Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

Перетянутая кожа на шее как будто абы как заживший ожог то ли кислотой то ли кипятком, уши и череп тоже как будто расплавились. Серьезно Сноука потрепала жизнь. Неудачная турпоездка на Мустафар?

[Emile]

Периодически натыкаюсь на отрывок из интервью Абрамса после выхода фильма, где он пытается прояснить ситуацию Хана и Леи с их сыном.

 

 

 

И все время эта фраза как-то задевает про то, что их ребенок родился, имея в себе добро и зло в равной мере. Странное какое-то объяснение, выбор слов - как можно родиться добрым или злым, или, тем более, со всем этим сразу в равной мере? Нет, понятно, что речь идет о наследии, о том, что в роду есть два в одном ситх и джедай, и еще один джедай, но все равно, как это может повлиять, кто там кем был.

Тогда уж и Люка с Леей должно было колбасить в разные стороны с таким наследием. В общем, странная какая-то детерминированность родственными связями, и ведь в фильме это все находит подкрепление в фразе про гены Вейдера.

 

А думаете почему Лея не стала учиться, именно поэтому. Боялась, что ТС затянет.

[Martinka]

А может Сноук это искусственно созданная жизнь, результат эксперимента типа Эни? Но Эничке повезло и он получился красавчиком как Хейден Кристенсен, а Сноук - я его слепила из того что было(с)

Неужто кроме юного Палпатина больше никто во всей ДДГ не занялся изучением наследия Плегаса о создании жизни и бессмертии?

 

А думаете почему Лея не стала учиться, именно поэтому. Боялась, что ТС затянет.

 

Тут исшо такой момент - Люк по характеру в маму, а Лея папина дочка. Йода с Обиваном с Люком то едва справились, он сбегал от них по своим неотложным делам. Представляете себе "иди убей папу" в исполнении Леи? Джабба Хатт поджимает хвост и нервно курит в коридоре. Так что "гены Вейдера" Кайло это мамина наследственность, да и папа у него тоже не одуванчик-домосед.

[midnightC]

Ну Лея-то была всегда решительно настроенная - вон как в НН поразила Соло и Люка.

Была б она джедаем - по типу Винду, непреклонным и решительным. Папу Вейдера пошла бы крошить за все плохое, что причинил мирам и Альянсу. И возможно покрошила бы.

И Палычу бы зубы заговорила, пока не подорвали бы ЗС.

[tripitaka]

А думаете почему Лея не стала учиться, именно поэтому. Боялась, что ТС затянет.

 

Но сына своего на обучение все же отдала, не так сильно уж и боялась, значит, если вообще боялась. Ее больше вся эта история с Вейдером бесила, что ей приходится иметь с этим дело, хотя она с ним себя никогда не идентифицировала.

 

 

Ладно еще темперамент или даже характер, но вот почему генетика на выбор добра или зла влияет, странная идея в фильме, на мой взгляд. Если гены Вейдера, то все что ли теперь. Каждый раз царапает это в интервью создателей и в самом Э7.

[Kill_Tirion]

А думаете почему Лея не стала учиться, именно поэтому. Боялась, что ТС затянет.

По старому канону Лея не стала обучаться как раз из-за боязни ТСС. Она и папу-то не сразу простила, лет через десять примерно (хотя он ей призраком тоже являлся). Побыв дипломатом, послом и канцлером, Лея практически в пожилом возрасте надумала обучаться на джедая. Многие фанаты считают, что зря: останься она во главе НР, а затем и Галактического Альянса - не было бы всей той хрени, что пошла дальше (правительственное гонение на джедаев, имперские замашки нового лидера Даалы и т.д.)

 

А так, в 7 эпизоде всё было сделано в угоду "духу ОТ", благодаря чему у нас ни Хан, ни Лея, ни Люк, ни повстанцы не добились решительно НИЧЕГО за прошедшие 30 лет.

[tripitaka]

Кстати, в якобы утечках сценария 8 эпизода (в фанатских теориях), уже в двух различных вариантах есть мотив реинкарнации или метемпсихоза. В мире ДДГ вообще где-то встречается учение о реинкарнации, были ли прецеденты? Я что-то не могу вспомнить.

[Martinka]

Ладно еще темперамент или даже характер, но вот почему генетика на выбор добра или зла влияет, странная идея в фильме, на мой взгляд. Если гены Вейдера, то все что ли теперь. Каждый раз царапает это в интервью создателей и в самом Э7.

 

Возможно предрасположенность к одной из сторон носит характер некоей мутации. Большинство сенситивов нейтральны и вопрос в том какая сторона первая обнаружит талантливого ребенка, но есть исключения. Палпатин рос в семье весьма активного политика на Набу. Каким-то неведомым образом сильного сенситива крутившегося в местном политическом бомонде не обнаружили джедаи и более того 17-летний парень угодил в ученики не к кому-нибудь, а к самому Плэгасу. Чтобы не дать будущему императору совсем никакого шанса на иное развитие событий демиурги вселенной подчеркивают, что юноша обладал холодным, жестоким взглядом, даже в ребенке в нем было что-то отталкивающее. Вот что это и как это?

Предыстория и развитие Кайло происходит по этому же сценарию "нам нужен бэдгай и он у нас и у вас будет, по любому". Сказано, что половинка Кайло плохая значит плохая. Можно воспитывать, учить, запрещать, припахать дядю мастера джедая - ничего не изменится. Чтобы с парнем не случилось что-нибудь хорошее с детства повесим на него влияние Сноука, чтобы в критический скайуокерский возраст 23 года сдать Голограмычу с потрохами. Кайло не дали шанса быть другим. Слишком много темного вокруг с самого рождения и все светлое как с гуся вода.

Справедливости ради - обратный пример, когда во что бы то ни стало лепят хорошего парня такого отторжения не вызывает. Люк воплощение светлой стороны и его неприятие ТС вызывает восхищение. Хорошим быть проще, тебя все любят. Темненьким надо придумывать невероятные оправдания почему они такие и не могли быть другими. Двойные стандарты такие двойные.

 

Кстати, в якобы утечках сценария 8 эпизода (в фанатских теориях), уже в двух различных вариантах есть мотив реинкарнации или метемпсихоза. В мире ДДГ вообще где-то встречается учение о реинкарнации, были ли прецеденты? Я что-то не могу вспомнить.

 

В нынче не-каноничной РВ ТС, а конкретно Плэгас и впоследствии Сидиус развлекались переселением разума.

 

Переселением разума назывался комплекс техник, доступных чувствительным к Силе, в основном, могущественным последователям Тёмной её стороны.[12] С помощью таких техник можно было переместить своё сознание в тело другого человека и даже в неодушевлённый предмет, приобретая таким образом вечную жизнь. Древние Лорды ситхов осваивали секрет переселения разума и использовали его снова и снова, чтобы обмануть смерть. В более поздние эпохи для обеспечения бессмертия использовались технологии клонирования.

 

В какой-то момент до Эндорской битвы Палпатин обнаружил иной способ избежать смерти: сохранять свой дух после смерти тела методом переселения разума. Император заказал для себя серию клонов, в которых мог быть перенесен его дух, если ему случится погибнуть.

 

Хм, бредово, но а вдруг и Вейдер набрался этой магии от своего сенсея и не то чтобы очень и полностью умер?

[Dracula5]

Хм, бредово, но а вдруг и Вейдер набрался этой магии от своего сенсея и не то чтобы очень и полностью умер?

в новом каноне этого нет.

И хорошо

[Egg]

По старому канону Лея не стала обучаться как раз из-за боязни ТСС.

 

Да откуда вы лезете? Не является РВ каноном

[midnightC]

Я тоже за то, что если "доктор сказал в морг - значит в морг".

А то тогда давайте всех оживим и Йоду с Оби-Ваном и всю лавочку по новому кругу.

Раз уж пытаются злодейское зло показать - пусть стараются с нуля его прописать.

На худой конец какого-то злодея из упокоенной РВ используют, хоть того К'Баота или еще кого там ситхи драли..

 

Да откуда вы лезете? Не является РВ каноном

Ага, что не мешает им однако оттуда персонажей драть

С тем же Трауном придется им прогнуться, ввести перса просто так, вычеркнув всю его биографию - не получится. Тимоти Зан не согласился бы, полагаю..

Изменено 29.08.2016 11:52 пользователем midnightC

[Martinka]

в новом каноне этого нет.

И хорошо

 

До нынешнего канона дожило упоминание об опытах Плэгаса с жизнью и смертью. Раз уж у Империи обнаруживаются преданные фанаты, то почему бы и не всплыть этим записям, дневникам, исследованиям? В конце концов изуродованный Сноук живет же как-то, хотя с точки зрения человеческой физиологии должен быть уже 10 раз как мертв. Было бы желание зацепиться есть за что. Хотя сами по себе идеи с реинкарнациями, переселениями и стираниями памяти попахивают сценарной импотенцией.

[midnightC]

Кстати некоторые сцены ПС напрямую прописаны у Зана - например Чуи с сумкой взрывчатки и заминирование ею объекта Империи. Прямо читаю и вижу терракт на Старкиллере )))

[Kill_Tirion]

Да откуда вы лезете?

Обращение к Абрамсу или к Диснею? Потому что действительно непонятно, куда они полезли - им до РВ как до Татуина, то есть никак не дотянуть.

[New_Red]

Лея не стала обучаться, потому что посвятила себя политике, надо же было как-то после Империи что-то делать

это Люк спокойно ушел в астрал свой

[midnightC]

Я думаю по поводу Леи и ее отношению к джедайству какой-то момент вставят. Возможно, какую-то сцену, из которой станет ясно почему она не захотела/не смогла джедаить. Она теперь из категории мудрых поучающих персов, какие-то пояснилки новому поколению по идее должны прозвучать.

 

... Если только под конец она не выйдет и всем на удивление не придушит своего Кайлушу своим /точнее Вейдеровским/ методом - я тебя породил, я тебя и убью! (с)

[Martinka]

... Если только под конец она не выйдет и всем на удивление не придушит своего Кайлушу своим /точнее Вейдеровским/ методом - я тебя породил, я тебя и убью! (с)

 

Пока рано, клиент не созрел, но если Кайло еще раз хоть пальцем тронет дорогих Лее людей - Люка, Рей, Чуи, Трипио, то в Лее может проснуться стервочка времен ОТ и тогда класс ложись. Накостыляет и сыначке, и Голограмычу и Хаксу прилетит. Было бы интересно посмотреть как Люк-Рей в порыве "в нем есть добро" спасают Кайло от маминого праведного гнева.

[New_Red]

Кайлок вполне себе заслужил маминого праведного гнева, но до этого еще далековато, как мне кажется

Я вообще пока не представляю, что Лея будет делать в 8-ке важного

 

кстати, была инфа,что 8 эпизод может начаться с похорон Хана (без тела конечно). Как-то страшно и печально пока представить Лею там

Ну и Люк должен оправдаться, жду от него свершений

[tripitaka]

В нынче не-каноничной РВ ТС, а конкретно Плэгас и впоследствии Сидиус развлекались переселением разума.

 

Хм, бредово, но а вдруг и Вейдер набрался этой магии от своего сенсея и не то чтобы очень и полностью умер?

 

Вот да, получается, что это несчастное перетаскивание сознания туда-сюда на флешке - самое близкое к идее реинкарнации, только все равно не то, потому что это не предполагает некий общий мировой порядок, как в индуизме, например.

 

кстати, была инфа,что 8 эпизод может начаться с похорон Хана (без тела конечно). Как-то страшно и печально пока представить Лею там

Ну и Люк должен оправдаться, жду от него свершений

 

А как же остров? Или Рей так и будет там с мечом стоять, а Люк на нее смотреть? Так она никогда этот меч не передаст))

 

Фишер говорила о поминальной церемонии в честь Хана, но не говорилось, в какой части фильма это будет.

Изменено 29.08.2016 17:13 пользователем tripitaka

[Martinka]

Я вообще пока не представляю, что Лея будет делать в 8-ке важного

 

Политика же. Сноук вполне жив, крупный политический деятель, надо свергать. Заодно раскрыть его личность, кто такой, как подпустили так близко хитроумного гада. Только бы не сделали кальку с приквеллов. У меня аж пригорает при мысли, что будет еще раз негодяй вкрадчивый милах, которому все поверили, а пока так и складывается.

Дела семейные. Сынок у нее совсем от рук отбился. Братец одичал. Кто-то должен стать центром кристаллизации, который объединит новых и старых героев. Деятельная Лея очень подходит.

 

А как же остров? Или Рей так и будет там с мечом стоять, а Люк на нее смотреть? Так она никогда этот меч не передаст))

 

Было бы здорово в ритме ПС не дать героям толком поговорить. Меч передали, мокрыми глазами друг на друга посмотрели, вдохнули для серьезного разговора и тут опаньки, здрасьте, приехали, Кайло со своими отморозками, ну чё побежали лайтсаберить.

[tripitaka]

Политика же. Сноук вполне жив, крупный политический деятель, надо свергать. Заодно раскрыть его личность, кто такой, как подпустили так близко хитроумного гада. Только бы не сделали кальку с приквеллов. У меня аж пригорает при мысли, что будет еще раз негодяй вкрадчивый милах, которому все поверили, а пока так и складывается.

Дела семейные. Сынок у нее совсем от рук отбился. Братец одичал. Кто-то должен стать центром кристаллизации, который объединит новых и старых героев. Деятельная Лея очень подходит.

 

Даже не знаю, как с таким фейсом Сноук может быть вкрадчивым милахой)) И влияние Сноука же распознали, если Лея отправила Бена к дяде.

 

Хотя, возможно, что с Беном было что-то не так, а причину этого Лея понять не могла, вот и подумала, что Люк сможет разобраться. Может Сноук нарисовался только уже когда произошел переход на ТС.

 

Но все равно сложно представить Сноука крупным политиком во времена Новой республики, все же политика при демократии предполагает публичность, умение привлекать к себе людей, а Сноук не такая кандидатура. Если только он не действовал через своих агентов влияния.

 

Что касается Леи, то у нее побольше будет времени, наверное, чем в ПС, но не намного. Там же прежде всего теперь приключения Финна, По и Рей, вот они и будут приключаться)

 

Было бы здорово в ритме ПС не дать героям толком поговорить. Меч передали, мокрыми глазами друг на друга посмотрели, вдохнули для серьезного разговора и тут опаньки, здрасьте, приехали, Кайло со своими отморозками, ну чё побежали лайтсаберить.

 

Вот это я понимаю - пауза так пауза, Кайло уже успел свои ранения подлечить, найти карту, собрать рыцарей и прискакать на остров, а эти все стоят, чтобы не нарушить композицию в кадре)

[Dracula5]

До нынешнего канона дожило упоминание об опытах Плэгаса с жизнью и смертью. Раз уж у Империи обнаруживаются преданные фанаты, то почему бы и не всплыть этим записям, дневникам, исследованиям?

потому что сценаристы - не законченные чудаки на кое-какую букву.

По-крайней мере я на это надеюсь

 

Было бы желание зацепиться есть за что. Хотя сами по себе идеи с реинкарнациями, переселениями и стираниями памяти попахивают сценарной импотенцией.

Если желание есть - можно любое говно вписать без всяких зацепок.

Это не повод его вписывать.

 

Ага, что не мешает им однако оттуда персонажей драть

С тем же Трауном придется им прогнуться, ввести перса просто так, вычеркнув всю его биографию - не получится. Тимоти Зан не согласился бы, полагаю..

Так Тимоти Зан сам пишет новую книжку про Трауна, уже для нового канона.

 

Вот это я понимаю - пауза так пауза, Кайло уже успел свои ранения подлечить, найти карту, собрать рыцарей и прискакать на остров, а эти все стоят, чтобы не нарушить композицию в кадре)

:lol:

[markus2014]

Даже не знаю, как с таким фейсом Сноук может быть вкрадчивым милахой)) И влияние Сноука же распознали, если Лея отправила Бена к дяде.

Так Сноук мог и не выглядеть таким уродом на тот момент. Неизвестны же обстоятельства. Вполне возможно, что как раз после боя против того же Люка у него и остались шрамы, после того как тот узнал о его влиянии на Бена.

У меня вообще есть ощущение, что как раз таки эта история взаимоотношений Сноука с Беном может отдалённо напоминать историю знакомства Плэгаса и Палпатина из книги, там как раз весьма похожа ситуация может быть, хотя и отдалённо.

[midnightC]

 

Так Тимоти Зан сам пишет новую книжку про Трауна, уже для нового канона.

Так кто-то приводил интервью Зана о новой книге - там будет только неизвестный читателю период его/Трауна/ жизни как раз на период Восстания. Зан ничего не собирался менять из уже описанной биографии, обещал даже некие ссылки-пасхалки в романе вставлять.

 

перевод интервью https://www.jcouncil.net/topic32256.html

оригинал http://www.starwars.com/news/qa-with-timothy-zahn

Изменено 30.08.2016 21:30 пользователем midnightC

[Dracula5]

Так кто-то приводил интервью Зана о новой книге - там будет только неизвестный читателю период его/Трауна/ жизни как раз на период Восстания. Зан ничего не собирался менять из уже описанной биографии, обещал даже некие ссылки-пасхалки в романе вставлять.

 

перевод интервью https://www.jcouncil.net/topic32256.html

оригинал http://www.starwars.com/news/qa-with-timothy-zahn

это которую смыло после продажи Диснею?

Вроде очевидно, что её больше нет.

 

А что там было до НН - какая разница.

Теперь вот будет книжка и Ребелы с3