Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

Рен же убивает того, кто ему дорог, хладнокровно, без гнева, это как должно быть у него сознание повернуто, чтобы сделать такое. Даже если он не видел для себя смысла в возвращении, то такой жирный крест на этом поставил, что дальше некуда.

 

Думаю Рен в курсе, что это убийство близких и дорогих людей одно из условий получения темных печенек. И даже если где-то мелькают проблески сознания, то обратного пути нет. Не думаю, что с момента начала ПС у Кайло была возможность по быстренькому свернуть свою темную деятельность. Приходит он такой к Сноуку и "Знаешь, а ведь я джедай, как и целое семейное дерево Скайуокеров до меня". Какие-нибудь санкции прилетят мгновенно. Уж каким бы инфантильным Рен не был это то он должен понимать.

А родню все темные апрентисы убивали с удивительной легкостью и без серьезных причин для ненависти. Придется признать явное влияние ТС на личность, получается сам факт физической близости к сильным темным уже вызывает отвал башки.

Вейдер вон на Беспине толковые в принципе вещи предлагал Люку, но т.к. Ведро в дипломатию и ораторское искусство не смог договориться не удалось. А как Палыч оказался в двух шагах на ЗС-2 так у Вейдера заело - идем к Императору и всё тут, прям свет клином сошелся и больше на Эндоре и в окрестностях сходить некуда!

[SergeyM]

Тут уже обсуждали версию, что Рэй - дочь Палпатина (или потомок)?

 

В ролике неплохо всё разложено, мне намёки теперь кажутся убедительными, а все косяки (отвяжитесь вы уже от форсюзерства) теперь объясняются на раз. И отзеркаленная дуалистичность фильма кажется довольно интересной - не чем-то сверхъестественным, но для диснеевского фильма лучшим из того,что можно было придумать в этой санта-барбаре.

Правда, намеки говорят только о том, что Рэй из тёмных, а это не обязательно родство , может какая-то версия реинкарнации, но не думаю, что создатели будут городить огород с переселением душ.

 

 

По сути когда мы начинали смотреть ЗВ, то мы не знали , кто такой Люк. И просто проникались к нему симпатией и болели за него до конца. Если намеки в фильме указывают на то, что Рэй - дочь Палыча, то я бы на месте создателей еще бы подлил масла в огонь и дал бы еще более толстый намек, что она из тёмных. Тогда бы болеть за судьбу её персонажа было бы интереснее, чем за простую героическую провинциалку.

[Bardeal]

Я все же склоняюсь к тому, что Рен нормально необученный был

Ему уже под тридцатник, а он все еще не обучен? Его дедуля и дядя к двадцати уже были одними из лучших форсюзеров своего времени, а Кайло даже нормально светошашкой пользоваться не может. Может и вправду какая та заторможённость в развитии?

[дружок-рар]

Джа-Джа - пример персонажа, который задумывался так, а восприняли его иначе. То же и с Реном, может, его и задумывали как сложного глубокого персонажа или пародию на фанов Империи (хотя, это как-то мелко, целый фильм ради этого отгрохать....), но в итоге принять такого персонажа не получилось.

Насчёт различий в восприятии Рена. Основное различие заключается в отношении к приквелам, к которым у нас более благосклонны, возможно, в силу более позднего ознакомления с оригиналом, который не успел стать "священной коровой". Популярность ЗВ в Штатах и у нас вообще несопоставимы.

 

Ну меня радует, что после появления такого замечательного персонажа как Кайло Рен, хейденовского Энакина перестали наконец воспринимать как конченную истеричку.

 

Недавно слушала музыкальную тему Сноука

- она такая монотонная, как монитор, который показывает сплошную линию при отсутствии сердечной активности, единственный всплеск - это коротенький музыкальный фрагмент, который есть в теме Кайло Рена.

Дисней на слезоточивые истории не скупится, но здесь я пока не вижу перспектив на этот счет)

 

А ещё она подозрительно похожа на ту тему, которая звучит, когда Палпатин рассказывает Энакину про Дарта Плэгаса Мудрого.

[Martinka]

Ну меня радует, что после появления такого замечательного персонажа как Кайло Рен, хейденовского Энакина перестали наконец воспринимать как конченную истеричку.

 

Я благодаря кайло наконец-то примирилась с искуплением Вейдера. До этого припекало - ну как же так, он столько зла сделал, столько бед принес и по итогам э-6 оказался хорошим! Все познается в сравнении. На фоне Кайло Вейдер еще очень даже ничего, по крайней мере своих не убил, хотя очень старался.

 

Тут уже обсуждали версию, что Рэй - дочь Палпатина (или потомок)?

 

Это было бы просто супер! Третьей трилогии предстоит отмахать сюжетный поворот уровня "Я твой отец" и сделать ГГ наследницей Самого Того Императора это будет покруче родства с павшим джедаем.

Плюс история станет цельной. У нас есть династия Скайуокеров и с другой стороны будет нерушимая Империя.

[New_Red]

"напомню, что это его называют бесполезным предателем Ордена. Рен просто Эмо бой."

 

Поправочка: это было не мое мнение, а некоторой части аудитории.

А то так написано было

 

Ну меня радует, что после появления такого замечательного персонажа как Кайло Рен, хейденовского Энакина перестали наконец воспринимать как конченную истеричку.

.

но Энакина все равно не простили

[дружок-рар]

Кстати о музыке. Пробуждение Силы - это первый эпизод, не заимствующий в свой саундтрек саундтреки каждой предыдущей части.

 

В Империи были моменты из Новой надежды.

В Возвращении Джедая были моменты из Новой Надежды и Империи.

В Скрытой Угрозе были моменты из Новой Надежды, Империи и Возвращения джедая.

В Атаке клонов были моменты из Новой Надежды, Империи, Возвращении Джедая и Скрытой Угрозы.

В Мести ситхов были моменты из Новой Надежды, Империи, Возвращении Джедая, Скрытой Угрозы и Атаки Клонов.

 

А в Пробуждении Силы почти весь саундтрек новый, только изредка звучит тема Силы, главная тема и единично имперский марш.

[New_Red]

До этого припекало - ну как же так, он столько зла сделал, столько бед принес и по итогам э-6 оказался хорошим! Все познается в сравнении.

 

он искупился в глазах Люка. Галактика его точно не простила. Лея тоже скорее всего. И с чего бы ей, если он был причастен к выпиливанию ее планеты? Тут скорее для сына и зрителя такой реверанс в сторону того, что каким бы ни был Вейдер, а кусочек света в нем оставался.

 

 

Кстати, на Хэллоуин в этом году в США по ЗВ самые популярные костюмы - Дарт Вейдер и Кайло Рен. Дед и внук

Остальные персонажи заметно отстают.

Все таки любит народ плохих парней

Изменено 26.10.2016 09:04 пользователем New_Red

[Dracula5]

Тут уже обсуждали версию, что Рэй - дочь Палпатина (или потомок)?

 

В ролике неплохо всё разложено, мне намёки теперь кажутся убедительными, а все косяки (отвяжитесь вы уже от форсюзерства) теперь объясняются на раз. И отзеркаленная дуалистичность фильма кажется довольно интересной - не чем-то сверхъестественным, но для диснеевского фильма лучшим из того,что можно было придумать в этой санта-барбаре.

Правда, намеки говорят только о том, что Рэй из тёмных, а это не обязательно родство , может какая-то версия реинкарнации, но не думаю, что создатели будут городить огород с переселением душ.

 

 

По сути когда мы начинали смотреть ЗВ, то мы не знали , кто такой Люк. И просто проникались к нему симпатией и болели за него до конца. Если намеки в фильме указывают на то, что Рэй - дочь Палыча, то я бы на месте создателей еще бы подлил масла в огонь и дал бы еще более толстый намек, что она из тёмных. Тогда бы болеть за судьбу её персонажа было бы интереснее, чем за простую героическую провинциалку.

Со времён э6 прошло 30 лет. Рэй - 19.

Дочь Палпатина, говорите? Ну ок, пусть будет внучка.

Аргумент "когда Люк узнал, что Сноук склоняет Бена к ТС" не вписывается в таймлайн, т.к. книга Bloodline подтвердила, что 6 лет назад (когда Рэй уже провела 8 лет на Джакку) Бен ещё был добрым и учился у Люка.

 

Т.е. какой-то шанс, конечно, есть, что Рей у нас Палпатиновна по дедушке, но это ничем не лучше "Рей Люковна", "реинкарнация Энакина" и т.д.

[New_Red]

А в Пробуждении Силы почти весь саундтрек новый, только изредка звучит тема Силы, главная тема и единично имперский марш.

 

В теме Кайло есть кусочек из темы Энакина времен 3 Эпизода.

[ginzboro]

Со времён э6 прошло 30 лет. Рэй - 19.

Дочь Палпатина, говорите?

Отнес в банк спермы и завещал открыть после его смерти через 11 лет

[дружок-рар]

В теме Кайло есть кусочек из темы Энакина времен 3 Эпизода.

 

Да? Какой?

[New_Red]

Вся эта тема с Рей как дочкой\внучкой Палпатина или Оби Вана такой лабудой кажется. Тогда бы пришлось еще раскрывать тему детей их, чтобы теперь к Рей (внучке) это как-то подвязать. Это сложно сделать, в любом случае будет столько сюжетных дыр. В общем пускай она будет дочкой совсем других личностей (да даже Люка), но не вот это.

[New_Red]

Да? Какой?

 

вроде в Kylo Ren Arrives at the Battle есть отсылка к Anakin's Betrayal

[ginzboro]

с такой рожей весь фильм бегать и внезапно она джедай?

 

Нью_Ред, да Вы шутите

[SergeyM]

Со времён э6 прошло 30 лет. Рэй - 19.

Дочь Палпатина, говорите? Ну ок, пусть будет внучка.

Аргумент "когда Люк узнал, что Сноук склоняет Бена к ТС" не вписывается в таймлайн, т.к. книга Bloodline подтвердила, что 6 лет назад (когда Рэй уже провела 8 лет на Джакку) Бен ещё был добрым и учился у Люка.

 

Т.е. какой-то шанс, конечно, есть, что Рей у нас Палпатиновна по дедушке, но это ничем не лучше "Рей Люковна", "реинкарнация Энакина" и т.д.

Отселение Рэй решается ещё проще - отселить потенциальную темную подальше, не трогать её силу, и без Сноука. Тупо? Тупо. Но вполне в духе ЗС. А может и её обезопасить на всякий случай от посягательств тех или этих (это чтоб поблагороднее выглядело).

Меня больше бесит, куда смылся Люк, и почему после победы повстанцев над ЗС до сих пор идёт война. Вот на это бы кто дал ответ.

 

Мне в основном понравилось в этом обзоре то, чего я не замечал. А не замечал я за няшной внешностью актрисы, что ею вполне может руководить тёмная сила. По поводу "люковна" или "палпатиновна" - из двух зол палпатиновна лучше, так как отзеркаливание того, как потенциальный светлый Энакин идёт к тьме. Здесь же потенциальная тёмная идёт к свету. (хотя для этого слишком перетончили и тёмности в ней пока не видно).

Не бог весть как изящно, да и родственных связей намешано и до ПС. Но не думаю, что Дисней сможет придумать что-то более логичное и лаконичное.

А про простую смертную уже не получится снимать, так как вы ж закопаете за мэрисьюшность бедную девочку.

 

Кстати, у того же автора ролика есть предположение, что Сноук - Мейс Винду. Версия менее убедительна, чем "Рэй - внучка Палыча", но в ней что-то есть, и это всяко лучше, чем Плэгас, о котором знают только гики.

 

Вся эта тема с Рей как дочкой\внучкой Палпатина или Оби Вана такой лабудой кажется. Тогда бы пришлось еще раскрывать тему детей их, чтобы теперь к Рей (внучке) это как-то подвязать. Это сложно сделать, в любом случае будет столько сюжетных дыр. В общем пускай она будет дочкой совсем других личностей (да даже Люка), но не вот это.

 

Шо то, шо то фигня. Но как мы видим, новой истории нет, все герои вплетены в старые связи . Так что лучше Палпатинова.

[PostNikOff_R]

А остальные не штурмовики. Один штурмовик был, да и тот дезертировал.

Как ты мог забыть, кто в Пробуждении настоящий штурмовик?

 

Угу, а разведчики просто так мимо пробежали, ой, чо мы нашли!

Вначале разведка, потом план. Сканирование планеты минутное дело.

Нищая беззащитная деревушка же!

Да. Так и есть.

Заметь. В операции участвует только десантная техника. Никаких шагоходов и танков.

Зачем справка? Одной фразы хватило бы.

Зачем? И так всё норм.

Военная технология, позволяющая уничтожать целые планеты, была уничтожена вшивым истребителем. И?

Не вшивым истребителем, а Люком и командой.

Эник без всякого плана залетел и взорвал.

Что абсолютно не факт.

Факт.

Вот наёмника отравили дротиком, а взрываемый дроид придумать не могли. Канешна. Верю.

Эм, во "Взводе", в "9 роте" были ответственные миссии по поимке главнокомандующего вражескими войсками? Или по поимке информации об этом главнокомандующем? Умеешь аналогии неверные выбирать.

Аналогии верные. И там и там молодняк сражается с превосходящими силами. Что внушает сильнее чем операция на Джаку.

Эта тема, молодняка и войны, прослеживается в военном кино повсеместно. Поэтому мне даже не нужно придумывать аналогии.

Не отмазывайся))

Отмазываешься в данном случае ты. Потому как ты в теме Пробуждения, а не я в теме приквелов.

Очевидно, что дроиды не представляли для него угрозы, в качестве носителя информации рассматривали Лею, про дроидов узнали позже, когда они ретировались.

:lol: Я про тот момент когда дроиды прилетели вместе с Ханом, Люком и Оби.

Так не просто подразделение, а ещё в рейд попасть, карательный.

Таких рейдов было великое множество.

Просто для тех кто не смотрел мультсериал "Повстанцы", миссия на Джаку кажется ахренеть какой опасной операцией.

[New_Red]

что-то более логичное и лаконичное.

А про простую смертную уже не получится снимать, так как вы ж закопаете за мэрисьюшность бедную девочку.

 

уже закопали. Будь она парнем, то никто бы слова не говорил о мери сью. Как не говорили о Люке в Новой надежде и об Энакине. Разница небольшая между ними. Выйди сейчас Новая надежда, то Люк был бы слишком наивным для современного зрителя. Рей в этом смысле наследует начало обеих трилогий.

Но ей должны будут добавить интересных личных характеристик, я на это тоже надеюсь.

[PostNikOff_R]

Селяне... Мда.

Мусорщице продул? Продул. Сноук его натаскивал? Люк натаскивал? Да. А тут Рей, которую никто не натаскивал, и уже Люка нашла, то есть, это Рена будут подтягивать до уровня Рей, а не наоборот.

Он продул потому, что недооценил. А насколько, мы узнаем в 8.

Это в любом случае не повод докапываться до актёра.

А Джа-Джа Бинкс почти на миллиард?

Там Мол был злодеем.

он вроде обучался? а то я Наруто толком не смотрела даже

Мадара имбовый персонаж. Круче чем Вишиэйт Валкорион в РВ. Попасть в него или убить практически нереально. Автор картинки показывает диапазон. От героя который ни в кого не может попасть, до того, в кого не может попасть никто.

А в Пробуждении Силы почти весь саундтрек новый, только изредка звучит тема Силы, главная тема и единично имперский марш.

Мне особенно нравится вступление и концовка. Запали в душу.

Изменено 26.10.2016 11:54 пользователем PostNikOff_R

[дружок-рар]

вроде в Kylo Ren Arrives at the Battle есть отсылка к Anakin's Betrayal

 

Хм, вряд ли. В теме Индианы Джонса с темой ЗВ больше общего.

[SergeyM]

уже закопали. Будь она парнем, то никто бы слова не говорил о мери сью. Как не говорили о Люке в Новой надежде и об Энакине. Разница небольшая между ними. Выйди сейчас Новая надежда, то Люк был бы слишком наивным для современного зрителя. Рей в этом смысле наследует начало обеих трилогий.

Но ей должны будут добавить интересных личных характеристик, я на это тоже надеюсь.

 

Ну я б не сказал, что парня бы оправдали. Негра вот тоже живьём закапывают за то, что он взял в руки светошашку и даже ранил Кайло.

Хотя опять же, безумные теории гласят, что Кайло не хотел убивать негра, ибо тот ... сын Винду, а Винду - это Сноук.

 

Санта-Барбара отдыхает, но зато косяки последнего боя все эти безумные теории хоть как-то оправдывают.

 

Но на счёт всего этого форсюзерства есть старый анекдот.

Рабиновичу в зарплату случайно дали лишних 20 рублей. Он промолчал.

В следующем месяце так же случайно ему недодали 20 рублей. Он начал возмущаться, качать права.

Начали разбираться - выяснили, что в прошлом месяце дали лишнее.

- Так почему ж Вы не качали права в прошлый раз? - ехидно спросила бухгалтер.

- Ну я подумал, что это досадная ошибка, с кем не бывает. Но когда это уже стало тенденцией.. я не смог промолчать!

 

Так и тут. Два раза съели мидии с хлорианами, но на третий раз бомбануло так бомбануло.

Изменено 26.10.2016 12:56 пользователем SergeyM

[Dracula5]

Кстати, у того же автора ролика есть предположение, что Сноук - Мейс Винду. Версия менее убедительна, чем "Рэй - внучка Палыча", но в ней что-то есть, и это всяко лучше, чем Плэгас, о котором знают только гики.

Мой поинт был в том, что все эти теории - ни о чём.

Точно также Рей может оказаться просто левой девкой без убер-родителей, ну уродилась она такой мидихлорианистой (у Палпатина, например, тоже обычная семья была)

Поэтому пока что и "Люковна", и "Палпатиновна" и другие теории - равновесны, т.е. имеют 0 реального веса.

 

Отнес в банк спермы и завещал открыть после его смерти через 11 лет

ну это просто 10 Джа-Джа Бинксов из 10.

[New_Red]

Ну я б не сказал, что парня бы оправдали. Негра вот тоже живьём закапывают за то, что он взял в руки светошашку и даже ранил Кайло.

А кого из новых персонажей у нас тут не закопали? К каждому приставали и лопатами работали.

Но Финн то хотя бы проиграл, а Рей - нет, такое вообще не прощается. По поводу ранил Кайло, то все таки я склонна верить тому, что он вел себя бестолково и позерствовал перед Финном, а потом, когда получил от последнего, то взял себя в руки и уделал. А то, что не убил.. Ну, тут все таки Финн один из ГГ, нельзя было. А вот в кому можно. Да и Кайло было важнее меч Эника забрать, потом он может быть и добил бы Финна.

Хотя опять же, безумные теории гласят, что Кайло не хотел убивать негра, ибо тот ... сын Винду, а Винду - это Сноук.

Санта-Барбара отдыхает, но зато косяки последнего боя все эти безумные теории хоть как-то оправдывают.

Ой, про Винду-Сноука уже везде слышно. Одна из самых странных теорий. не знаю даже как нужно реагировать.

Как-то странно было бы верить в такое, тот же Плэгас и то вариант проще. Типа Плэгаса знают только гики? Ну так можно подумать, что Винду вам вспомнят сразу много зрителей=) А на роль Финна вообще белый парень подбирался изначально, как его к теории о сыне Винду приписать то было бы?

[Milenali]

По поводу ранил Кайло, то все таки я склонна верить тому, что он вел себя бестолково и позерствовал перед Финном, а потом, когда получил от последнего, то взял себя в руки и уделал. А то, что не убил.. Ну, тут все таки Финн один из ГГ, нельзя было.

A может дaлеко сильно копaете? И тут тупо, Финн нужен в следующей чaсти, что продолжить любовную линию Рей-Финн, онa же ему скaзaлa, мол еще встретимся.

[New_Red]

A может дaлеко сильно копaете? И тут тупо, Финн нужен в следующей чaсти, что продолжить любовную линию Рей-Финн, онa же ему скaзaлa, мол еще встретимся.

 

Почему же? Много раз говорилось о том, что Кайло хотел поиздеваться над Финном в этой драке. Там же еще заметно это, когда он на него не нападал, а типа отбивался.

а любоффной линии Финн-Рей может и не быть. Они подавались дружбой. Введут новый женский персонаж, которого прочат на отношения с Финном. Да и Финн-Рей мало сработало в смысле фэндомной популярности.