Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Kill_Tirion]

Такое чувство, что все эти сокращения люди специально используют, чтобы быть отдельной знающей кастой

Сорян, не знал, что есть ещё те, кто не знает, что такое РВ))

Если списком - то вот. Отдельно книги, игры и комиксы. Но не все из книг пост-эндора (период РВ после 6 эпизода) переведены, увы.

[Танцор34]

Игры забыл.

Меа кульпа. Просто сам термин старше игр.

[Nalia]

Специально заглянула полюбопытствовать, как тут обсуждают комментарии Амбрамса.

На тумблере Рейлошники праздновали неделю: Абрамс подтвердил очень многое из того, что они говорили (о душевном состоянии в момент убийства отца, о драке с Финном и так далее). Ах да, ещё Абрамс говорит, что фокус повествования-- на Кайло и Рей, что их отношения будут интересными, что когда Рен похищает Рей на Таконаде, зрители понимают, что происходит нечто большее, чем просто "плохой парень хочет карту"-- мол, карту из головы он у неё мог на месте извлечь... В общем, всё выглядит так, что Кайло реально готовят лавстори с Рей. Может, конечно, Рей ему не ответит взаимностью, но что лавстори быть, я теперь уверена на 98%. Потому что, млин, что "нечто большее" могло происходить с сцене с bridal carry-- ну, где Рен профессионально подхватил Рей на руки-- кроме как "главный злодей думал членом (и вообще, Сноук, найди ему девушку, он не киборг, у него гормоны!)".

И, да, я тоже праздновала. Я ж Рейлошница, и, по мне, это самое интересное и правильное направление, в котором может пойти новая трилогия. Светотёмный романс, бой-девка и эмоготический принц, лавстори под поединки на сейберах и на фоне взрывающихся планет-- заверните две, пожалуйста. Это то, что я всегда хотела от ЗВ.

(снова уходу в анабиоз, всем пока)

[tripitaka]

Создали новый пост-Эндор в романах, про Лею уже есть, про Хана и Чубакку, про Люка только нет еще истории из-за спойлеров, наверное. 7 эпизод сосредоточен не на достижениях, а на потерях героев.

Но да, ничего лучшего не придумали, как эксплуатировать старые образы персонажей из ОТ - те же, только 30 лет спустя)

Думаю, лет через 20-ть фанаты будут воспринимать Э7 как нечто само собой разумеющееся:

Э6 [Джонни, сделай монтаж] Э7 - 30 лет спустя

[ekko]

В Э7 нет не то что развития старых героев,тут наоборот их деградация.За 30 лет они не сделали ничего полезного,только привели галактику к еще одному кризису.Хреновые родители,учителя,полководцы.Явно не то,что хотели бы увидеть от любимых героев фаны саги.

[Танцор34]

Думаю, лет через 20-ть фанаты будут воспринимать Э7 как нечто само собой разумеющееся:

"И вознесем мы молитвы Великой Силе, чтоб зритель будущего принял эпизод 7"

[tripitaka]

"И вознесем мы молитвы Великой Силе, чтоб зритель будущего принял эпизод 7"

 

С Силой или без, но так и будет) Оглянуться не успели, как выросло целое поколение мелких, которые в детстве узнали ЗВ через приквелы, а не ОТ, и вот они уже считают себя и тру фанатами, и ЗВ вселенная чуть ли не их собственность только из-за того, что несколько романчиков РВ почитали, комиксы полистали и мультики посмотрели. Так же и будущее поколение выберет что-то для себя и будет бить кулаком в грудь)

[MaDCooL]

Примут 7 эпизод в будущем или нет - это не сделает его лучше.

[Танцор34]

С Силой или без, но так и будет) Оглянуться не успели, как выросло целое поколение мелких, которые в детстве узнали ЗВ через приквелы,

Это распространенное заблуждение адвентистов 7 эпизода, что раз мол в СНГ смотрели в кино приквелы, а не ОТ, то мол они поколение и индуцировали. Хватало и тех кому приквелы не нравились, и тех кто ЗВ видел раннее, благо ВХС, и по телеку крутили регулярно пиратским способом, и кто не знал что такое ЗВ в СУ, добрал тем что смотрел. И я тому наглянейший пример, видел ОТ в видеосалоне, задолго до появления приквелов. Просто адвентистам так удобнее считать всех тех кому не зашел Э7 фанатами приквелов. Так же как им неудобно отвечать на простые вопросы типа какой смысл в подаче в обратном порядке.

и вот они уже считают себя и тру фанатами, и ЗВ вселенная чуть ли не их собственность только из-за того, что несколько романчиков РВ почитали, комиксы полистали и мультики посмотрели.

Вы игры еще забыли. Они еще в игры поиграли. И в сравнении даже с немудрящими играми сценаристы Э7 ничего не заслуживают.

Так же и будущее поколение выберет что-то для себя и будет бить кулаком в грудь)

Вы молитву забыли. Вот эту

"И вознесем мы молитвы Великой Силе, чтоб зритель будущего принял эпизод 7"

Изменено 10.11.2016 17:27 пользователем Танцор34

[tripitaka]

А что, нет что ли? Все же есть привязка к поколению и выходам эпизодов ЗВ.

Тем, кто в 1980-е смотрел ЗВ, тем не зашли приквелы, за некоторым исключением.

Тем, кто смотрел ЗВ в начале 2000-х, зашли приквелы, и кое-как ОТ (глорят 3 эпизод, и для приличия иногда упоминают 5 эпизод).

Посмотрим, что будет с поколением тех, кто только сейчас через трилогию сиквелов будет знакомиться с ЗВ. Что им зайдет, и что отвергнут.

[Танцор34]

А что, нет что ли?

Неа.

Тем, кто в 1980-е смотрел ЗВ, тем не зашли приквелы, за некоторым исключением.

В том то и дело что хейт приквелов от тех кто смотрел в в 80-е, в СНГ никак не был распространен, и это не исключение а практика. Если кому они не нравились то он как правило не хейтил, а переживал это спокойно. Хейт приквелов это чисто наносная фишка, пришедшая с родины ЗВ, и которой в первую очередь были подверженны хардкорные фанаты вселенной. Бывает так. Лазишь по зарубежным форумам, читаешь впитываешь, рассказываешь друзьям. О, оказывается у тру фонатов приквелы принято ненавидеть. теперь я знаю, я уже не быдло, я тоже их ненавижу. Ненависть возникает не у того кто посмотрел плохой фильм, а у того кто вселенную(или оригинал) слишком любил и не принял изменения. Приквелы вселенной не рушили, и даже если кому то казались плохими фильмами поводов к ненависти там особой не было. Маленькая деталь которую мало кто понимает, из тех кто говорит о большой любви к приквелам в СНГ.

Тем, кто смотрел ЗВ в начале 2000-х, зашли приквелы, и кое-как ОТ (глорят 3 эпизод, и для приличия иногда упоминают 5 эпизод).

Посмотрим, что будет с поколением тех, кто только сейчас через трилогию сиквелов будет знакомиться с ЗВ. Что им зайдет, и что отвергнут.

Подумайте хорошо над этими словами. Кто все эти люди которые не знают про ЗВ, и кто будет знакомиться с ними через сиквелы? В отличии от приквелов они не самодостаточны.

Изменено 10.11.2016 14:16 пользователем Танцор34

[ekko]

Так и есть.Хейт приквелов исключительно оттуда пришел.Даже доводы словно под копирку всегда.Например,нельзя быть тру фаном и любить эвоков или Джа Джа.Ну и все такое прочее.

Я вот в 90 х вырос на ОТ,потом пошли приквелы,которые тоже полюбились,в чем то больше,в чем то меньше.Люблю всю сагу и РВ,а некая прохлада к семерке идет от того,что фильму практически нечего предложить.Это целиком и полностью повторение пройденного,как идейно,так и визуально.Спорный ход с Килореном это главное и единственное откровение сабжа,который целиком и полностью держится на фансервисе.Мало того,сабж практически уничтожает ОТ,так как все что в ней происходило теперь выглядит бесполезным.Империя живет и процветает,на смену одной вундервафле пришла другая-покруче(кто и как ее финансировал,интересно),повстанцы все еще слабоорганизованная кучка вояк,а орден Джедаев как был мертв,так мертвым и остался.С таким же успехом Люк по прежнему мог фермерством на Татуине заниматься.

[Танцор34]

Так и есть.Хейт приквелов исключительно оттуда пришел.Даже доводы словно под копирку всегда.Например,нельзя быть тру фаном и любить эвоков или Джа Джа.Ну и все такое прочее.

Это даже удивительно что мы об этом по ходу первый раз написали за 550 страниц флуда и флейма после выхода Э7.

[SergeyM]

Так и есть.Хейт приквелов исключительно оттуда пришел.Даже доводы словно под копирку всегда.

не знаю, не знаю. У меня ни интернета в те года не было, ни кинопоиска. Помню, как пошёл на первый эпизод в кинотеатр - и вообще никаких эмоций не испытал. Остальные досматривал дома и было откровенно скучно.

К оригинальной трилогии оотносился без трепета, но она меня научила чему-то, что-то открыла, а приквел получился с одной стороны очень динамичным, с другой - затянутым. Вроде бы куда-то едут, кого-то бьют, что-то обсуждают, но это так всё было "неважно". По сравнению с приключениями Люка и тем, как за его компанию болел каждую минуту. Наверное, отчасти для меня не было чёткой линии харизматичного протаганиста, за которого хотелось болеть (тут скорее даже Хан Соло подразумевается). А может то, что после Матриц, Эквилибриумов всё это графическое "великолепие" смотрелось вторично.

 

А вообще надоело уже переливать из пустого в порожнее. Было бы что.

[Танцор34]

А вообще надоело уже переливать из пустого в порожнее. Было бы что.

Извини если отвечу.

не знаю, не знаю. У меня ни интернета в те года не было, ни кинопоиска. Помню, как пошёл на первый эпизод в кинотеатр - и вообще никаких эмоций не испытал. Остальные досматривал дома и было откровенно скучно.

Так ведь не хейт же. Тебе не понравился фильм, особых эмоций не вызвал, ну или негатив был не самый большой. Ты не начал бегать по улицам и говорить как ты ненавидишь Джа-Джа Бинкса. Про это и речь. Агрессивный хейт наносный. Те кому приквлы здесь в СНГ не понравились в основном отнеслись равнодушно.

[tripitaka]

В том то и дело что хейт приквелов от тех кто смотрел в в 80-е, в СНГ никак не был распространен, и это не исключение а практика. Если кому они не нравились то он как правило не хейтил, а переживал это спокойно. Хейт приквелов это чисто наносная фишка, пришедшая с родины ЗВ, и которой в первую очередь были подверженны хардкорные фанаты вселенной. Бывает так. Лазишь по зарубежным форумам, читаешь впитываешь, рассказываешь друзьям. О, оказывается у тру фонатов приквелы принято ненавидеть. теперь я знаю, я уже не быдло, я тоже их ненавижу. Ненависть возникает не у того кто посмотрел плохой фильм, а у того кто вселенную(или оригинал) слишком любил и не принял изменения. Приквелы вселенной не рушили, и даже если кому то казались плохими фильмами поводов к ненависти там особой не было. Маленькая деталь которую мало кто понимает, из тех кто говорит о большой любви к приквелам в СНГ.

 

Явно не сайты были источником для меня, мне было достаточно посмотреть самой фильмы, на 3 эпизод я даже в кинотеатр пошла, все же знаменательное событие, не могла пропустить. И я говорила не про хейт, а про то, что не зашли приквелы) Смотреть фильмы через силу (каламбур), это не совсем то, что я хочу от ЗВ)

 

Вот когда начинают любители приквелов мне объяснять, какие это офигенные фильмы, тогда начинается хейт из-за навязывания точки зрения, но это уже так, к делу отношения не имеет.

 

Подумайте хорошо над этими словами. Кто все эти люди которые не знают про ЗВ, и кто будет знакомиться с ними через сиквелы? В отличии от приквелов они не самодостаточны.

 

А что думать, девственно чистое поколение Гарри Поттера и чего-нибудь еще, тоже открыли для себя ЗВ, если бы не Э7, они может так и не узнали бы про франшизу. Это для моего поколения в 1980-е ЗВ были целым откровением, что такое вообще осуществимо в кинематографе, а сейчас есть из чего выбрать, зрелища текут рекой)

[Dracula5]

Танцор34

а какая разница, как что-то приняли в СНГ?

Тут ведущую скрипку играет дядя Сэм, а там э7 приняли очень тепло.

Впрочем, несмотря на хейт приквелов, их тоже никто не отменил. И не отменит.

И э7 не отменят. И э15 не отменят.

Нравится это кому-то или нет

[X2eson]

Отменят-не отменят, приняли-не приняли... Это все пустое. ЗВ – авторский проект Лукаса, снявшего 6 фильмов, названных им его миром. 4 - в т.ч и как сценарист. Остальная продукция под лейблом ЗВ™® – фанфики разной степени поганости, коих несметное множество у любой коммерчески успешной франшизы.

На студии в 2013 это понимали:

The Art of The Force Awakens contains a lot of art and developmental material from the stuff Arndt worked on, which was derived from George Lucas’ original outlines he handed over to Disney. Absolutely none of it comes from any Expanded Universe novel or comic book.

Хотели как лучше, получилось как всегда©. ПС автор мира не одобрил. Точка.

[Танцор34]

Явно не сайты были источником для меня, мне было достаточно посмотреть самой фильмы, на 3 эпизод я даже в кинотеатр пошла, все же знаменательное событие, не могла пропустить. И я говорила не про хейт, а про то, что не зашли приквелы) Смотреть фильмы через силу (каламбур), это не совсем то, что я хочу от ЗВ)

А глобальные выводы галактического масштаба о том что тем кто смотрел ЗВ в 80-е не зашли приквелы за редким исключением мне почудились да? Они откуда взялись? На основе личного опыта экстраполированного на других?

 

Вот когда начинают любители приквелов мне объяснять, какие это офигенные фильмы, тогда начинается хейт из-за навязывания точки зрения, но это уже так, к делу отношения не имеет.

И опять какие то фантомные любители приквелов, которые отравляют жизнь фанатам седьмого эпизода. Простая мысль что к приквелам можно относиться равнодушно, любить ОТ, и при этом считать фуфлом Э7 на самом деле слишком сложная да? И да, беседы про сравнения недостатков сценария Э7 вс ПТ вы не выдержали скатившись в копипасту и поставив отрицалово.

 

 

А что думать, девственно чистое поколение Гарри Поттера и чего-нибудь еще, тоже открыли для себя ЗВ, если бы не Э7, они может так и не узнали бы про франшизу. Это для моего поколения в 1980-е ЗВ были целым откровением, что такое вообще осуществимо в кинематографе, а сейчас есть из чего выбрать, зрелища текут рекой)

Покажите мне плиз это чистое девственное поколение СНГ, которое начало знакомство с франшизой через Э7? А я ведь предлагал подумать, можно было бы не морозить глупости.

 

а какая разница, как что-то приняли в СНГ?

Там где обсуждаются мифические поклонники приквелов из СНГ это вопрос достаточно важный.

[tripitaka]

А глобальные выводы галактического масштаба о том что тем кто смотрел ЗВ в 80-е не зашли приквелы за редким исключением мне почудились да? Они откуда взялись? На основе личного опыта экстраполированного на других?

 

Это выводы на основе знакомства с форумами и соцсетями у нас и в Штатах, мои выводы, я не настаиваю на том, что они верны или истина в последней инстанции) Соцопроса не проводила. В СНГ поколение ОТ на приквелы реагирует спокойно - просто скучно, в Штатах приквелы откровенно не любят, это неприятие выражается более эмоционально)

 

И опять какие то фантомные любители приквелов, которые отравляют жизнь фанатам седьмого эпизода. Простая мысль что к приквелам можно относиться равнодушно, любить ОТ, и при этом считать фуфлом Э7 на самом деле слишком сложная да? И да, беседы про сравнения недостатков сценария Э7 вс ПТ вы не выдержали скатившись в копипасту и поставив отрицалово.

 

Можете считать и себя в том числе фантомом уж тогда) Беседу в режиме "мне не нравятся эти доводы, покажите мне другие", "этот список героев не тот, дайте мне другой", "эти герои в ДДГ были классными летчиками, а главная героиня новой трилогии должна принести справки с подписями и печатями и фоторграфии 3х4", продолжать нет смысла, копипаста будет вашим собеседником, вы вполне этого заслужили)

 

Покажите мне плиз это чистое девственное поколение СНГ, которое начало знакомство с франшизой через Э7? А я ведь предлагал подумать, можно было бы не морозить глупости.

 

Это поколение найдете в соцсетях.

[Танцор34]

Это выводы на основе знакомства с форумами и соцсетями у нас и в Штатах, мои выводы, я не настаиваю на том, что они верны или истина в последней инстанции) Соцопроса не проводила. В СНГ поколение ОТ на приквелы реагирует спокойно - просто скучно,

Вам сделать подборку мнений уже взрослых дяденек с одного форума, тех которые первыми смотрели ОТ и при этом хорошо отнеслись к приквелам и отвратительно к эпизоду7? Это к вопросу о том как "Тем, кто в 1980-е смотрел ЗВ, тем не зашли приквелы, за некоторым исключением."

в Штатах приквелы откровенно не любят, это неприятие выражается более эмоционально)

И это мнение влияет на фэндтом ЗВ в СНГ и всегда влияло, причем "ненавижу Джа Джа Бинкса" это как раз больше всего фэндомная молодежь.

Можете считать и себя в том числе фантомом уж тогда)

О да. Я фантом. Я десять раз зимой 2015 написал "приквелы не причем, ПС это ушат дерьма на ОТ, а никакое не возвращение к истокам" и это никто не увидел и не прочитал.

Беседу в режиме "мне не нравятся эти доводы, покажите мне другие", "этот список героев не тот, дайте мне другой", "эти герои в ДДГ были классными летчиками, а главная героиня новой трилогии должна принести справки с подписями и печатями и фоторграфии 3х4", продолжать нет смысла

А все просто ваши аргументы отводились контраргументами, или же прямо ничего не опровергали из моих доводов, по правилам диспута надо было бы приводить новые, но вам оказалось слабо...

копипаста будет вашим собеседником, вы вполне этого заслужили)

...и вы слились включив режим копипасты.

Это поколение найдете в соцсетях.

Т.е. реально этого поколения в каких то внятных цифрах нету?

[tripitaka]

Вам сделать подборку мнений уже взрослых дяденек с одного форума, тех которые первыми смотрели ОТ и при этом хорошо отнеслись к приквелам и отвратительно к эпизоду7? Это к вопросу о том как "Тем, кто в 1980-е смотрел ЗВ, тем не зашли приквелы, за некоторым исключением."

 

Эта подборка как-то будет противоречить утверждению "за некоторым исключением"? Есть взрослые дяденьки, которые всерьез обсуждали соответствие сценария ПС с законами физики, указывая, насколько это объективно плохой сценарий) Очень милые и трогательные дяденьки)

 

И это мнение влияет на фэндтом ЗВ в СНГ и всегда влияло, причем "ненавижу Джа Джа Бинкса" это как раз больше всего фэндомная молодежь.

 

Да, с этим тоже сталкивалась, когда поколение приквелов ни в какую не принимает приквелы, но таких немного.

 

О да. Я фантом. Я десять раз зимой 2015 написал "приквелы не причем, ПС это ушат дерьма на ОТ, а никакое не возвращение к истокам" и это никто не увидел и не прочитал.

 

Не знаю, у меня создалось другое впечатление, и, на мой взгляд приквелы все же повлияли на восприятие ПС в нашем фандоме, особенно у той части, что к приквелам благосклонна, у них приквелы как парадигма ЗВ в целом. Про "ушат" помню, видела, читала.

 

А все просто ваши аргументы отводились контраргументами, или же прямо ничего не опровергали из моих доводов, по правилам диспута надо было бы приводить новые, но вам оказалось слабо...

 

В какой момент истории человечества фразы "назовите мне еще персонажей, а то приведенный список просто список, нужен список побольше" вдруг стали считаться контраргументами? Вам приводят перечень персонажей, которые иллюстрируют предмет обсуждения, но все, что вы можете возразить - дайте список побольше. Как-то это никак.

 

...и вы слились включив режим копипасты.

 

С такими "контраргументами" вам остается только копипаста как собеседник.

 

Т.е. реально этого поколения в каких то внятных цифрах нету?

 

Порядок цифр оцените в фанатских группах ЗВ в ВК и ФБ, он ничтожен, как ничтожны цифры фанатов ЗВ в СНГ, в отличие от тех же Штатов. Но да, выросло поколение, знающее ГП, Голодные игры и т.д., но ни сном, ни духом про ЗВ, таких за ручку в кино сводили папы-мамы, а дальше они уже остальные эпизоды смотрели дома.

[Kill_Tirion]

выросло целое поколение мелких, которые в детстве узнали ЗВ через приквелы, а не ОТ, и вот они уже считают себя и тру фанатами

Как хитро поставлено предложение - уже здесь виден посыл, мол-де, кто фанатеет в первую очередь от НТ - тот мелкий, жизни не знающий говнюк \ просто извращенец. Изначально ущербная логика, потому что ничего плохого в НТ объективно нет. Приквелам было что предложить в концепцию вселенной (особо упоротые ОТшники увидели, конечно, только Джарджара и сопляка-Энакина), поскольку Лукас - настоящий драматург и творец. Дисней - коммерсанты и бизнесмены, их фильм получился продуктом, эдаким флагманом, чтобы с его помощью привести в действие механизм по выкачиванию бабла из огромной франшизы. Ничего выдающегося в ПС нет - по крайней мере, ничего такого, что переплюнуло бы настоящие эпизоды. Только повод для обсуждений в инетиках. Чего дисней и добивался.

 

Посмотрим, что будет с поколением тех, кто только сейчас через трилогию сиквелов будет знакомиться с ЗВ. Что им зайдет, и что отвергнут.

Не отвергнут. Нынешнее поколение - стадо, само просящее, чтобы им промывали мозги, жаждущее спойлеров (ну дык, это ж круто, когда ты знаешь что-то заранее) и готовое прощать что угодно при грамотном активном маркетинге. Нынешнее поколение считает, что если компания вкладывает огромные средства в рекламу (а это видно сразу), то и продукт хорош - и плевать, если это это не так. Нынешнее поколение готово на любой продукт, если оно уже подсажено на иглу. Наконец, ПС - фактический ремейк-перезапуск франшизы, в отличие от НТ, так что, разумеется, нынешнее поколение его в любом случае не отвергнет.

[Танцор34]

Эта подборка как-то будет противоречить утверждению "за некоторым исключением"?

А нет? Может быть стоит допустить мысль что речь идет не о исключении, а о целом сегменте поколения ОТ в СНГ которое и не приняло Э7 и к приквелам нормально относится?

Не знаю, у меня создалось другое впечатление, и, на мой взгляд приквелы все же повлияли на восприятие ПС в нашем фандоме, особенно у той части, что к приквелам благосклонна, у них приквелы как парадигма ЗВ в целом. Про "ушат" помню, видела, читала.

Как приятно видеть у вас блеск разума на фоне брони режима отрицания...

В какой момент истории человечества фразы "назовите мне еще персонажей, а то приведенный список просто список, нужен список побольше" вдруг стали считаться контраргументами?

В тот момент когда я первым сказал что такой круг есть, его можно перечислить на 6 фильмов по пальцем рук, и это свидетельство того что тезис о том что все в ДДГ летают не верен.

Вам приводят перечень персонажей, которые иллюстрируют предмет обсуждения, но все, что вы можете возразить - дайте список побольше. Как-то это никак.

А еще были замечательные аргументы что раз кто-то все исходил ногами то у него появятся навыки полета, или что Финн не перебежчик. И что аргументы не просто не рабочие но и смешные кто-то даже не понимал. Ну или притворялся что не понимает.

С такими "контраргументами" вам остается только копипаста как собеседник.

"...и вы слились включив режим копипасты."(с)

Порядок цифр оцените в фанатских группах ЗВ в ВК и ФБ, он ничтожен, как ничтожны цифры фанатов ЗВ в СНГ

Ну раз есть цифры то вам будет не сложно меня с ними ознакомить.

Изменено 11.11.2016 12:48 пользователем Танцор34

[tripitaka]

А нет? Может быть стоит допустить мысль что речь идет не о исключении, а о целом сегменте поколения ОТ в СНГ которое и не приняло Э7 и к приквелам нормально относится?

 

Как-то заклинило вас на Э7, о котором и речи не было. Речь шла о разных поколениях в фандоме ЗВ и разнице восприятий, в зависимости от того, какая из трилогий стала первой при знакомстве с ЗВ. Я думаю, что такая зависимость все же имеет место быть.

 

В тот момент когда я первым сказал что такой круг есть, его можно перечислить на 6 фильмов по пальцем рук, и это свидетельство того что тезис о том что все в ДДГ летают не верен.

 

Вот еще одна причина перехода на копипасту) Не было речи о всех, только о том, что умение пилотировать - довольно распространенный навык, уж точно не редкость в ДДГ, где межпланетные полеты как поход в булочную. Тезис про "всех" даже не обсуждался бы из-за своей абсурдности.

 

А еще были замечательные аргументы что раз кто-то все исходил ногами то у него появятся навыки полета, или что Финн не перебежчик. И что аргументы не просто не рабочие но и смешные кто-то даже не понимал. Ну или притворялся что не понимает.

 

Прямо перл за перлом - то у вас "все в ДДГ летают", то "навыки полета зависят от знания местности". Не дискуссия у вас, а автореференция, за что и получили копипасту) Сам придумал, сам поспорил, сам ответил, зе бест.

 

Ну раз есть цифры то вам будет не сложно меня с ними ознакомить.

 

Крупнейшее сообщество в ВК по ЗВ, существующее уже 10 лет, 160 тыс. участников числится. Группа с уклоном в поколение приквелов. Опрос в январе после выхода Э7