Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Dision]

Что РВ, что фильмы диснея - один уровень.

 

Совершенно разные уровни. РВ одобрено Лукасом.

[PostNikOff_R]

забываю пропалывать

Не смог он на такое решиться что бы показать что люди от их выстрелов мертвыми падают, максимум как от взрыва несколько тел улетают.

А много ли храбрых гунганов прямо в кадре пало от рук беспощадных машин защищая Naboo?

Вы могли бы попытаться доказать что это хорошо, ну или неплохо.

Это не хорошо и не плохо - это пофиг. И только такие как ты, считают это проблемой.

Причем тут Лукас и его фильмы в данном случае?

Вопросы подобного рода, ты сможешь справедливо задавать только тогда, кода перестанешь считать фраги в фильмах Лукаса.

(начало поста) > https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5660643&postcount=17600

Вот когда ты не будешь писать о заслугах героев ОТ-ПТ, потому что табу, тогда и выделывайся.

Как кстати думаю и вам известно что я частью вселенной Э7 не признаю.

Это без сомнения очень весомое мнение. Но в таком случае, ЗВ7 не вступает в противоречие с признаваемыми тобой частями.

Это означает что все претензии к маханию мечами, силе, роялям и Рену в частности - идут лесом.

Какой-то левый дисней продолжил авторскую вселенную Лукаса.

Авторскую вселенную?

Стивен Мелчинг, Джордж Кристч, Кевин Кэмпбелл, Генри Гилрой, Кевин Рубио, Пол Дин, Джули Осада, Кэти Лукас, Билл Кентербери, Дрю З. Гринберг, Крейг Тайтли, Брайан Ларсен, Скотт Мёрфи, Рэнди Стрэдли, Иган Мейхони, Венди Миракл, Мелинда Су, Андрей Крейсберг, Бен Эдлунд, Карл Эллсворт, Дуг Питри, Дэйв Филони, Кэмерон Литвак, Крейг Ван Сирп, Даниэль Эркин, Кристиан Тейлор, Мэтт Миховиц, Бонни Марк, Джозеф Молина, Брент Фридман, Крис Коллинз, Чарльз Мюррей, Джонатан У. Райнзлер.

Это список сценаристов "Войн клонов".

Раз решились снять продолжение, значит, у кого-то начисто отпала фантазия (ой, захотелось наварить бабла).

Этого хотели фанаты. И этого хотел Лукас. Он первый человек который наварил бабла. Фактически и ты и Рамонак и Антагонист и Аркин и Dision и Танцор34 заплатили бабла Лукасу через посредника Дисней.

[New_Red]

лет через 10 их будет 12

уверены, что еще одна трилогия Эпизодов будет так скоро после этой?

но окружающий мир будет смотреть с непониманием.

окружающему миру на самом деле все равно, у каждого там свои таракашки в головах =))

 

 

я рада, что мне ничего не мешает в жизни наслаждаться продолжениями любимых историй

 

а кто не может так же, ну..это грустно ...для них

[Танцор34]

уверены, что еще одна трилогия Эпизодов будет так скоро после этой?

Будут выходить пока рубятся бабки.

[Dracula5]

уверены, что еще одна трилогия Эпизодов будет так скоро после этой?

я ж не буквально.

Но 16 лет (и даже 10) в этот раз ждать не будут, инфа сотка.

Если сейчас между эпизодами по 2 года, то между 9 и 10 возможно будет пауза в 4-5, но и то не факт.

Более того, если фильмы и дальше будут собирать по 2 лярда, то пауз может и вовсе не быть, а э9 закончиться если и не клифхэнгером, то явным намёком на сиквел.

 

окружающему миру на самом деле все равно, у каждого там свои таракашки в головах =))

не, ну по большому счёту-то понятно, просто будет вот у нас 8 эпизод, потом 9ый и т.д.

ЗВ будут двигаться дальше, все будут обсуждать.

А ты такой:

 

"Повстанцы победили в э6 и больше ничё не знаю!"

[New_Red]

Более того, если фильмы и дальше будут собирать по 2 лярда, то пауз может и вовсе не быть

2 лярда вряд ли будет еще у какого-то фильма в ближайшие годы, на волне ностальгии 7 Эп выстрелил так. А дальше скорее всего в районе 1,5 будет. Изгой - 800-900, если хорошо зайдет массам. Но это все конечно тоже хороший результат. Просто мне кажется, что перерыв между трилогиями будет хоть в 5 лет...

 

 

"Повстанцы победили в э6 и больше ничё не знаю!"

 

Будут выходить пока рубятся бабки.

если при этом качественный материал будет, то пускай себе рубят.

даром что-ли Лукас продал за 4 лярда? =))

[Танцор34]

не, ну по большому счёту-то понятно, просто будет вот у нас 8 эпизод, потом 9ый и т.д.

Ты это как то сильно близко к сердцу принимаешь, что я уже не понимаю.

 

Да и рукопопство сценаристов, режиссера, каста завсегда обсудить сможем. А насчет остального ну так обсуждений по существу вселенной и так уже в сети раз в десять меньше. Только на улице слэшерниц праздник.

"Повстанцы победили в э6 и больше ничё не знаю!"

А тебе хочется обсуждать какие паршивые родители Лея с Ханом, и какой Соло лузер и придурок, оставшийся неизменным с Э4?

[Dracula5]

2 лярда вряд ли будет еще у какого-то фильма в ближайшие годы, на волне ностальгии 7 Эп выстрелил так. А дальше скорее всего в районе 1,5 будет. Изгой - 800-900, если хорошо зайдет массам. Но это все конечно тоже хороший результат. Просто мне кажется, что перерыв между трилогиями будет хоть в 5 лет...

У Изгоя само собой касса будет значительно меньше, чем у эпизодов, но вполне может взять и больше лярда (можно обсудить в теме Изгоя).

Но я имел ввиду эпизоды.

Офк "2 лярда" - это условно, они могут собирать и по полтора, к примеру, - это ничего не меняет в глобальном плане.

А насчёт перерыва между трилогиями я бы не ручался.

Пока что говорить об этом ещё рано, нужна касса 8 и 9.

Если просядет - сделают перерыв, а нет - будут клепать пока горячо, и тогда 5 лет - это пожалуй будет максимальный перерыв, который может сократиться и до трёх

 

 

Танцор34

мне ничё не хочется, но я не встаю в позу "я так не играю".

Делают дальше - ну и пожалуйста, жалко что ли. В моей голове может быть что угодно, конечно, но зачем притворяться, что вокруг всё не так?

[New_Red]

Пока что говорить об этом ещё рано, нужна касса 8 и 9.

по Изгою разве что Ведро потащить сможет под лярд.

а вообще рано, конечно. но сколько бы ни собрал 8, 9 должен чуть больше, т.к. финал трилогии обычно больше берет, чем средний фильм.

 

 

а че это вдруг Лея и Хан паршивые родители? Причины почему их сынуля пошел в фанаты дедушки пока неизвестны.. 3 Эпизод тоже трагично заканчивался, почему же и после 6 не может быть все хуже, чем сказочный хэппи-энд? В РВ тоже вроде как у них был ребенок, который ушел на ТС...как будто это так ужасно для сюжета, ой ой

Тем более новые персонажи интересны и сами по себе, и история Люка дальше очень интересна, в том числе и что случилось после 6 с ним...

Но конечно кому как, это же такое дело, никто никого не потянет в к\т =))

 

то, что для кого-то Хан, Лея, Люк - нерушимые герои, это я понимаю, но они персонажи-люди, у которых не все может оказаться гладко и супер-успешно, нечего застревать в детстве

[PostNikOff_R]

Это жизнь. Даже у идеальных родителей детё может споткнуться.

 

И вообще. Может кто-то не хотел например видеть Вейдера сопляком. Знать что Люка с Леей родители не планировали, просто так вышло. Смотреть как у почти святого учителя, в окружении мудрецов, вырастит эгоист и предатель. А так же узнать что ученик Йоды такой-же и что джедаи вообще не имели инициативы. Но раз уж оно всё вышло, то чо уж.

 

мидихлорианы, зачатие ими и пророчество о приводящим в равновесие сюда не входят.

[tripitaka]

Конечно, можно было бы дать помереть героям ОТ, сказав, что у них все было зашибись, и начать историю с другими персами, у которых уже все опять очень плохо. Вот как не стало героев ОТ, тут же сразу все и поплохело. Но, исходя из своих эгоистических зрительских побуждений, я лучше посмотрю, как все плохо у героев ОТ, чем у левых персонажей, на которых мне все равно.

 

Не знаю, из чего следует, что Хан и Лея - плохие родители. Ребенка своего не бросали, в приют не отдавали, перепоручили родному дяде, который в вопросах Силы более компетентен. Даже влияние Сноука засекли, чего в аналогичной ситуации не смог сделать целый орден джедаев в ПТ. Родители не могут быть в ответе за то, что их сын сделал такой выбор. Они ему такой пример не подавали, как раз наоборот. Его волю они контролировать не могут, он - свободная личность, волен поступать, как ему вздумается. Плохими родителями они были бы, если бы навязывали ему свои желания, свои ожидания, давили бы на него, но это не так.

 

Мне понравилось, как изменились Хан и Лея. Хан в сцене на мосту вообще поразил - таким открытым, беззащитным, уязвимым и любящим я его не видела, влюбилась снова в персонажа. Лея, которая раньше действовала прямолинейно и в лоб, теперь стала мягче, в ней чувствуется политик с немалым опытом манипуляции людьми, но и стервой не стала - живой человек, который остался наедине со своим горем и общественными обязательствами. Антураж и род занятий у персонажей тот же - зрителю нужно узнавание, повторение одного и того же, иначе что это за франшиза, но сами персонажи уже чуть другие, с отпечатком жизненного опыта прошедших лет.

[Dracula5]

по Изгою разве что Ведро потащить сможет под лярд.

а вообще рано, конечно. но сколько бы ни собрал 8, 9 должен чуть больше, т.к. финал трилогии обычно больше берет, чем средний фильм.

это раньше так было, сейчас эта схема уже не работает.

У Хоббита, например, третий фильм собрал меньше всех.

Или те же ГИ - последний фильм с наименьшей кассой.

Хотя и там, и там было очевидно, что франшиза заканчивается.

Учитывая, что ЗВ скоро можно будет разгребать лопатой - этот фактор тем более не релевантен.

Тут вопрос скорее в том, зайдёт народу или нет.

Если да - то будут есть, причмокивая. А если нет - то хоть 9 эпизод, хоть 12, хоть 35 - сборы будут падать.

Да и вообще тут много факторов - рекламная кампания и прочее.

Так что перед тем как ванговать сборы трилогии, думаю, стоит подождать хотя бы релиз восьмого фильма

[tripitaka]

Кстати, вот еще один воздушный бой в ПС, уже на Старкиллере, из-за которого Хан вернулся, чтобы взрывчатку подложить, изменив немного прежний план, где их задача была - только отключить щиты. Хан вернулся, потому что силы Сопротивления терпели неудачу.

 

[Танцор34]

 

Танцор34

мне ничё не хочется, но я не встаю в позу "я так не играю".

Тебе хочется прочитать мне мораль и ты это делаешь. И я не понимаю почему

Делают дальше - ну и пожалуйста, жалко что ли.

Ну потому что тебе на самом деле все равно на эту вселенную, а мне нет. Ничего плохого тут нет, мне к примеру на вселенные Марвела и ДиСи тоже все равно, и возможные поломки и искажения меня там не трогают. Но не здесь, или к примеру не в Алиене.

В моей голове может быть что угодно, конечно, но зачем притворяться, что вокруг всё не так?

А кто притворяется что не так? Ты неудачный термин выбрал я думаю. Это продолжение просто что-то вроде ЧпХ или Генезиса, или даже Иронии судьбы-2. Не очень приемлемый вариант развития. Зачем тебе пытаться воздействовать на мою совесть что бы я это счел чем то другим?

 

а че это вдруг Лея и Хан паршивые родители? Причины почему их сынуля пошел в фанаты дедушки пока неизвестны..

Значит вы просто все пропустили, как тут где-то на двухсотых страницах одна пользовательница обосновывала какой Рен замечательный, что он всего лишь отражение современных юношей убегающих в ИГИЛ и как Лея с Ханом его упустили, недолюбили в детстве, недовоспитали и Хан сам виноват в том что его пырнули.

 

3 Эпизод тоже трагично заканчивался, почему же и после 6 не может быть все хуже, чем сказочный хэппи-энд? В РВ тоже вроде как у них был ребенок, который ушел на ТС...как будто это так ужасно для сюжета, ой ой

Для ни к чему не обязывающего фанфикшена которым была РВ разумеется ничего плохого нет.

Тем более новые персонажи интересны и сами по себе,

Мне нет. Ни По, ни Рей, ни Финн, ни компания Сноук\Рен\Хакс. Ни один.

 

Но конечно кому как, это же такое дело, никто никого не потянет в к\т =))

Вот и замечательно. Зачем тянуть людей на ЧпХ2?

 

то, что для кого-то Хан, Лея, Люк - нерушимые герои, это я понимаю, но они персонажи-люди, у которых не все может оказаться гладко и супер-успешно, нечего застревать в детстве

Так стряхните с ног прах остановившихся на месте ретроградов, двигайтесь в будущее, к сияющим высотам новых достижений вселенной под мудрым руководством Диснея. Я же вам не мешаю это сделать.

Антураж и род занятий у персонажей тот же - зрителю нужно узнавание, повторение одного и того же, иначе что это за франшиза, но сами персонажи уже чуть другие, с отпечатком жизненного опыта прошедших лет.

Заметьте. Вы используетет аргумент франшизного маркетинга, мол как должен повести себя зритель там, или как здесь, и что было бы хорошо для того что бы он съел то что ему подают. А это как не странно не имеет отношения к тому что хорошо или плохо для развития вселенной.

Изменено 14.08.2016 12:15 пользователем Танцор34

[midnightC]

Т

Значит вы просто все пропустили, как тут где-то на двухсотых страницах одна пользовательница обосновывала какой Рен замечательный, что он всего лишь отражение современных юношей убегающих в ИГИЛ и как Лея с Ханом его упустили, недолюбили в детстве, недовоспитали и Хан сам виноват в том что его пырнули.

Не будем поминать пользовательницу и ее хмм.. своеобразный взгляд на персонажей /сдержался и выразился мягко ) /

Ей там же на тех же страницах возражали, а потом и пруф подоспел в виде книги, где описаны взаимоотношения Леи и Хана и то что сынка отдали дяде Люку далеко не в дошкольном возрасте. Хотя мне на книгу, честно говоря, как-то недоверчиво дышится..

Но то, какими показали Лею и Соло в фильме - по ним непохоже, чтоб они были погаными родителями. Встретились и сразу обниматься. Тоже мне расстались. Те, кто ссорятся и терпеть друг друга не могут - вообще не разговаривают после расставания и даже делают вид что не заметили при встрече.

[Dracula5]

Танцор34

А кто притворяется что не так? Ты неудачный термин выбрал я думаю. Это продолжение просто что-то вроде ЧпХ или Генезиса, или даже Иронии судьбы-2. Не очень приемлемый вариант развития. Зачем тебе пытаться воздействовать на мою совесть что бы я это счел чем то другим?

так одно дело - неудачный сиквел/приквел/спинофф, и другое - целая вселенная.

Тут-то фильмов целая серия будет + спин-оффы, а ещё книги-комиксы-мульты-игры...

 

Вот у тех же Марвелов: можно было в своё время забить на какой-нибудь ЧП-3, а вот в MCU уже ни на что не забьёшь, особенно если картина типа Кэпа-3

[tripitaka]

Заметьте. Вы используетет аргумент франшизного маркетинга, мол как должен повести себя зритель там, или как здесь, что бы он лучше съел поданное блюдо. А это как не странно не имеет отношения к тому что хорошо или плохо для развития вселенной.

 

Как бы это сказать, можно все на маркетинг свалить, но образы героев в кино-сагах, сериалах стараются сохранить неизменными, по принципу повторения одного и того же, как в мифологии закреплены канонические образы богов и героев, так и здесь. В этом плане есть какое-то пространство для маневра, если надо рассказать предысторию персонажей, но их все равно приведут к уже привычному образу, показав, как они дошли до жизни такой. В ПС нам транслируют каноничные образы Леи и Хана ("прическа та же", "куртка та же"), с Люком чуть поинтересней, его нынешний образ вбирает в себя каноничный образ Оби-Вана.

[tripitaka]

Джон Уильямс в эти выходные, выступая в Tanglewood Music Center, объявил, что в течение ближайших недель начнет работу над VIII эпизодом, после того, как сможет посмотреть первый черновой вариант монтажа фильма.

 

http://collider.com/star-wars-episode-8-john-williams/

[Танцор34]

Не будем поминать пользовательницу и ее хмм.. своеобразный взгляд на персонажей /сдержался и выразился мягко ) /

Ей там же на тех же страницах возражали, а потом и пруф подоспел в виде книги, где описаны взаимоотношения Леи и Хана и то что сынка отдали дяде Люку далеко не в дошкольном возрасте. Хотя мне на книгу, честно говоря, как-то недоверчиво дышится..

И это правильно, книги и всякие РВ это прах и тлен, один раз спущенный в унитаз, второй раз он туда пойдет намного легче.

 

Но то, какими показали Лею и Соло в фильме - по ним непохоже, чтоб они были погаными родителями. Встретились и сразу обниматься. Тоже мне расстались. Те, кто ссорятся и терпеть друг друга не могут - вообще не разговаривают после расставания и даже делают вид что не заметили при встрече.

Но то что Хан лузер это факт.

 

Танцор34

 

так одно дело - неудачный сиквел/приквел/спинофф, и другое - целая вселенная.

У этих неудачных разница с этим удачным только в уровне принятия публики. Так то они и чисто кинематографически лучше зачастую. Умнее, смелее. Но мне они не нравятся и частью вселенной я их не считал. И причин делать исключение для Э7 из-за того что он нравится в США и собираются продолжать я не вижу.

 

Тут-то фильмов целая серия будет + спин-оффы, а ещё книги-комиксы-мульты-игры...

Ве эти книги прах и тлен легко выкидываемые на свалку.

 

 

Как бы это сказать, можно все на маркетинг свалить,

Маркетинговые аргументы вы приводите. Вы пользуетесь обоснованиями из вне, а не изнутри вселенной. И это по своему как раз говорит что Э7 на самом деле чужак во вселенной.

но образы героев в кино-сагах, сериалах стараются сохранить неизменными, по принципу повторения одного и того же, как в мифологии закреплены канонические образы богов и героев, так и здесь. В этом плане есть какое-то пространство для маневра, если надо рассказать предысторию персонажей, но их все равно приведут к уже привычному образу, показав, как они дошли до жизни такой. В ПС нам транслируют каноничные образы Леи и Хана ("прическа та же", "куртка та же"), с Люком чуть поинтересней, его нынешний образ вбирает в себя каноничный образ Оби-Вана.

 

Ну вот смотрите что вы буквально на этой же странице писали.

Мне понравилось, как изменились Хан и Лея. Хан в сцене на мосту вообще поразил - таким открытым, беззащитным, уязвимым и любящим я его не видела, влюбилась снова в персонажа. Лея, которая раньше действовала прямолинейно и в лоб, теперь стала мягче, в ней чувствуется политик с немалым опытом манипуляции людьми, но и стервой не стала - живой человек, который остался наедине со своим горем и общественными обязательствами. Антураж и род занятий у персонажей тот же - зрителю нужно узнавание, повторение одного и того же, иначе что это за франшиза, но сами персонажи уже чуть другие, с отпечатком жизненного опыта прошедших ле

 

С одной стороны неизменными, с другой стороне изменились. Как так?

А вообще как поклонник сериалов могу сказать что герои меняются. И даже в мифах боги не остаются неизменными. Развитие есть. В данном случае может Хан проявил некую доброту, а кто вообще говорил что у него не было доброты в ОТ? Но остался неизменным лузером. И как там говорится?

Но, исходя из своих эгоистических зрительских побуждений, я лучше посмотрю, как все плохо у героев ОТ, чем у левых персонажей, на которых мне все равно.

Но исходя из своих эгоистичных зрительских побуждений, я решу что мне такой Хан и такая Лея не нужны, и такие фантазии студии или там абрамса пусть идут по известному адресу.

[tripitaka]

Ну и у вас обида в полный рост, да. Нагляднейше. Американский зритель с его вековой традицией хейта по отношению к слишком радикальных римейкам, перезапускам, и сиквелам, с тоннами ненависти по отношению к Генезисам, Термам-3 и ЧпХ внезапно съел еще более откровенный передер Новой Надежды в культовейшей франшизе. О чем это говорит? Только о том что он ничем не лучше нашего на самом деле.

Офф-топить не стоит и следующие ответы лучше в теме Э7.

 

Это говорит о том, насколько хорошо в кавычках у нас знают ОТ, хоть везде и пишут автоматом, как им нравится ОТ, ага, конечно. Сколько раз уже здесь обсуждалось, что 7 эпизод - это отсылка сразу ко всей ОТ, там от НН ровно столько же, сколько от 5-го и 6-го эпизода)

 

Маркетинговые аргументы вы приводите. Вы пользуетесь обоснованиями из вне, а не изнутри вселенной. И это по своему как раз говорит что Э7 на самом деле чужак во вселенной.

 

Ну вот смотрите что вы буквально на этой же странице писали.

 

С одной стороны неизменными, с другой стороне изменились. Как так?

А вообще как поклонник сериалов могу сказать что герои меняются. И даже в мифах боги не остаются неизменными. Развитие есть. В данном случае может Хан проявил некую доброту, а кто вообще говорил что у него не было доброты в ОТ? Но остался неизменным лузером. И как там говорится?

 

Но исходя из своих эгоистичных зрительских побуждений, я решу что мне такой Хан и такая Лея не нужны, и такие фантазии студии или там абрамса пусть идут по известному адресу.

 

Аргументы извне, потому что эти принципы относятся к любому произведению массовой культуры, или вы думаете, что с каждым произведением создаются свои правила, которые не применимы где-то еще?

 

Канонический образ персонажа - как выглядит, чем занимается, его характер, вот что остается неизменным. Нам показали уже знакомых нам принцессу-генерала Лею, контрабандиста Хана Соло, но при этом все же в некоторых чертах обрисовали, что они с возрастом немного изменились - Хан уже не стебет адептов Силы, потому что теперь его это лично касается, это его личная трагедия, Лея стала не такой прямолинейной как раньше, у нее за плечами опыт политика, несмотря на то, что все так же партизанит, все в тех же блиндажах) Но в целом, воспроизвели канонический образ персонажей из ОТ.

 

Сериальная индустрия как раз демонстрирует этот принцип повторения одного и того же, изменения главных героев там скорее исключение, чем правило. Шерлок такой же Шерлок, доктор Хаус такой же доктор Хаус. Знаю только 2 сериала, где во главу угла авторы поставили показать путь главных героев, их преображение - Во все тяжкие и Mad men, может еще где это встречается, но, в целом, это нехарактерная черта для сериалов.

 

Мне такой Эня, как в ПТ, тоже даром не сдался, но мне в голову не приходит на этом основании исключать ПТ из ЗВ) Как-то по-детски это, только не обижайтесь.

[Танцор34]

Это говорит о том, насколько хорошо в кавычках у нас знают ОТ, хоть везде и пишут автоматом, как им нравится ОТ, ага, конечно. Сколько раз уже здесь обсуждалось, что 7 эпизод - это отсылка сразу ко всей ОТ, там от НН ровно столько же, сколько от 5-го и 6-го эпизода)

Кем обсуждалось то? Внутри фанатов Э7 обсудили и решили что там вся ОТ? Не, там большая часть именно что НН только вам почему то сложно это признать.

Аргументы извне, потому что эти принципы относятся к любому произведению массовой культуры, или вы думаете, что с каждым произведением создаются свои правила, которые не применимы где-то еще?

Я думаю, по своему десятилетнему фэндомному опыту что обсуждения внешней среды, признак того что произведение не удалось. Поскольку в удачном большая часть обсуждений будет касаться внутренней кухни и внутренней логики. Не потому почему актер сыграл так или не так, или почему автор пришел к такой то мысли или что он не понимает, а почему этот герой поступает так или иначе, почему сторона конфликта такая а не другая. Загляните ради интереса в обсуждение Омерзительной восьмерки и сколько там обсуждают подлинность письма и где именно врал Маркиз Уоррен. Обсуждение внешней среды вокруг произведения это конечно очень косвенный признак неудачи, но обсуждение таких вещей это железный признак того что произведение получилось. А тут кроме четверки флудеров таких обсуждений почти нема.

Канонический образ персонажа - как выглядит, чем занимается, его характер, вот что остается неизменным. Нам показали уже знакомых нам принцессу-генерала Лею, контрабандиста Хана Соло, но при этом все же в некоторых чертах обрисовали, что они с возрастом немного изменились - Хан уже не стебет адептов Силы, потому что теперь его это лично касается, это его личная трагедия, Лея стала не такой прямолинейной как раньше, у нее за плечами опыт политика, несмотря на то, что все так же партизанит, все в тех же блиндажах) Но в целом, воспроизвели канонический образ персонажей из ОТ.

И он лузер да, а Лея тупой политик, и оба они плохие родители. Ибо железных аргументов против того тезиса увы нет. Ибо книги тут не аргумент.

Сериальная индустрия как раз демонстрирует этот принцип повторения одного и того же, изменения главных героев там скорее исключение, чем правило. Шерлок такой же Шерлок, доктор Хаус такой же доктор Хаус. Знаю только 2 сериала, где во главу угла авторы поставили показать путь главных героев, их преображение - Во все тяжкие и Mad men, может еще где это встречается, но, в целом, это нехарактерная черта для сериалов.

Хауса не смотрел, а Шерлок и Ватсон меняются.

Мне такой Эня, как в ПТ, тоже даром не сдался, но мне в голову не приходит на этом основании исключать ПТ из ЗВ) Как-то по-детски это, только не обижайтесь.

Да мне все равно кто и что по этому считает и думает. Да, и Лея с Ханом это далеко не самый принципиальный в моих глазах аргумент почему Э7 не во вселенной. Всего лишь соломинка наряду с кучей других мелочей, а принципиальный характер у другого.

Изменено 15.08.2016 11:32 пользователем Танцор34

[tripitaka]

Я думаю, по своему десятилетнему фэндомному опыту что обсуждения внешней среди признак того что произведение не удалось. Поскольку в удачном большая часть обсуждений будет касаться внутреннеей кухни и внутренней логики. Не потому почему актер сыграл так или не так, или почему автор пришел к такой то мысли или что он не понимает, а почему этот герой поступает так или иначе, почему сторона конфликта такая а не другая. Загляните ради интереса в обсуждение Омерзительной восьмерки и сколько там обсуждают подлинность письма и где именно врал Маркиз Уоррен. Обсуждение внешней среды вокруг произведения это конечно очень косвенный признак неудачи, но обсуждение таких вещей это железный признак того что произведение получилось. А тут кроме четверки флудеров таких обсуждений почти нема.

 

Здесь уже со всех сторон обсудили по двадцатому кругу мотивации героев и стороны конфликта. Надо все же помнить, что речь идет о первой части трилогии, не совсем корректно вовлекать в обсуждение в качестве примера законченные произведения, мы имеем дело пока только с 1 главой)

[New_Red]

Ну какая же это чушь если ваш последний абзац это чистая обида.

так это у вас по идее обида за то, что нерушимых героев детства сделали людьми-несуперменами. А у меня как раз все отлично.

Ну как можно не заметить кучи рецензий где пишут именно о сюжетных проблемах благо их можно описать очень коротко. "Римейк"' date=' "Копипаст", "передер" с Новой Надежды. И это более чем весомая претензия. Тут можно только от сильной обиды глаза закрыть и это не увидеть. [/quote']

А я специально сделала акцент вам на ущербных рецензентов, а не такие, где есть что-то обоснованное. я сама писала тут, что взрыв очередной ЗС это спорное решение, и может разочаровать.

 

Во первых я писал о киновселенной где первоисточником является кино и популярность идет именно от кино. У нас в РФ. А ГП это серия книг. Во вторых все ведь от круга общения' date=' у вас девочки гэпэшницы, а у меня сай фай фэндомы, где ЗВ всегда любили и ценили. я там мог найти человека который ГП не читал и не видел ни одного фильма, но который не видел ЗВ нет.[/quote']

вы так реагируете, будто я заявляла, что зв вообще не популярны. конечно популярны. Но как где-то в Бразилии, например, одна из многих франшиз, без массовой любви и ожиданий старой тройки героев на экране, у нас еще и для многих зв с приквелов пошедшие. А фанов конечно достаточно хватает.

Ну это у вас надо спрашивать почему у вас там обида есть' date=' а тут нет. [/quote']

так это у вас спрашиваю, почему вы вдруг там делаете вывод про обиду, а тут нет. Наоборот же, когда в мире лучше принимают, чем у нас, то стоит радоваться. Было бы как раз обидно, будь как с приквелами. Тем более у нас 50\50 все таки по 7-ке, это не так и ужасно. На этом же форуме хватает тех, кому зашло.

Это плохо считать себя выше кого-то. Тем более когда вам нравится Ирония судьбы-2 внутри Звездных войн.

давайте не будет учить, что можно,а что нет. Я говорила про конкретный вид рецензентов, от которых получаешь мощный facepalm. Это относится и к рецензентам любых других фильмов, если у человека есть желание строчить буквы, а желания аргументировано объяснять, -нет. вот и скатываются до сочинения 2-классника, что мол, все плохо, потому что мне не нравицо ^^

 

Я понимаю, что вы любите Скрытую Угрозу, но я же не пишу вам, как это плохо любить такую посредственность от человека, сделавшего Империя наносит ответныйй удар.) А 7-ка от Абрамса, от которого я шедевров не ждала, и фильм мне нормально понравился. Я же нигде не называла его крутым фильмом, нет. Просто хорошим\неплохим.

[New_Red]

контрабандиста Хана Соло, но при этом все же в некоторых чертах обрисовали, что они с возрастом немного изменились - Хан уже не стебет адептов Силы, потому что теперь его это лично касается, это его личная трагедия,

+10000000

изменения Хана очевидные. Особенно в самой сцене перед выпилом. В ОТ кто бы подумал, что у него будет сын, ушедший на ТС, и что Хан лично пойдет к нему с последней надеждой, даже осознавая, что тот его может и убить? Изменился хоть как-то? Конечно! ребенок же есть, и вся эта беда с Силой, коснувшая его напрямую, изменившая взгляды...

Сериальная индустрия как раз демонстрирует этот принцип повторения одного и того же, изменения главных героев там скорее исключение, чем правило. Шерлок такой же Шерлок, доктор Хаус такой же доктор Хаус. Знаю только 2 сериала, где во главу угла авторы поставили показать путь главных героев, их преображение - Во все тяжкие и Mad men, может еще где это встречается, но, в целом, это нехарактерная черта для сериалов.

Хаус менялся, только для сериала это было в худшую сторону со временем, в отличие от Тяжких и Безумцев, где это специально сделано прекрасно.

[tripitaka]

Первый пошел! Райан Джонсон в инстаграме сообщил, что начал монтаж VIII эпизода.