Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[PostNikOff_R]

Ты че, дурачок или прикидываешься?

Нет. Просто мои аргументы кажутся тебе убедительными. А гордость не позволяет это признать. Отсюда и эмоциональная реакция.

Есть разница между людьми, которых учат, убивать с малых лет и формируют определенную психику, и теми, кто прослужил года два в армии.

Если человек 2 года воевал и ему сорвало крышу - это одно. Если тебя с детства учили давить тараканов лбом, а потом бросили в бой - это другое.

По-твоему газенваген - это некая гуманность? Сириозли?

Да.

Если дать тебе в руки оружие и приказать застрелить человека который тебе не угрожает, ты со мной согласишься. Что Газвашен гуманнее. Для тебя.

Такой чухни я еще не читал... Именно поэтому после газенвагена полуживых закапывали заживо. Именно поэтому заводили в газовые печи под видом душевых и сжигали тысячами. Ну да, ну да - гуманизм чистой воды.

Кто-то мог, а кто-то нет. Именно поэтому появились Газвагены. Чтобы психику беречь.

Делалось это только потому, что это быстрее и экономичнее расстрела и проходило в "промышленных" масштабах.

Дешевле одной пули? - Нет.

И даже не быстрее.

Но и воспитывались они в этой системе не с малых лет.

А Эника с малых лет. И чо?

[Танцор34]

Пошел бы сразу в ребелы, раз такой высокосознательный, чего к имперцам-то идти, можно вон как Люк - полетать по каньонам, и ок.

А он захотел получить полноценное имперское военное образование в Академии. И военные знания не лишние, и врага своего лучше понимаешь.

 

Обсуждали уже - Финн весь фильм убегал, он не собирался ни на какую другую сторону.

Еще один режим отрицания. Бедная вы несчастная. Поробуйте себя поствить на место имперского трибунала и квалифицировать действия Финна юридически. После побега в состав сопротивления попал, попал, воевал на их стороне, воевал. Юридическая квалификация перебежчика окончена. Личный думки идут лесом.

 

Да ладно, сел впервые в 9 лет в истребитель, и еще сыграл решающую роль в сражении на Набу.

Класс, пусть у нас тоже таких пацанов посылают, а что - кнопочки понажимал, всех врагов перебил, и в школу не опоздал. Любо-дешево, и учить никого не надо, и так сойдет.

Режим отрицания 2. Нет бы возразить что нибудь на тему что уничтожение станции Энакеном было случайностью, но нет, надо опять поставить пластинку "впервые сел за истребитель".

 

Судя по вашим высказываниям, вы о ЗВ где-то в конце 1990-х и узнали (ваша оговорка была характерна).

А это надо полагать такой способ уклониться от темы что мы Энакена знаем с 80-х и он для нас частично раскрыт.

 

Все для вас, на репите, может и дойдет в какой-нибудь момент инфа до места назначения.

Мне живые аргументы нужны, мысли, логика, обоснования кадровым рядом, вот они меня убеждают. А включение отрицалова и демагогии это слив, слабость и дискуссионное самоубийство. Очень трогательное кстати, можно даже сказать шахид в попытки отстоять последнюю линию обороны. Бгг

 

 

Для вас Рей - это кто попало что ли? Вас предупредили, что она пилот в фильме, вон Эню без всякого предупреждения тупо усадили в истребитель зачем-то.

Нет меня не предупреждали что она пилот в фильме, пока она не побежала на взлетное поле. Она для меня до этого момента бомжара, горбатящася за четверть пайка. Это так авторы решили и вам не стоит отрицать их видение. А для Эни я предупрежден что он гонщик, отлично шарит в технике, отличный пилот в будущем, плюс ничего особенного на истребителе он не совершил.

 

 

Изначально речь шла о первых фильмах трилогий, где нам представляли персонажей, как мальчик Эня может быть представлен Энакином из 4 эпизода, как то, кем он стал потом должно нам помочь в понимании того, с каких позиций он стартовал?

Неужели то что он стал великим джедаем и ситхом в будущем не помогает нам ничего понять про то что он в юном возрасте мог быть весьма не прост?

 

Навыки пилотирования Рей заявляются как факт и потом подтверждаются и дается пояснение, навыки Люка заявляются, потом подтверждаются. Даже не знаю, где здесь можно увидеть существенное отличие одного от другого.

И опять пластинка. И опять часть вашей прошлой аргументации улетела в мусорку. Осталось теперь подумать зачем нужен обратный порядок подачи, что он меняет в зрительском восприятии, и какие опасности для автора в себе несет и если бы вы читали те аргументы которые вам приводят, вы бы это знали, но вы их не читали....

 

Сорри, но раз для вас есть удобные и неудобные аргументы, то только копипаста, повторение в процессе обучения не последняя вещь.

...в чем фактически здесь признаетесь, или же закрывали глазки ручонками и твердите про себя этого не может быть никогда. Ибо других причин врубать пластинку в споре у людей нет. Ну еще лишний раз себя самого убедить в догматах веры, раз сто мантру прочесть.

Изменено 19.10.2016 16:03 пользователем Танцор34

[Танцор34]

дабы не оффтопить в другой теме пришла сюда. О какой такой смелости тут в ЗВ говорят, когда это копирка НН и, самое главное, тот же самый Дисней, что и Марвел? Одни и те же яйца и даже оба в профиль. Вопрос риторический, ибо уверена, что это тут все по миллиону раз уже обсуждалось.

Разумеется миллион раз обсуждалось, но Секта адвентистов 7 дня 7 эпизода и Свидетелей Кайло Рена на это обычно заявляет что это не копипаста и они сильно отличаются, что такого злодея в ЗВ никогда не было, и это охренеть как ново.

Изменено 19.10.2016 16:03 пользователем Танцор34

[PostNikOff_R]

Да. Миллион раз уже всё обсуждалось. И хейтота проиграла. Остался только Танцор, который бросается в объятия каждого кто зайдёт высказать фи.

 

А такого злодея в ЗВ и правда не было. Радоваться должны. Что не оставили на уровне картона. Как Лекса из БпС.

[Martinka]

Разумеется миллион раз обсуждалось, но Секта адвентистов 7 дня 7 эпизода и Свидетелей Кайло Рена на это обычно заявляет что это не копипаста и они сильно отличаются, что такого злодея в ЗВ никогда не было, и это охренеть как ново.

 

Кому лень читать нижеследующую портянку конспект - да, злодей Кайло это очешуеть как ново для ЗВ.

 

Свет очей моих, опять? Да, такого злодея у нас не было! Никто из валиантов не сомневался в своем выборе стороны, никто после падения не мучился его последствиями против своей воли. До этого нелепого и трагичного готического принца никто из темных апрентисов не доставлял сенсею столько поводов хлебать валерьянку.

Раньше ведь как было? Негодяй-учитель присматривал себе молодого талантливого амбициозного, втирался в доверие и очень скоро:

- Хочу темные печеньки!

- Окай! Трах-тибидох, нарекаю тебя Дартом Имярек!

И всё! Ловушка захлопнулась! После этого никаких сомнений, сожалений, вытираем слезы-сопли и идем убивать папу/маму/юнлингов. Адово ситхское обучение на всякий случай довольно быстро выбивало из неофита остатки и отголоски человеческого и вуаля!

Единственный в ком после этой мясорубки удалось пробиться Свету это Вейдер, но он у нас избранный это раз и к обратно к Свету его тащил не кто-нибудь, а Люк, который и поныне живое воплощение этого самого Света. Тащился Вейдер плохо, чуть не угробил Люка и в конце концов погиб сам.

И тут здрасьте! Кайло. Как темный уже прошел достаточную часть пути, но сколько же Света в нем, что такая фигня выходит и не может он стать темным? Сноук не Плэгас и не Сидиус, но вроде правильные книжки нашел и формально ведет ученика по канону. Только вот ученик получается покруче юного Вейдера будет, не?

Мне нравится проводить параллели между Кайло и Люком. Если бы в э-6 Палпатин добился своего возможно именно это мы бы увидели раньше. Вот так ведет себя свет без суицидальных наклонностей на темной стороне.

Уф, выдохнула

[Гатлий Щуч]

Как сказал один знакомый - "с такой внешностью только неудачников играть в молодежных комедиях".

[PostNikOff_R]

Одна претензия толще другой.

 

Я знаю что будет дальше.

Мост без перил. Девушка без документов пилота. Пот на лице Боеги. Деньги первого ордена.

 

м? как вам? с чего начнём?

[ekko]

За это народ и хвалит,мол разрыв шаблона,когда вместо злодея тут неудачник из ситкома.Дисней переосмыслил жанр.

[PostNikOff_R]

 

переосмыслил? у тебя шаблон порвался?

[ekko]

Кристенсен то тут при чем?Он никакие шаблоны не разрывал.

[Martinka]

Как сказал один знакомый - "с такой внешностью только неудачников играть в молодежных комедиях".

 

А вариантов особо не было. Из ЗВ-шных мальчиков на первом плане у нас был миловидный Люк, просто крышесносно красивый Энакин-Хейден, опять что ли глянцевого красавчика пихать? Не, Фассбендер в роли Кайло конечно бы заставил всю женскую (а может и не только ее) половину зала кончить радугой из пони и единорогов в потолок, но темненькие то у нас всегда были яркими, запоминающимися, однако не смазливыми красавцами - Дарт Мол, граф Дуку, Дарт Сидиус до ожогов, Сноук до увечий кажись тоже был харизматичен, генерал Гривус, ээээ, нет, Гривуса я сюда зря Кайло внешне достойный продолжатель стильной ТС. На первый взгляд очччень отталкивающая внешность, но если присмотреться - живые выразительные глаза, высокие скулы, внимательный цепкий взгляд, шикарная шевелюра, судорожные рваные движения. В нем определенно что-то есть!

[Гатлий Щуч]

А вариантов особо не было. Из ЗВ-шных мальчиков на первом плане у нас был миловидный Люк, просто крышесносно красивый Энакин-Хейден, опять что ли глянцевого красавчика пихать? Не, Фассбендер в роли Кайло конечно бы заставил всю женскую (а может и не только ее) половину зала кончить радугой из пони и единорогов в потолок, но темненькие то у нас всегда были яркими, запоминающимися, однако не смазливыми красавцами - Дарт Мол, граф Дуку, Дарт Сидиус до ожогов, Сноук до увечий кажись тоже был харизматичен, генерал Гривус, ээээ, нет, Гривуса я сюда зря Кайло внешне достойный продолжатель стильной ТС. На первый взгляд очччень отталкивающая внешность, но если присмотреться - живые выразительные глаза, высокие скулы, внимательный цепкий взгляд, шикарная шевелюра, судорожные рваные движения. В нем определенно что-то есть!

 

Та я бы не сказал, что у него отталкивающая внешность, но честно, не ожидал его под маской увидеть.

[PostNikOff_R]

Кристенсен то тут при чем?Он никакие шаблоны не разрывал.

Да ты издеваешься. Этому мальчику только в сериалах играть. А Лукас его на такую роль взял. Дарта Вейдера. Ты голос послушай. Вот уж кто жалость вызывает. И текст какой дуболомный. И сама ситуация спорная.

[New_Red]

Та я бы не сказал, что у него отталкивающая внешность, но честно, не ожидал его под маской увидеть.

 

если бы был тот, кого ожидал, то это получился бы фэйл. А этого ты запомнил и удивился

[Танцор34]

Кому лень читать нижеследующую портянку конспект - да, злодей Кайло это очешуеть как ново для ЗВ.

 

Свет очей моих, опять? Да, такого злодея у нас не было! Никто из валиантов не сомневался в своем выборе стороны, никто после падения не мучился его последствиями против своей воли. До этого нелепого и трагичного готического принца никто из темных апрентисов не доставлял сенсею столько поводов хлебать валерьянку.

Раньше ведь как было? Негодяй-учитель присматривал себе молодого талантливого амбициозного, втирался в доверие и очень скоро:

- Хочу темные печеньки!

- Окай! Трах-тибидох, нарекаю тебя Дартом Имярек!

И всё! Ловушка захлопнулась! После этого никаких сомнений, сожалений, вытираем слезы-сопли и идем убивать папу/маму/юнлингов. Адово ситхское обучение на всякий случай довольно быстро выбивало из неофита остатки и отголоски человеческого и вуаля!

Единственный в ком после этой мясорубки удалось пробиться Свету это Вейдер, но он у нас избранный это раз и к обратно к Свету его тащил не кто-нибудь, а Люк, который и поныне живое воплощение этого самого Света. Тащился Вейдер плохо, чуть не угробил Люка и в конце концов погиб сам.

И тут здрасьте! Кайло. Как темный уже прошел достаточную часть пути, но сколько же Света в нем, что такая фигня выходит и не может он стать темным? Сноук не Плэгас и не Сидиус, но вроде правильные книжки нашел и формально ведет ученика по канону. Только вот ученик получается покруче юного Вейдера будет, не?

Мне нравится проводить параллели между Кайло и Люком. Если бы в э-6 Палпатин добился своего возможно именно это мы бы увидели раньше. Вот так ведет себя свет без суицидальных наклонностей на темной стороне.

Уф, выдохнула

На это хорошо ответить вопросом Ориетира. "Как именно происходит тяга к свету? Хочется старушек через дорогу переводить?"

[PostNikOff_R]

Хочется сына от смерти спасти, значит есть свет в душе.

[ekko]

Да ты издеваешься. Этому мальчику только в сериалах играть. А Лукас его на такую роль взял. Дарта Вейдера. Ты голос послушай. Вот уж кто жалость вызывает. И текст какой дуболомный. И сама ситуация спорная.

просто классический принц.Я и не пытаюсь Хайдена великим актером делать,Драйвер,понятно, круче.Но то,как его представили в сабже это ни в какие ворота.Когда у тебя весь фильм сказочный банал,а в конце под маской главгада у тебя нарик неудачник это глупо.Надо было тогда и из ГГ делать что то интересное,а не мэрисью,при всем уважении к няше Ридли.

[Гатлий Щуч]

если бы был тот, кого ожидал, то это получился бы фэйл. А этого ты запомнил и удивился

 

Не пойму о ком речь. Я никого не ждал кого-то конкретного, просто не ожидал там увидеть Драйвера.

[PostNikOff_R]

просто классический принц.

Дисней-принц?

 

С чего ему принцем быть? Он в рабстве вырос (типа как) и всем помогал. Из него Оби принца сделал?

Опять же. Вопрос к тем, кто докапывается до Финна. - Джедаи не учат смирению и дисциплине?

Когда у тебя весь фильм сказочный банал, а в конце под маской главгада у тебя нарик неудачник это глупо.

То есть когда он с маской разговаривал и аппаратуру ломал, это был сказочный банал?

[New_Red]

а че нарик сразу?) У нариков таких ухоженных волос нет))

по поводу мерисьюшности Рей, то эту претензию я понимаю, хоть и не считаю так. Все же уверена, что ей добавят неоднозначности, и вроде Ридли намекала на это. Так же могу понять претензии к Финну, персонаж на любителя, и слишком много юморины ему прописали не по делу. Но т.к. это первая история штурмовика без маски, то без негатива у меня.

[tripitaka]

Exclusive: J.J. Abrams explains that fateful 'Force Awakens' meeting

 

Director J.J. Abrams explains a scene featuring Han Solo (Harrison Ford) and son Ben, aka Kylo Ren (Adam Driver), in an exclusive commentary from "Star Wars: The Force Awakens." Lucasfilm

 

People always ask Abrams if the youngster was playing with his father's emotions and planned to murder him the whole time, but reveals that "Kylo Ren in this moment is actually being convinced to walk away from this."

 

Abrams also thinks, as Han says, Ben knows that Supreme Leader Snoke is using him but can't accept it. "Deep down, he's gone too far."

 

Из комментариев Абрамса к 3D изданию ПС по поводу сцены на мосту с Кайло и Ханом:

Действительно ли сын играл чувствами отца и планировал его убить с самого начала? Кайло Рен в тот момент был убежден, что сможет избежать этого.

Кроме того, Абрамс думает, что Бен знает, что Сноук его использует, но не может этого признать. В глубине души он считает, что зашел слишком далеко.

[Martinka]

Та я бы не сказал, что у него отталкивающая внешность, но честно, не ожидал его под маской увидеть.

 

Судя по его поведению до снятия маски - убийство Сан Текки, уничтожение деревни, пленение Рей - я ожидала увидеть юный аналог, не к ночи будет помянут, Палпатина, когда тот не улыбается. Что-то злобное, холодное, ненавидящее, с холодным взглядом, бездна которая смотрит в тебя, а там оказался растрепанный птенец с мокрыми глазами. Уж не знаю кто несчастней выглядел - Рей или этот кхм наследник темной стороны.

 

Да ты издеваешься. Этому мальчику только в сериалах играть. А Лукас его на такую роль взял. Дарта Вейдера. Ты голос послушай. Вот уж кто жалость вызывает. И текст какой дуболомный. И сама ситуация спорная.

 

Да нифига! Мальчик по уровню игры скажем так не Кристиан Бейл или Майкл Фассбендер, но 2 и 3 эпизод прожил через себя. Он почти везде не сколько играет сколько живет Энакином. Пусть это где-то нелепо, неуклюже, но искренне и это цепляет! Переиграл Портман, не потерялся рядом с Обиваном и Палпатином, а оба театральные актеры с ого-го каким стажем, их на кривой козе не объедешь! Где не хватило опыта, мастерства, люлей от Лукаса взял характером, ну и внешностью чего уж там.

[ekko]

 

То есть когда он с маской разговаривал и аппаратуру ломал, это был сказочный банал?

ну Вейдер вон людей душил со злости,а этот аппаратуру ломает,ничего нового.

[New_Red]

То есть когда он с маской разговаривал и аппаратуру ломал' date=' это был сказочный банал?[/quote']

 

во-во, он уже под маской выдавал свое килореновское

[New_Red]

Не пойму о ком речь. Я никого не ждал кого-то конкретного, просто не ожидал там увидеть Драйвера.

ну обычно пишут, что ожидали брутала, или хотя бы со шрамами и порезами. А получился пацан эмо-тинейджерского вида, ну. Удивлены все.