивого, по Лукасу, чела, который с возрастом должен был стать только еще мудрее, кое-как понятна (в конце концов, по кодексу джедаев он был обязан думать прежде всего о мире во Вселенной и спасении жизней – чем больше людей (или кого там) спасено, тем лучше – в ущерб собственным интересам, так что "провидев" будущее с погибающими от руки его племянника десятками и более людей, он и должен был, по идее, пожертвовать одним – пусть и дорогим – существом ради спасения многих; подобным образом поступил у Лукаса в свое время и Оби-Ван, пытаясь нейтрализовать Энакина-Вейдера).

 

В рамках мира Лукаса все логично. Анакин сошел с ума и сначала поверил предателю ситху, а потом удушил свою любовь.

Весь орден джедаев не смог отловить Палпатина прямо у себя под носом.

Сам Палпатин добился всего чего хотел и на радостях сошел с ума и стал строить бесполезные звезды смерти.

 

Так что все по заветам отца основателя.

 

 

Меня гораздо больше смущает у диснеевцев Люк, провозгласивший себя новым Магистром Ордена джедаев – и бросивший Вселенную на произвол судьбы из-за депрессии (по идее, "при Лукасе" за такое вполне заслуженно назвали бы предателем). Смущает и Рей, которая, типа, "и без книг хорошо все знает о том, как быть джедаем" - но при этом постоянно лезет изучать Темную Сторону, во всем с первого же слова верит мерзавцу Рену, про которого знает, что он собственными руками хладнокровно убил родного отца, да к тому же – перестукал большую часть учеников Люка (кто там говорил, что Энакин – дурак, потому что верил Палпатину?..). И, блин, смущает Рен, для которого – без всякой тебе долгой обработки Темной Стороной! – убить собственного учителя, отца и кучу ни в чем не повинных ребят – это просто раз плюнуть. Удовольствие же, че…

 

Все как и раньше. Тот же Йода проиграв Палпатину побежал прятаться на далекую планету, вместо того, чтобы спасать своих подчиненных и всяких друзей ордена. За такое должны были назвать "предателем".

 

Вот и вы сами видите, что все в духе канона. Дурак Энакин верил П. Не очень умная Рей верит Кайло. Все как всегда.

 

Не знаю, убедит Вас такой пример или нет, но Вольфганг Амадей Моцарт в три года мог сыграть на клавесине отрывки из музыкальных пьес, которые не заучивал, а только лишь слышал. В пять лет он уже сам сочинял небольшие пьесы, а в шесть – почти самостоятельно научился играть на скрипке. И это просто один из величайших композиторов в истории. Лукасу же нужно было сделать гения галактического масштаба.

 

Пример полностью подтверждает мою позицию. Моцарт родился в семье профессиональных музыкантов. Было у кого учится, более того его специально тренировал отец.

 

Анакин родился в рабстве и его никто не учил.

 

Моцарт не собрал себе к восьми годам орган (клавесин, рояль и т. д.), а Анакин сделал это легко.

 

Почему? Ответ прост - СИла. И этим ответом Лукас затыкал все нестыковки своих произведений. Как Люк стал суперпилотом и супербойцом ? СИла.

Как Палпатин всех обманул ? СИла.

Как Палпатин проиграл толпе плюшевых медведей и человеку которого вообще толком никто не учил пользоваться силой? СИла.

 

Точно также действует и Дисней.

 

Во-первых: когда "туповатый Аникей" сам увидел, что вранье канцлера привело к смерти членов Ордена джедаев?

 

В "атаке клонов". Из за действий ситхов джедаи массово погибали на арене Джеонозиса ( ладно в основном из за тупости Винду и Йоды, но это неважно).

Это Анакин видел во втором фильме. А в третьем встретил того, кто все это устроил.

 

И да, сначала Палпатин ему солгал, о том, что знает как с помощью силы спасать людей от смерти. А потом спокойно сказал, что этот секрет они может быть разрешат вместе. Это прямо показано у Лукаса.

 

 

Вообще у Лукаса основная проблема это то, что он вообще не понимает что такое монашеские военные ордена, как они возникали, организовывались и действовали. Он также так и не понял, что в его вселенной джедаи были бы не тупыми боевиками, а переговорщиками и телепатами - советниками, потому что махать светосаблей это глупо и неэффективно, тогда как надо грамотно организовывать массы и вести их к светлому или темному будущему. Но это понятно сложновато для экранизации, потому имеем то, что имеем.

 

Э, не скажите. Он ведь еще за некоторое время до упомянутого боя с Рей в одиночку перерезал всех остальных учеников Люка. Явно имело место неравенство сил: даже если прочие ученики Люка были более "недоученными", чем Кайло, их превосходство над ним было как минимум в числе.

 

На какой минуте фильма его бой против всех учеников Люка разом? Учитывая то, что самого Люка никто не учил сражаться на мечах вполне возможно, что его ученики просто самоубились включая эти опасные штуки.

 

Кайло вышел на бой с Рей будучи тяжело раненным и не имея ни особого опыта мечемашества, ни банально нормальных учителей.

 

Вейдер вышел на бой с Люком будучи в нормальной форме, с огромным практическим опытом за плечами и серьезной школой.

 

Так что у Диснея снова все логичнее.

Изменено 19.12.2019 23:36 пользователем Fallen in Love

[GeorgePhoenix]

Доверчивые форумчане спорят с не очень умным троллем.

Все как всегда.

[МиГ]

Сейчас пересматривал. Кайло Рен отлично подходит на гей-персонажа, если ЛГБТшникам так уж надо иметь своего героя в Звездных войнах.

[CooperTV]

Сейчас пересматривал. Кайло Рен отлично подходит на гей-персонажа, если ЛГБТшникам так уж надо иметь своего героя в Звездных войнах.

 

Но русским тетенькам (которых Руин обозвал злобными русскими ботами) больше зашел в этом плане Хакс

[Брэнд]

Сейчас пересматривал. Кайло Рен отлично подходит на гей-персонажа, если ЛГБТшникам так уж надо иметь своего героя в Звездных войнах.

 

Джонсон из его сделал мужика во втором.

[дружок-рар]

Джонсон из его сделал мужика во втором.

 

Как будто "мужик" и "гей" это что-то взаимоисключающее.

[Брэнд]

Как будто "мужик" и "гей" это что-то взаимоисключающее.

 

ну во втором он на гея не смахивал, уже никак.

[МиГ]

Джонсон из его сделал мужика во втором.

Точно, пересмотрел второй фильм, намного серьёзней и авторитетней стал Кайло в "Последних джедаях". Геем будет стыдно назвать его.

[Allez Y Done]

Точно, пересмотрел второй фильм, намного серьёзней и авторитетней стал Кайло в "Последних джедаях". Геем будет стыдно назвать его.

Всё такой же истерик, как и в 1й части.

[EMoushen]

-

Okiro

@TheFirstOkiro

John Boyega’s Finn was setup as the male lead and co-protagonist of the sequel trilogy. That’s not an opinion, that’s not a headcanon, that’s a literally fact.

 

He was set up to be equal with Rey & Kylo’s foil and we all know why that changed.

 

@ViewerAnon

8h

Because Poe survived THE FORCE AWAKENS and what was supposed to be a Rey-Finn-Kylo story now had to make room for Rey-Finn-Poe-Kylo.

https://twitter.com/ViewerAnon/status/1351396772791238657

[Jimmy Darmody]

Смешно, что после проката "Рей Скайуокер. Восход" и после начавшегося бузения боеги, постоянно на официальных SW аккаунтах, когда говорят о каких-то фактах про сиквелы и не только про них, почти всегда вставляют картинку с Финном, иногда даже его одного, как будто он действительно важный персонаж, а не ненужная лепёха сбоку припёка.

[MikhailTarasov]

we all know why that changed

Вай?

[Vit_v]

Смешно, что после проката "Рей Скайуокер. Восход" и после начавшегося бузения боеги, постоянно на официальных SW аккаунтах, когда говорят о каких-то фактах про сиквелы и не только про них, почти всегда вставляют картинку с Финном, иногда даже его одного, как будто он действительно важный персонаж, а не ненужная лепёха сбоку припёка.

 

Символ всей этой трилогии ужаса.

[EMoushen]

Вай?

Хитрый какой

Там видео есть

[MikhailTarasov]

Ладно, байт на просмотры защитан. Вот так было бы проще

 

 

 

Why the battle of Crait BROKE the Sequel Trilogy

[Romanovna]

Вай?

 

Расизм потому што. Финн же черный и они не осмелились делать его одним из ГГ, да еще например романтику ему с Рей делать. Зассали. Поэтому вместо этого они стали трясти Кайло Хреном, потому что он же белый и типа гот-в-космосе.

[KiberSeks]

Какой простой, но интересный сценарий предлагает автор в конце ролика, но дриснею виднее.

 

[SergeyM]

Какой простой, но интересный сценарий предлагает автор в конце ролика, но дриснею виднее.

 

Он предлагает точно такую же рандомную хрень, просто чтобы было "вау". Да и это давно не вау-поворот. В общем, нет предпосылок к этому у героев и их трудно придумать.

Или Вы думаете, что Рэй начнёт выкашивать Лею с афроамериканцем , а Бен, убивший отца, будет сражаться за повстанцев?

 

На мой взгляд, Джонсон прописал довольно неплохую мотивацию Бену (предательство Люка) и играл со зрителем в не самые очевидные игры. Проблема в том, что конечного решения он так и не дал. И вряд ли смог бы дать.

 

По сути тот же переход Энакина на темную сторону шит белыми нитками.

"Ой, я беспокоюсь о жене. Задушу-ка ее и школьную продлёнку заодно".

Единственная нормальная мотивация была у Вейдера. Он не переходил ни на какую светлую сторону и тем более на сторону повстанцев. Он хотел править с сыном, он ценил его в какой-то степени и выбирал между ним и Палычем. В конце сделал выбор.

[GeorgePhoenix]

По сути тот же переход Энакина на темную сторону шит белыми нитками.

Не совсем так, там с самого первого фильма действия джедаев подводят Анакина к падению, взращивая в нем зерна гордыни и старых обид, которые Палпатин потом раздувает до огромных размеров, а боязнь потерять Падме только выступила катализатором, непосредственно предательство так и вовсе спонтанно произошло в состоянии аффекта.

[Frumpel]

Решила я, значит, закрыть пробел в фильмах по ЗВ и посмотреть сиквелы, в народе именуемые говнотрилогией. Первый фильм я смотрела в кино и была так впечатлена, что следующие фильмы смотреть не стала и заранее прокляла всех причастных к их созданию, но ощущение чего-то незаконченного побудило меня пересмотреть.

 

Во-первых, это ДИКО вторичный продукт. Ну, ё-моё, неужели при таких деньгах нельзя было нанять сценариста, а не использовать сценарий "Новой надежды"? В принципе, и этот сценарий в основе был бы хорош, если бы в не была хоть какая-то логика персонажей. Вот потный негр. Он позиционируется, как положительный герой, хотя по сути лицемерная тварь. Он утверждает, что ушел из Первого Ордена,

потому что не хочет убивать, но задорненько расстреливает своих же братьев по оружию, когда они с Демероном улетают с корабля Ордена. А ведь для него они не безликая масса в белой броне, он воевал с ними, ел, жил, спал - видел, что это такие же парни, как он, и без проблем открыл по ним огонь. Никакой идеологической подоплеки его присоединения к сопротивлению нет, просто он сбежал и возвращение - это трибунал за дезертирство. Хотя, в сопротивлении тоже чудики работают. Видя, какая двуличная сущность перед ними, они ни разу не задумавшись, что это может быть засланный казачок, кидаются раскрывать ему секреты и водить на военные совещания.

 

Да и Орден хорош. Каким образом Империя вдруг превратилась в Орден? Почему она не осталась Империей? Ну, умер Император, умер Вейдер, но всегда есть план, кто заменит главу государства в случае гибели. Государство не перестает существовать. Осталась огромная армия, огромные территории и много грамотных специалистов. Как получилось, что во главе этой махины поставили двух идиотов - рыжего и Кайло? Кайло, помимо того, что он страшный, так еще и сын идейного врага Ордена и Империи и стоило бы присматривать за ним, вместо вручения ему неограниченной власти.

 

Рей - уникальная женщина. И я даже не о том, что в ней кишат мидихлорианы и творят силу в таких масштабах, какие не снились, ни Люку, ни Вейдеру, ни Императору вместе взятым. Допустим, ей не нужно никакое обучение (А что там раньше джедаев с малых лет обучали владеть силой? Пффф, слабаки!), не нужны учителя, но фехтование она откуда знает? Это уже не Сила ее рукой водит, а она сама, но, взяв меч впервые в жизни, она еще и Кайлу наваляла и даже ранила его! Ну, Бог с ним с фехтованием, так ее ж даже мороз не берет! На Илуме (это же он был, да?) вечная мерзлота, снег и холод, а ей комфортно и уютно бегать минут 40 в одном халатике с ручками да ножками голыми.

 

Соло. Ну, вы тут все смотрели и знаете этот финт и, как же он бесит! С какого перепугу недоделанные сценаристы и режиссер решили, что могут убивать любимых зрителем персонажей, которых создали не они?! Создайте своих героев, дайте зрителям их полюбить, а потом мочите, что есть силы! Но зачем делать драму на чужих заслугах? Это от убожества и неспособности создать что-то свое?

 

 

Так...что-то хорошее же должно быть. Да, это музыка, она прекрасна, потому что ее написал Джон Уильямс. И еще очень красиво летают истребители. Вообще, к визуальной части вопросов нет - красиво.

 

Завтра я посмотрю впервые Последних джедаев. Уже страшно.

[PostNikOff_R]

Вот потный негр. Он позиционируется, как положительный герой, хотя по сути лицемерная тварь. Он утверждает, что ушел из Первого Ордена, потому что не хочет убивать, но задорненько расстреливает своих же братьев по оружию,

Расстреливать уже взятых по сути в плен жителей деревни, он не хочет. А своих "братьев" вполне возможно братьями не считает. Ну может за исключением одного друга, который у него был.

Каким образом Империя вдруг превратилась в Орден? Почему она не осталась Империей? Ну, умер Император, умер Вейдер, но всегда есть план, кто заменит главу государства в случае гибели. Государство не перестает существовать. Осталась огромная армия, огромные территории и много грамотных специалистов.

В нашей истории ведь так и было.

[Dark_Hierophant]

[Mr. Wayne]

через несколько дней фильму 9 лет, почувствуйте себя старым