Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

По поводу "генов Вейдера" мне лично не очень нравится термин. Зря Лея его закопирайтила.

Всё указывает на то, что она плохо разобралась в биографии собственного отца. Поскольку до Вейдера были адепты ТС, он не первый поддался влиянию тьмы. Был тот же Плэгас, Сидиус, Мол. Дуку так тот еще до Эна был джедаем, ушедшим к ТС. Была та же Вентресс /эти по новому канону, а по легендам их там ваще толпы/.

Короче, по моему мнению, термин "гены Вейдера" не совсем корректен. Правильнее - гены ТС, раз уж ей/Лее/ захотелось генетикой оперировать.

 

По поводу Рей:

лично я по-прежнему склоняюсь к тому, что такая как ее показали в ПС, тикала бы от этого прЫнца без оглядки. Потому что она изначально надеялась и верила в "светлое и хорошее" - восхищалась джедаями, была на стороне сопротивленцев, простодушно ждала людей, кинувших ее на планете-мусорке.

Ее реакция на Кайло Рена - как тот Люк шарахался от Вейдера, предложившего присоединиться. А ведь Ведро был папкой родным. А прынц-Кайло чужой ей страшный дядька-маньяк /сексуальный/ )) Ей же 19 только и у них 11 лет разницы - для нее он как бы пока еще "дядькой с посяганиями" выглядит. Она пока больше тянется к сверстникам типа Финна.

[tripitaka]

Итого у нас есть как минимум 2 мальчика-мажора из вроде бы благополучной семьи, которые угодили в плохую компанию. Так и хочется поморализаторствовать - если родители/опекуны не занимаются своими детьми, то это сделают другие люди, свято место пусто не бывает, но оба чертенка сами стремились к темной стороне. Придется признать существование "генов Вейдера"(с), некоей порочности и дефолтной склонности к ТС?

 

По неканону вроде Плэгас усмотрел в Палыче потенциал к ТС, вот и прилепился к нему, чтобы раскрыть, что в нем зложено.

 

У Рена по канону потенциал и к ТС, и к СС, или как там сказал Абрамс - equal. Если опять же ссылаться на гены Вейдера, то до Вейдера был Эня, а это тоже гены) По идее, здесь есть выбор, как таковой предопределенности не должно быть, и в Э7 нам этот выбор показали, другое дело, что мотивов не раскрыли, почему Рен выбирает ТС уже не в первый раз. По каким-то причинам он считает для себя ТС вполне приемлемой. Понятнее его мотивы могут стать через Люка, его первого учителя и наставника по СС, у Палыча не было такой возможности узнать СС, у него все сразу с одного бока было.

 

В никуда - а если бы Рей встретилась с Кайло на Джакку до пыток и убийства Хана. Подходит к ней готический принц с целым мешком пайков и такой своим вкрадчивым доверительным голосом - пойдем со мной, я покажу тебе гораздо больше, чем то что ты ждешь на этой помойке. Готова темненькая или разобравшись в разнице между туризмом и иммиграцией рыбка бы соскочила?

 

Насколько понятно из Э7, во встрече Рей и Кайло без участия Силы не обошлось, не исключено, что он ей снился в кошмарах, и совершенно точно был в видении в замке Маз. Если вспомнить первую реакцию Рей на появление Кайло - она стреляла в него беспорядочно и без предупреждений, шарахалась так, как можно шарахаться от кого-то из кошмаров) И это при том, что он ей ни слова ни сказал еще, и ничего не сделал на тот момент. Так что с пытками или без, с убийством или без, но первая реакция Рей была бы такой хоть на Джакку, хоть на Такодане.

[claris]

По поводу "генов Вейдера" мне лично не очень нравится термин. Зря Лея его закопирайтила.

Всё указывает на то, что она плохо разобралась в биографии собственного отца. Поскольку до Вейдера были адепты ТС, он не первый поддался влиянию тьмы. Был тот же Плэгас, Сидиус, Мол. Дуку так тот еще до Эна был джедаем, ушедшим к ТС. Была та же Вентресс /эти по новому канону, а по легендам их там ваще толпы/.

Короче, по моему мнению, термин "гены Вейдера" не совсем корректен. Правильнее - гены ТС, раз уж ей/Лее/ захотелось генетикой оперировать.

 

По поводу Рей:

лично я по-прежнему склоняюсь к тому, что такая как ее показали в ПС, тикала бы от этого прЫнца без оглядки. Потому что она изначально надеялась и верила в "светлое и хорошее" - восхищалась джедаями, была на стороне сопротивленцев, простодушно ждала людей, кинувших ее на планете-мусорке.

Ее реакция на Кайло Рена - как тот Люк шарахался от Вейдера, предложившего присоединиться. А ведь Ведро был папкой родным. А прынц-Кайло чужой ей страшный дядька-маньяк /сексуальный/ )) Ей же 19 только и у них 11 лет разницы - для нее он как бы пока еще "дядькой с посяганиями" выглядит. Она пока больше тянется к сверстникам типа Финна.

Но народ пишет, что как раз любовная линия будет между Реном и Рей. Мне почему то тоже так кажется. Но я думаю там еще будет стандартный переход Кайло на светлую сторону, это ж очевидно.

[Jarvys]

Хоспадибожемой, до чего же паршивый этот фильм, я даже не ожидала. При чем я как бы вообще не фанатка ЗВ и не фанатка творчества деды Лукса, спокойно отношусь, и если что-то там выходит типа "не канон" у меня подгарать от этого не начинает, если что-то интересное и как-то расширяет и углубляет вселенную, какой-то новый и неожиданный виток истории-да черт с ним, пусть будет не канон. Но данный случай это вообще не перечисленное, данный случай это случай вроде последнего Борна, ничего нового, ничего свежего, ничего интересного, один сплошной самоповтор ради сруба бабл. Так ладно бы был самоповтор, повторяйся, но сделай лучше, закрученнее, эпичней, драматичней, динамичней и еще как-то там "ичней" и будет вам вторичность прощена. Но не, аффтары сдалали все то же, но в версии лайт, нынешние злодеи носят ведро на голове не из-за повреждений и проблем здоровья, а для... гламура! И вот так во всем, все гламур, все лайт, при чем лайт в плохом, детско-диснеевском смысле слова. И, да, теперь в моде мужицкая чувствительность и ранимость, нежность и ромашковость, и в моде же рьяный феминизм, который уже призадолбал ибо где нужен и не нужен абсолютно. И потому когда новый супер-ситх Куйлорен снимает свое гламурное ведро с головы, то его напомаженные оттопыренные губешки жалобно трепещут, как-будто щаз обрыдается, глаза на мокром месте, истерика дамы в разга пмс прилагается,эдакий эмо-бой переросток, неуклюжий инфантил в период пубертата, а главгероиня имеет хищное выражение лица брутала-рецидивиста на коем ни один мускул не дрогнет, который щаз и врагов раскидает одной левой, и крейсер в пять сек запилотирует, и брюхо врагу вскроет бутылочной открывашкой, и сопли гиперчувствительным боегам подотрет.

Перс Боеги это отдельная песТня. Хоспади, кто вообще призвал этого шушпанчика в имперские войска!? Как там у них? Типа отбор и обучение с детсва? Черт с ним, пусть отбор с детства, но по какому критерию их отбирали-то? Кто больше литров слез наревет при просмотре Бэмби? А обучали чему? Ну не воевать, это точно. Как и для чего такого соплежуя призвали? И как его, такого, в войсках-то держали? Вот какой-то ноунейм помирая размазывает кровь по его шлему, и усе, Боега понимает что, оказываеццо, в вооруженных конфликтах можно помереть, а это некорошо! Ну с ума сойти можно от такого откровения. Это был самый лучший друг Боеги, его брат, сват и самый закадычный, и вообще первая битва этого бугая? У них там в войска призывают для дружбы и общения, типа кружок по интересам? Его что, выщипывать брови и обильно потеть и паниковать учили вместо общевоенной и стороевой подготовки? А если остальные солдаты ему такие друганы и он вообще чувствительный пацифист какого лысого он их потом лихо расстреливал при побеге? Почему его не забраковали-то еще в тот момент когда его малышом вербовали, и он наверняка опписал свои колготы от ужаса?

 

И, да, только ленивый не пошутил про то, как такой...Рен мог родиться у своих родителей и бабки с дедом. Ну, я шутить не буду, после снятия маски и оголения данного табло вообще не до смеха, скажу просто что стало грустно. Не, не потому что этот Рен такой страшный, да черт с ним, но хоть играл бы что ли хорошо? Не знаю, может Драйвер не виноват, может ему просто сказали так играть? Может герой был плохо, нелепо и неуместно прописан? Ради драйверофанов буду надеяться что это так, но пока что общее впечатление от просмотра что сыграно просто отвратительно, в свете такой игры ругаемый Кристенсен начинает казаться просто Лоуренсом Оливье.

[Дра_кошка]

Хоспадибожемой, до чего же паршивый этот фильм, я даже не ожидала. При чем я как бы вообще не фанатка ЗВ и не фанатка творчества деды Лукса, спокойно отношусь, и если что-то там выходит типа "не канон" у меня подгарать от этого не начинает, если что-то интересное и как-то расширяет и углубляет вселенную, какой-то новый и неожиданный виток истории-да черт с ним, пусть будет не канон. Но данный случай это вообще не перечисленное, данный случай это случай вроде последнего Борна, ничего нового, ничего свежего, ничего интересного, один сплошной самоповтор ради сруба бабл. Так ладно бы был самоповтор, повторяйся, но сделай лучше, закрученнее, эпичней, драматичней, динамичней и еще как-то там "ичней" и будет вам вторичность прощена. Но не, аффтары сдалали все то же, но в версии лайт, нынешние злодеи носят ведро на голове не из-за повреждений и проблем здоровья, а для... гламура! И вот так во всем, все гламур, все лайт, при чем лайт в плохом, детско-диснеевском смысле слова. И, да, теперь в моде мужицкая чувствительность и ранимость, нежность и ромашковость, и в моде же рьяный феминизм, который уже призадолбал ибо где нужен и не нужен абсолютно. И потому когда новый супер-ситх Куйлорен снимает свое гламурное ведро с головы, то его напомаженные оттопыренные губешки жалобно трепещут, как-будто щаз обрыдается, глаза на мокром месте, истерика дамы в разга пмс прилагается,эдакий эмо-бой переросток, неуклюжий инфантил в период пубертата, а главгероиня имеет хищное выражение лица брутала-рецидивиста на коем ни один мускул не дрогнет, который щаз и врагов раскидает одной левой, и крейсер в пять сек запилотирует, и брюхо врагу вскроет бутылочной открывашкой, и сопли гиперчувствительным боегам подотрет.

Перс Боеги это отдельная песТня. Хоспади, кто вообще призвал этого шушпанчика в имперские войска!? Как там у них? Типа отбор и обучение с детсва? Черт с ним, пусть отбор с детства, но по какому критерию их отбирали-то? Кто больше литров слез наревет при просмотре Бэмби? А обучали чему? Ну не воевать, это точно. Как и для чего такого соплежуя призвали? И как его, такого, в войсках-то держали? Вот какой-то ноунейм помирая размазывает кровь по его шлему, и усе, Боега понимает что, оказываеццо, в вооруженных конфликтах можно помереть, а это некорошо! Ну с ума сойти можно от такого откровения. Это был самый лучший друг Боеги, его брат, сват и самый закадычный, и вообще первая битва этого бугая? У них там в войска призывают для дружбы и общения, типа кружок по интересам? Его что, выщипывать брови и обильно потеть и паниковать учили вместо общевоенной и стороевой подготовки? А если остальные солдаты ему такие друганы и он вообще чувствительный пацифист какого лысого он их потом лихо расстреливал при побеге? Почему его не забраковали-то еще в тот момент когда его малышом вербовали, и он наверняка опписал свои колготы от ужаса?

 

И, да, только ленивый не пошутил про то, как такой...Рен мог родиться у своих родителей и бабки с дедом. Ну, я шутить не буду, после снятия маски и оголения данного табло вообще не до смеха, скажу просто что стало грустно. Не, не потому что этот Рен такой страшный, да черт с ним, но хоть играл бы что ли хорошо? Не знаю, может Драйвер не виноват, может ему просто сказали так играть? Может герой был плохо, нелепо и неуместно прописан? Ради драйверофанов буду надеяться что это так, но пока что общее впечатление от просмотра что сыграно просто отвратительно, в свете такой игры ругаемый Кристенсен начинает казаться просто Лоуренсом Оливье.

Соглашусь. Действительно в фильме косякам не счесть числа, но главное в чем проблема -микаст.

Когда фильму смотрела было аццкое желание, чтоб каску и маску Рену нахлобучили обратно на бошку, да лучше б ее совсем не снимали, тогда бы хоть интрига какая то была, а так одно разочарование.

[midnightC]

Перс Боеги это отдельная песТня. Хоспади, кто вообще призвал этого шушпанчика в имперские войска!? Как там у них? Типа отбор и обучение с детсва? Черт с ним, пусть отбор с детства, но по какому критерию их отбирали-то? Кто больше литров слез наревет при просмотре Бэмби? А обучали чему? Ну не воевать, это точно. Как и для чего такого соплежуя призвали? И как его, такого, в войсках-то держали? Вот какой-то ноунейм помирая размазывает кровь по его шлему, и усе, Боега понимает что, оказываеццо, в вооруженных конфликтах можно помереть, а это некорошо! Ну с ума сойти можно от такого откровения. Это был самый лучший друг Боеги, его брат, сват и самый закадычный, и вообще первая битва этого бугая? У них там в войска призывают для дружбы и общения, типа кружок по интересам? Его что, выщипывать брови и обильно потеть и паниковать учили вместо общевоенной и стороевой подготовки? А если остальные солдаты ему такие друганы и он вообще чувствительный пацифист какого лысого он их потом лихо расстреливал при побеге? Почему его не забраковали-то еще в тот момент когда его малышом вербовали, и он наверняка опписал свои колготы от ужаса?

Вот что бывает когда не фан ЗВ пытается посмотреть Э-7, не ознакомившись подробно со всеми персонажами.

Лучший друг Люка - Биггс (Э-4) и героический пилот повстанцев Ведж Антиллесс (Э4-Э6) - тоже сбежали из Имперской академии.

Надо же! И еще потом мочили "своих" же импов с таким задором, что весь зал улюлюкал с ними заодно.

Про Хана Соло - биография под вопросом. По фильмам он в Империи не служил (мне уже несколько знатоков справку дали). Но по легендам (старому канону) - Соло тоже послужил на Империю. И ничто ему не помешало затем гасить своих бывших коллег.

И потом, откуда Вы знаете что тот кого убили, был другом Финна и боевым штурмовиком? Может это был такой же новобранец как и наш перебежчик?

А вот остальные, которых не замочили в первом бою - они себя дискредитировали в глазах Финна, расстреляв пленных и спаливши поселок. После этого его дружба резко закончилась. Вполне по-человечески.

 

Финн, когда его забирали в академию, был лялькой а не соплежуем /хотя буквально именно так в силу младенческих соплей/

И после этого до самого ПС не видел что такое смерть в бою - смотрите внимательно сабж, САНТЕХНИКОМ он был

И да, во время обучения у него были отклонения в пользу сочувствия и взаимопомощи. Фазма это знала, но почему-то не выгнала.

 

Про Кайлорена - ДА, Драйверу сказали ТАК играть. Посмотрите видео "Босс под прикрытием". Кайло должен был быть таким на экране

если че - я не драйверофан. Я Водилу впервые вижу. Кайло Рена искренне презираю как человека. Но как персонажа ЗВ - заценил.

Изменено 12.09.2016 11:28 пользователем midnightC

[PostNikOff_R]

да лучше б ее совсем не снимали, тогда бы хоть интрига какая то была, а так одно разочарование.

Блин. В чём проблема осознать что так проявилась его индивидуальность?

Самой большой ошибкой, могло быть как раз то, что его оставили бы на уровне "ещё один злой хрен в маске".

[Танцор34]

Прошу прощения увж. Jarvys что отталкиваясь от ваших слов о своем фанатском...

 

Но не, аффтары сдалали все то же, но в версии лайт, нынешние злодеи носят ведро на голове не из-за повреждений и проблем здоровья, а для... гламура!

Вот кстати это одна из эдаких нерешаемых проблем. Злодей не настоящий злодей, он косплеет того самого злодея. Империя не настоящая, она всего лишь косплеит старую Империю. Т.е. за каким то дьяволом подражательство и ненастоящесть, становится частью идеологии фильма. Не фигурой речи как тут куча народу обозвала, а именно что частью. Вся темная сторона не настоящая, а просто детишки подражатели. А подражателей не хочется побеждать, их хочется избавить от игрушек, отшлепать и поставить в угол.

В ЗВ был обман, масонство, но не было подражателей. Служанка изображала Королеву лишь как телохранитель.

 

Ну и как результат все эти душевные драмы невозможно воспринимать серьезно.

Вот что бывает когда не фан ЗВ пытается посмотреть Э-7, не ознакомившись подробно со всеми персонажами.

Я к примеру фанат который в курсе всего этого, но я под словами Джарвис подпишусь.

[PostNikOff_R]

Это жизненно. Ленин например, был косплеером Робеспьера. Вплоть до цитат.

[midnightC]

Я к примеру фанат который в курсе всего этого, но я под словами Джарвис подпишусь.

Ну разве справедливо порицать Финна за то, что до него сделала куча других, служивших на Империю?

 

УАУ! Я тут даже вспомнил вообще один занимательный факт - запрограмированный выполнять приказы, генетически выведенный экземпляр (ОМГ) - и тот пошел стрелять своих же "ведроголовых" коллег.

Капитан Рекс к вашим услугам!

[Танцор34]

Ну разве справедливо порицать Финна за то, что до него сделала куча других, служивших на Империю?

Потому что вопрос не в том что это кто-то уже делал, а в том как это сделано.

Перс Боеги это отдельная песТня. Хоспади, кто вообще призвал этого шушпанчика в имперские войска!? Как там у них? Типа отбор и обучение с детсва? Черт с ним, пусть отбор с детства, но по какому критерию их отбирали-то? Кто больше литров слез наревет при просмотре Бэмби? А обучали чему? Ну не воевать, это точно. Как и для чего такого соплежуя призвали? И как его, такого, в войсках-то держали? Вот какой-то ноунейм помирая размазывает кровь по его шлему, и усе, Боега понимает что, оказываеццо, в вооруженных конфликтах можно помереть, а это некорошо! Ну с ума сойти можно от такого откровения. Это был самый лучший друг Боеги, его брат, сват и самый закадычный, и вообще первая битва этого бугая? У них там в войска призывают для дружбы и общения, типа кружок по интересам? Его что, выщипывать брови и обильно потеть и паниковать учили вместо общевоенной и стороевой подготовки? А если остальные солдаты ему такие друганы и он вообще чувствительный пацифист какого лысого он их потом лихо расстреливал при побеге? Почему его не забраковали-то еще в тот момент когда его малышом вербовали, и он наверняка опписал свои колготы от ужаса?

Эти вопросы, это все возникает именно от того как сделано, а не от факта. Тебе объясняют про то что в детстве отбирают, дрючат и муштруют, даже имен нет, а ты видишь как он расплылся от убитого товарища и постреляных гражданских, убежал вначале в пацифисты, а потом начал убивать уже бывших товарищей. Если бы он там добровольно вступил в армию, с идеалами какими-то, там могло быть понятно. Но здесь вопросы исключительно закономерные.

[X2eson]

Вот что бывает когда не фан ЗВ пытается посмотреть Э-7, не ознакомившись подробно со всеми персонажами.

Лучший друг Люка - Биггс (Э-4) и героический пилот повстанцев Ведж Антиллесс (Э4-Э6) - тоже сбежали из Имперской академии.

Надо же! И еще потом мочили "своих" же импов с таким задором, что весь зал улюлюкал с ними заодно.

Про Хана Соло - биография под вопросом. По фильмам он в Империи не служил (мне уже несколько знатоков справку дали). Но по легендам (старому канону) - Соло тоже послужил на Империю. И ничто ему не помешало затем гасить своих бывших коллег.

И потом, откуда Вы знаете что тот кого убили, был другом Финна и боевым штурмовиком? Может это был такой же новобранец как и наш перебежчик?

А вот остальные, которых не замочили в первом бою - они себя дискредитировали в глазах Финна, расстреляв пленных и спаливши поселок. После этого его дружба резко закончилась. Вполне по-человечески.

 

Финн, когда его забирали в академию, был лялькой а не соплежуем /хотя буквально именно так в силу младенческих соплей/

И после этого до самого ПС не видел что такое смерть в бою - смотрите внимательно сабж, САНТЕХНИКОМ он был

И да, во время обучения у него были отклонения в пользу сочувствия и взаимопомощи. Фазма это знала, но почему-то не выгнала.

 

Про Кайлорена - ДА, Драйверу сказали ТАК играть. Посмотрите видео "Босс под прикрытием". Кайло должен был быть таким на экране

если че - я не драйверофан. Я Водилу впервые вижу. Кайло Рена искренне презираю как человека. Но как персонажа ЗВ - заценил.

Биггс введен в НН только подтвердить квалификацию летчика перед комсоставом ребелов. Где он там в НН сбегает с империи ? И учиться он пошел вполне (половозрелым) сформировавшейся личностью. Нигру с ПС воспитывали как машинуубицу с детства (сцена в кабаке), у него мозги промыты, он не может ничо осознать и тчк. Как и рейка не может быть бортинженером-асом и дауном в одном лице, и генерал 73 лет не может контрабасить с бластером, все это глупо и нелепо... Персы ПС (все - вплоть до эпизов фазы и мазы) слиты в днище - под возможности третьеплановых сериальщиков. Фансервисный конвеер диснеев не дает времени работать над сценарием - поэтому такой треш. Дальше будет еще хуже... Не фаны это понимают, а фаны сожрут любой кал, что общеизвестно. На это диснеи и рассчитывают. Забавно же то, что у НН в 77г фанов “ознакомившихся подробно со всеми персонажами” вообще не было (от слова совсем), как и оверхайпа на четверть лярда : простые люди “пытались посмотреть” – и 70 бюджетов сборы, чх )

[New_Red]

а фаны сожрут любой кал, что общеизвестно.

 

фаны не сожрали выпуск 99-2005, а ты сожрал, вот тебе и обидно, что твой любимый "кал" не оценили, а этот да :lol:

 

забавно сюда возвращаться после иностранных интернетов, попадаешь в Зазеркалье. Тут оказывается и Драйвер сам так играл, как захотел, и перс Бойеги нелеп (ну тут как посмотреть), и еще всякие лулзы можно ловить.

 

а насчет сериальных актеров..То-то я вижу как Хэйден с Сариком в делах. (обидно за Хэйдена на самом деле)

А Драйвер у Скорсезе в одной из глав. ролей, и за роль у Джармуша в Каннах все очень высоко оценили, скоро в Торонто не хуже будет. Просто у русского зрителя оказывается он и в жизни Кайло Рен, поэтому и сыграл такого Кайло Рена

 

Если уже говорить, что у иностранцев конечно тоже не все высоко оценивается в фильме, то на Бойегу там тоже больше претензий идет (если идет) , из-за рисизма прежде всего, а не к персонажу больше конкретно, но это другой разговор. Драйвера выше всего там оценивают за игру, и Ридли. Хотя тема *мэрисью* там тоже популярна, но не настолько. Все же там больше людей, проникшихся симпатией к ее героине, и слава богу.

А ФКП в своем репертуаре, особенно нравится разница в общем непонимании образа Рена, и что это не актер его писал и просил себя так играть.

 

думала в темку Изгоя кинуть, но решила сюда. Реакция Рена на трейлер Изгоя. немного юмора =)

[Танцор34]

фаны не сожрали выпуск 99-2005, а ты сожрал, вот тебе и обидно, что твой любимый "кал" не оценили, а этот да

 

"Это плохо считать себя выше кого-то. Тем более когда вам нравится Ирония судьбы-2 внутри Звездных войн."(с)

[Martinka]

И, да, только ленивый не пошутил про то, как такой...Рен мог родиться у своих родителей и бабки с дедом. Ну, я шутить не буду, после снятия маски и оголения данного табло вообще не до смеха, скажу просто что стало грустно. Не, не потому что этот Рен такой страшный, да черт с ним, но хоть играл бы что ли хорошо? Не знаю, может Драйвер не виноват, может ему просто сказали так играть? Может герой был плохо, нелепо и неуместно прописан? Ради драйверофанов буду надеяться что это так, но пока что общее впечатление от просмотра что сыграно просто отвратительно, в свете такой игры ругаемый Кристенсен начинает казаться просто Лоуренсом Оливье.

 

Дык темная сторона же. Не хватало еще, чтобы психопат играющий в пытки и убийства был глянцевым красавчиком а ля Хейден. Нет уж, ТС должна быть именно такой - болезненной, уродливой, жалкой, отвратительной. Пока персонаж не теряет берега и живет в рамках человеческой морали велкам в ряды обаяшек, но как только сорвался во все тяжкие - шлем, маска, плащ с глухим капюшоном, ты теперь мерзкая тварь и всем своим видом предупреждаешь случайных и не очень прохожих - эй, держитесь подальше, я тип отмороженный на всю башку.

А сыграно отлично. У меня не вызывал сомнений его внутренний разрыв между светом и тьмой, причем света там осталось как раз дяде Люку и маме Лее увидеть, остальным ловить нечего. Пока получается каноничный ЗВ злодей, каноничней некуда, вызывает волны ненависти, но если покопаться в его истории, людях которые привели к нынешней ситуации, людях которые допустили случившееся, то негодяй оказывается жертвой интриг. И именно такой должна быть ТС - скрытой, опасной, двуличной, расчетливой, в этой подкожности ее сила.

[New_Red]

"Это плохо считать себя выше кого-то. Тем более когда вам нравится Ирония судьбы-2 внутри Звездных войн."(с)

учить надумал? про ИС-2 вообще смешно слушать от человека, считающим БпС смотрибельным, но ты продолжай, че.

[PostNikOff_R]

Нигру с ПС воспитывали как машинуубицу с детства

А Эника как воина света. И? Дуку вообще у Йоды воспитывался.

У них там в войска призывают для дружбы и общения, типа кружок по интересам?

Вы в армии служили?

в свете такой игры ругаемый Кристенсен начинает казаться просто Лоуренсом Оливье.

Кристенсен играл Дарта Вейдера в молодости. И надо сказать что его игра была не на высоте. Но ещё хуже неё был сценарий.

[midnightC]

Потому что вопрос не в том что это кто-то уже делал, а в том как это сделано.

 

Эти вопросы, это все возникает именно от того как сделано, а не от факта. Тебе объясняют про то что в детстве отбирают, дрючат и муштруют, даже имен нет, а ты видишь как он расплылся от убитого товарища и постреляных гражданских, убежал вначале в пацифисты, а потом начал убивать уже бывших товарищей. Если бы он там добровольно вступил в армию, с идеалами какими-то, там могло быть понятно. Но здесь вопросы исключительно закономерные.

Ну у меня вопросов не возникло. Потому что я сам пацифист.

Но если вижу когда вопиющая несправедливость происходит у меня на глазах - виновников я всегда готов покалечить, если не лишить жизни. Вот такая я противоречивая сущность

[midnightC]

Биггс введен в НН только подтвердить квалификацию летчика перед комсоставом ребелов. Где он там в НН сбегает с империи ? И учиться он пошел вполне (половозрелым) сформировавшейся личностью.

Я ж и говорю - беседа с не фаном. Фаны же знают биографию Биггса Дарклайтера наизусть и конкретно факт влияния этой биографии на рвение Люка покинуть грядки. Новелла вышла где-то в году 80м ? А допы - по ходу съемок НН.

И это еще хуже - Биггс поперся в Академию, наслышаный о безжалостности Империи, а потом умышленно кинул всех сослуживцев и перебежал к повстанцам мочить оставшихся на стороне Империи.

 

Нигру с ПС воспитывали как машинуубицу с детства (сцена в кабаке), у него мозги промыты, он не может ничо осознать и тчк.

Он не клон, чтоб не иметь своей воли и своего личного взгляда на мир.

У клонов, с модифицированным геном послушания, и тех были исключения.

 

Как и рейка не может быть бортинженером-асом и дауном в одном лице, и генерал 73 лет не может контрабасить с бластером, все это глупо и нелепо...

Генерал 73? Эт кто? Если о Соло - то Вы точно не фан.

У Соло по легендам 63 года выходит на дату гибели.

А по канону и того меньше - около 56!

[Martinka]

Кристенсен играл Дарта Вейдера в молодости. И надо сказать что его игра была не на высоте. Но ещё хуже неё был сценарий.

 

Да норм же. Эмоциональный, вспыльчивый мальчик с тонкой душевной организацией, а его запихали в военный монастырь, с детства втирали про хороший свет и плохую тьму, причем наверняка с примерами деяний обеих сторон. И галактическую справедливость восстановить хочется, и всех плохих победить, и с девочкой за ручку погулять про теплое-мягкое поговорить, и простых человеческих отношений не хватает. Кругом республиканская бюрократия и крючкотворство, как дело доходит до реальных свершений на пути встает миллион кодексов, законов, ограничений, муштра, философия, да и с девочкой тоже нельзя. Тут недолго кукушкой поехать. У Хейдена вполне убедительно получился подросток, которого никто не понимает. В дуэте с Палычем хорошо раскрыт косяк джедайского учения - контроль над эмоциями, их недостаток может вылиться в эмоциональную пустоту, а уж ее всегда есть чем заполнить, ИРЛ это алкоголь, наркота, секты, в ЗВ на каждую мечущуюся душу свой демон-искуситель ака какой-нибудь Дарт. Каким еще мог быть Энакин? Серьезным, рассудительным? В 19 лет? А так все при нем капризный, нелогичный, упрямый, но при этом добрый, отзывчивый, ранимый. Кстати и Финн, если покопаться, тоже окажется таким вот категорически не военным человеком у которого быстро настала точка кипения и отказа.

Если бы Энакин был по игре ближе к привычным земным образам мальчишек, то это был бы обыкновенный подросток коих по полдесятка в каждом фильме, но у нас то джедай. Он должен быть непривычным, необычным, глаз должен цепляться за шероховатости. В ОТ кстати отлично виден контраст между Люком обычным разгильдяем с фермы и Люком-воином-философом. У Эни детство забрали.

[New_Red]

Вот многие фаны докумекали до главной сути Кайло в ПС, а именно Кайло - Энакин, только наоборот, т.е. выросший в привилегии, со всеми вытекающими ...

 

Несмотря на то, что Диснеи открещиваются от приквелов, игнорить они все равно не могут. Поэтому Рен - это *испорченный привилегиями* Энакин (без маски), и Вейдер (в маске), два совершенно разных образа, реверанс Вейдеру\Энакину, которого тоже очень многие не воспринимают полностью как одного человека.

 

Поэтому, когда говорят, что Рен косплеит деда (как фанбой ОТ), то нужно добавить, что при этом сам является Энакином, на которого ему, как типичному фанату величия ТС (читай -фанату Ведра ирл) - совершенно пофиг, потому что не комильфо выглядит и ведет себя. Да это же Кайло

Ирония само собой, но главное то, что Вейдер\Энакин в одном персонаже отлично реализовано. Именно поэтому бывает сложно симпатизировать ему, с таким-то характером и поведением, но это ничем не лучше *истеричных* фанбоев, помешанных на ОТ.

 

Понятно, что до таких смыслов доходят за бугром, у нас все же нет этой фандомной массовой культуры по ЗВ, чтоб народ рефлексировал, и врубался в персонажа.

Поэтому проще прийти и ляпнуть, как Драйвер сыграл странно по их мнению, ведь это легко и просто, и главное, что напрягаться не нужно.

[midnightC]

Ну не скажи - Кайло не Эн. Я не соглашусь.

Есть та же вспыльчивость, амбициозность.

Но Энакин придерживался идеалам Ордена, причем сам же побежал к ним в 10 лет - он искренне восхищался джедаями и их учением.

Он никого не хотел косплеить - он просто вел себя как один из почетных героев Галактики /коим он и был в принципе/.

[New_Red]

midnightC так я писала не про конкретику такую, а символически. ) у Кайло своя жизнь, свои цели, но он идеальное воплощение потомка Энакина из приквелов, только из привилегированной семьи.

И переодежка в Вейдеры - это метафора, как и его меч. Ну скажем еще -аватар. Ну как Кайло надевает аву с Ведром, чтоб его воспринимали крутым, об этом скорее.

Абрамс говорил же, что он считает себя главным героем всего происходящего (как бы фильма), поэтому и ведет себя соответственно, особенно когда что-то не получается=) Тут по сути своеобразная игра в фандом со зрителем.

 

"Grandfather?"

"Wait, who's playing grandfather?!"

"It's Hayden, isn't it?!"

"Oh my God! How could they do this to me?!"

понятно, что шутка. но она бы не появилась, не будь Рен так отлично реализован, как фанат Вейдера- его ролевой модели, при этом выглядящим недалеко ушедшим от Эника

[Emile]

Генерал 73? Эт кто? Если о Соло - то Вы точно не фан.

У Соло по легендам 63 года выходит на дату гибели.

А по канону и того меньше - около 56!

 

Он на 10 лет старше Скайуокеров, 64 года.

[midnightC]

Он на 10 лет старше Скайуокеров, 64 года.

Это по легендам? Там прописано год рождения 29 ДБЯ +34 от Явина до Пробуждения - поэтому математически у меня вышло 63.

 

А по канону написано вообще - год рождения незадолго до падения Республики, которая у нас пала в 19 ДБЯ.

Если взять "незадолго" - пару тройку лет то 22ДБЯ+34ПБЯ=56 годков

Так что еще почти возраст Тома Круза )))

 

И кстати говоря, я всегда подозревал что по фильмам Соло не намного старше близнецов (не сам Форд)