Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[New_Red]

я вот что-то тоже не понимаю прикола насчет сопереживанию злодею.

Ведро - культовый злодей, но ему сопереживать немного можно только в конце. Болеть за него - пожалуйста, но он не являлся тем, за кого болеют по идее. Болели за Люка, Хана, Лею

Для большой симпатии есть протагонисты же, тут та же Рей.

 

Или человек настолько не привык видеть действительно неприятное-отталкивающее поведение у антагониста , в виду последних массовых фильмов, где злодей либо напрочь слит-забыт, либо показан почти-героем, что удивляется, когда это происходит.)

вспомните Палпатина хотя бы, сильно много симпатии вызывал как личность?) именно

[PostNikOff_R]

здесь и рабство (несвобода как-никак, которая во взрослом возрасте стала бы большой проблемой)

Стала бы. Но в детстве это не ощущалось ровно никак. По крайней мере Лукас не показал.

Вопрос в том что сделать злодея мажорным сынком крутых родителей азы не меньшие, а в плане обоснуя ничего кроме насмешек над персом не вызывает.

Ну тогда смейся над Дуку. Обоснуя там - zero.

А злые языки говорят, что если в соответствующем возрасте не давать ходить по бабам

Скажи это Оби. Который был покорен своему учителю и даже в том, что взял ответственность за ученика как обещал.

Слил? До седьмого эпизода я тоже так думал. Но Абрамс отважно пробил дно

Дело в том, что у тебя нет на то аргументов. Только выражение своего неприятия.

Вот я например могу сказать:

Мол пустышка. - За всё время он говорит только одну фразу, которая его никак не раскрывает.

Дуку пустышка. - Он стал на старости лет пособником террориста, просто патамушта какая-то несправедливость случилась. Обиделся дед.

Гривус пустышка. - Классический пособник без мотивации, но в плаще.

Энакин слитый персонаж. - много раз писал почему.

 

Кайло Рен - это подарок Абрамса франшизе. Самый живой из злодеев как франшизы, так и последних блокбастеров. Когда такое было чтобы образ злодея создавал сам злодей просто потому, что сам себя считает недостаточно крутым? Чтобы злодей, как и зрители его фильма почитал другого злодея. Чтобы выражал свой гнев, как другие люди.

Неприятие его образа сводится к тому, что он не попадает под шаблон. И то. На Западе это понимают. Только наш зритель массово комплексует.

[НуцДуц]

сопереживать злодею никто не должен. Тем более когда он убивает всеми любимого персонажа и своего отца.

У Абрамса все вышло, это у Рена не выходит попасть в образ, который он (или ему) навязал себе.

Здесь Вейдер и Энакин в одном фильме. Самоиронии полно, главное видеть.

 

Ага, особенно Ганнибалу Лектору не сопереживали.

 

Но в данном случае сопереживать не получается протагонистам. В победе над хнычущим тином нет ни катарсиса, ни эвкатастрофы. И не надо кивать на актера - его утконосый фейс точно попадает в "гениальную находку" Абрамса.

 

 

Кайло Рен - это подарок Абрамса франшизе. Самый живой из злодеев как франшизы, так и последних блокбастеров. Когда такое было чтобы образ злодея создавал сам злодей просто потому, что сам себя считает недостаточно крутым? Чтобы злодей, как и зрители его фильма почитал другого злодея. Чтобы выражал свой гнев, как другие люди.

Неприятие его образа сводится к тому, что он не попадает под шаблон. И то. На Западе это понимают. Только наш зритель массово комплексует.

 

И это могло бы стать хорошей режиссерской находкой, да. Для комедии. Местами даже для боевика.

Пока режиссер не попытался запихнуть свою идею в героическую драму о превозмогании.

И в результате не получился Джа Джа Бинкс со световым мечом и серьезным хлебалом.

[PostNikOff_R]

Ганнибал Лектор - центральный персонаж произведений о нём.

[НуцДуц]

Ганнибал Лектор - центральный персонаж произведений о нём.

Лектор тут в порядке оффтопика и для примера.

[PostNikOff_R]

Лектор тут в порядке оффтопика и для примера.

Примера который я слил. Прояснив для тебя место персонажа.

И это могло бы стать хорошей режиссерской находкой, да. Для комедии. Местами даже для боевика.

Пока режиссер не попытался запихнуть свою идею в героическую драму о превозмогании.

И в результате не получился Джа Джа Бинкс со световым мечом и серьезным хлебалом.

Это и есть личная драма. Персонаж тёмный по натуре, родился среди светлых. У него остались воспоминания. Он иногда тоскует по прошлой жизни. Но у него есть путь и он продолжает по нему идти. Его образ опережает его возможности, но в этом и его непохожесть на других.

 

У тебя ничего на него нет. Как и у других которые тут что-то пытались. Только личные вкусы. Но этого мало чтобы доказать несостоятельность персонажа.

[Танцор34]

я вот что-то тоже не понимаю прикола насчет сопереживанию злодею.

Ведро - культовый злодей, но ему сопереживать немного можно только в конце. Болеть за него - пожалуйста, но он не являлся тем, за кого болеют по идее. Болели за Люка, Хана, Лею

Для большой симпатии есть протагонисты же, тут та же Рей.

 

Или человек настолько не привык видеть действительно неприятное-отталкивающее поведение у антагониста , в виду последних массовых фильмов, где злодей либо напрочь слит-забыт, либо показан почти-героем, что удивляется, когда это происходит.)

вспомните Палпатина хотя бы, сильно много симпатии вызывал как личность?) именно

Слабый злодей не интересен. Вот так вот все просто.

[PostNikOff_R]

Аргумент дитя прям.

То ремейк, то уже не то. Поди разберись.

[midnightC]

да вот то ж и удивляет, что это рабство Эн везде с кислой миной и насупленными бровями упоминал. Как будто его били и угнетали. Неуж ему в его 10 лет так идеологически жала принадлежность его личности /и матери/ барыге-тайдарианцу?

Мда, познакомить бы его с девочкой Рей и ее номинальным опекуном Ункаром.

 

Сообщение от НуцДуц:

А злые языки говорят, что если в соответствующем возрасте не давать ходить по бабам

Скажи это Оби. Который был покорен своему учителю и даже в том, что взял ответственность за ученика как обещал.

Ржака! Как представлю себе всех из Ордена в молодости "по бабам", особенно Йоду :lol:

Изменено 10.08.2016 11:45 пользователем midnightC

[New_Red]

Лектор тут в порядке оффтопика и для примера.

ну конечно тут все сливающиеся в порядке офф-топика, не первый день пробегают здесь такие же.)

Но в данном случае сопереживать не получается протагонистам. В победе над хнычущим тином нет ни катарсиса, ни эвкатастрофы. И не надо кивать на актера - его утконосый фейс точно попадает в "гениальную находку" Абрамса.

победы тут не было еще никакой. Рену еще только доучиваться. Как вы фильм смотрите?)) Да и Рей вполне себе вызывает симпатию. Почти как Люк.

Находка Абрамса гениальная, видите как вас задело. Ну зачем было бы крутому темному надевать эту маску с черным плащиком, если бы он мог внушать и без того, а значит быть уверенным в себе? Верно выше написано про местный комплекс и реакцию на изображение зла, которое не видится визуально злом

 

Рен надевая образ Вейдера, тешит самолюбие зрителя. Зритель получает ожидаемого, банального злодея, которого забудет через полчаса с выхода из к\т. Это жирный намек (для вас- тонкий), на такого зрителя и его ширпотребные ожидания.

Но..этого не случается, т.к. этот пацан снимает маску и начинает вести себя иначе. За бугром народ более массово врубился в суть персонажа, у нас все сложнее, медленнее. Ну как обычно =) Но главное, что все четко могут расписать его и спустя полгода, даже все, что не понравилось в нем. Если бы у Абрамса не получилось, то не было бы столько ярко-выраженных эмоций в адрес фильма и персонажа (даже если негативных, как у вас), т.к. почти всех злодеев за последние годы в блокбастерах забывает народ сразу же, и никто их не обсуждает. А Рен вызвал хайп и споры везде, где только можно, особенно в первые 4 месяца после выхода ЗВ. А ведь всего лишь персонаж выдавал дань Вейдеру первую половину фильма.

 

 

так чем Мол или Дуку были ярче, интереснее, живее?) я слушаю.)

 

 

Слабый злодей не интересен. Вот так вот все просто.

он не слабый, он ученик. Было бы куда хуже, если бы Рена сразу ввели бы как Вейдера в НН. Я предпочитаю увидеть всю сюжетную арку и развитие персонажа. Здесь и Рей с Финном поданы в своих первых шагах, так почему героям это можно, а злодею отказано, он тип сразу должен быть силен?) Не, мне про злодея тож интересно увидеть все этапы становления

 

 

И мне сразу в к\т при первом даже просмотре было ясно в чем соль происходящего..

Когда Хан говорит Бену:

— Сними маску, не нужна она.

Он отвечает:

— Что ты хочешь под ней увидеть?

Это ведь прежде всего не Хану вопрос задан.) с Ханом там все итак понятно, он просто хочет лицо сына увидеть, что и говорит затем.

 

Ну а то, что у него такое подростково-испорченное поведение, то почему бы и нет? Если он вырос в такой семье, и еще и Сноук выдавал ему постоянно, что он типа достоин всего самого лучшего, и должен поступать так и так..

Изменено 10.08.2016 12:04 пользователем New_Red

[Bardeal]

Рен вызвал хайп и споры везде, где только можно, особенно в первые 4 месяца после выхода ЗВ

Как то не заметно если честно.

[PostNikOff_R]

Ржака! Как представлю себе всех из Ордена в молодости "по бабам", особенно Йоду :lol:

с красным ирокезом

Как то не заметно если честно.

Надо было за темой внимательнее следить. Да и в теме Адама Драйвера, уже не первый раз до бана доходит общение.

[New_Red]

Как то не заметно если честно.

Разве не было тут споров? я вон как пришла, то тут до сих пор они не прекращаются, пускай и периодически, представляю, что было зимой, или по-вашему никаких споров тут ничто не вызывает?))

а хайп это больше к англо-инету. Там даже твиттер-аккаунт "Рена" под миллион подписчиков получил . У того же аккаунта Люка на половину меньше. И это при том, что такие акки редко популярны вообще.

[Танцор34]

он не слабый, он ученик.

Он магистр. Но не важно, пусть ученик. Ученик это причина слабости, но факт в том что он слаб.

Было бы куда хуже, если бы Рена сразу ввели бы как Вейдера в НН. Я предпочитаю увидеть всю сюжетную арку и развитие персонажа. Здесь и Рей с Финном поданы в своих первых шагах, так почему героям это можно, а злодею отказано, он тип сразу должен быть силен?) Не, мне про злодея тож интересно увидеть все этапы становления

Сильный злодей предполагает интересное противоборство, и соответственно прогресс героев, а слабый нет. Слабый это обесценивает. Сильный злодей эффект левел апов усиливает и делает их заметными, при слабом видно только то что прописаны они сейчас неинтересно и мало что из себя представляют.

Разве не было тут споров? я вон как пришла, то тут до сих пор они не прекращаются, пускай и периодически, представляю, что было зимой, или по-вашему никаких споров тут ничто не вызывает?))

Споры которые были зимой выглядели как "это не злодей, а чмошник - не место в ЗВ", "вы ничего не понимаете в хитром плане сценаристов, Кайло няшкабожемойобожаю"

[PostNikOff_R]

Он магистр.

Магистр пацанчиков с раЁна.

Сильный злодей предполагает интересное противоборство, и соответственно прогресс героев, а слабый нет.

Сильный злодей не предполагает ничего. Особенно последнее время.

Он может быть такой же одноразовой ветошью, как Мол.

[New_Red]

Он магистр.

да мы видели какой он магистр :lol:

Сильный злодей предполагает интересное противоборство, и соответственно прогресс героев, а слабый нет. Слабый это обесценивает.

сильный злодей это какой, например?)

из последних фильмов приведите пример (хотя бы двух последних лет), которого бы не слили заодно, как сейчас модно с сильными поступать?)

у марвелов вообще каждый злодей очень сильный, по итогу все знают какие они там ,уже привыкли

[Танцор34]

да мы видели какой он магистр

Опозорил сие звание.

сильный злодей это какой, например?)

К примеру такой который умеет одерживать победы в ходе противоборства, кучу хороших за раз убивает, кончает второплановых, калечит главгера, просто надирает ему зад при том что гер в хорошей форме, и вынуждает добиваться реванша. И массовые убийства при помощи супероружия не считаются.

из последних фильмов приведите пример (хотя бы двух последних лет), которого бы не слили заодно, как сейчас модно с сильными поступать?)

В смысле слили? Злодея все равно в итоге сольют, у нас не хоррор с плохим концом, вопрос в цене которую злодей заставит заплатить.

у марвелов вообще каждый злодей очень сильный, по итогу все знают какие они там ,уже привыкли

Я не знаток вселенной Марвел. Далеко не все видел. Но не уверен что если сравнения будут с такими же беспомощными типа Красного Черепа, то это хорошо. Это только означает что и тот и тот злодей фигня.

[НуцДуц]

Примера который я слил. Прояснив для тебя место персонажа.

Место Рена - позиция прикаминного коврика под ногами у Лектера, тут полностью согласен.

Это и есть личная драма. Персонаж инфантилен по натуре, психологически незрелый

У тебя там была опечатка, я исправил.

Находка Абрамса гениальная, видите как вас задело. Ну зачем было бы крутому темному надевать эту маску с черным плащиком, если бы он мог внушать и без того, а значит быть уверенным в себе? Верно выше написано про местный комплекс и реакцию на изображение зла, которое не видится визуально злом

 

Рен надевая образ Вейдера, тешит самолюбие зрителя. Зритель получает ожидаемого, банального злодея, которого забудет через полчаса с выхода из к\т. Это жирный намек (для вас- тонкий), на такого зрителя и его ширпотребные ожидания.

Но..этого не случается, т.к. этот пацан снимает маску и начинает вести себя иначе.

Этой находке было бы самое место в буффонаде или молодежной комедии. Годно она бы смотрелась и в житейской околобытовухе. Нормуль - в экранизации комикса с гэгами и пердежом.

Но когда режиссер не может определиться, что именно он снимает - пафосный эпик, с которого начались ЗВ, или комедию для тинейджеров, я начинаю зевать.

Но главное, что все четко могут расписать его и спустя полгода, даже все, что не понравилось в нем. Если бы у Абрамса не получилось, то не было бы столько ярко-выраженных эмоций в адрес фильма и персонажа (даже если негативных, как у вас)

Я так понимаю, знатный конопляный утконос ДжаДжаБинкс для тебя гениальный режиссерский ход всех времен и народов?

[New_Red]

Опозорил сие звание.

это звание ему дал сноук? при этом нормально не доучил .. Непонятно пока, что у того на уме.

К примеру такой который умеет одерживать победы в ходе противоборства, кучу хороших за раз убивает, кончает второплановых, калечит главгера, просто надирает ему зад при том что гер в хорошей форме, и вынуждает добиваться реванша. И массовые убийства при помощи супероружия не считаются.

вы описали именно уже большого злодея, тогда как Рен "ищет себя и свое место" (с.) Ему можно было слабым быть по замыслу фильма, а вот когда сильного злодея сливают почти одним щелчком, то вот это печально. А такого сейчас валом.

А массовым оружием выпиливал Хакс, не Рен. Зато выпилить Соло это типа уже не злодейство? Скажите любому фану за бугром, сравняют Рена с землей от ненависти из-за этого поступка. Вполне годно для начала.

В смысле слили?

сделали картонным, банальным, нелепо выпилившимся и т.д.

 

Я не знаток вселенной Марвел. Далеко не все видел. Но не уверен что если сравнения будут с такими же беспомощными типа Красного Черепа, то это хорошо. Это только означает что и тот и тот злодей фигня.

так там как раз весомая часть тренда нынешних злодеев, где каждого подают опасным врагом, а в итоге убирают как ни в чем не бывало. Вы видели Стражей Галактики или Эру Альтрона? Ну вон "запоминающиеся" злодеи. Или "Отряд самоубийц", где злодеи оказались героями. Рен не вписывается в это, т.к. уже оттолкнул героизм от себя, и не подходит под шаблон, так еще и развитие предполагает. Эникин-беникин ведь тоже не был огромной силой зла в приквелах. Да даже в 3 эпизоде он не Вейдер. Почему Килорен должен моментально быть опасен ? Хотя каждому свое, мне интересно, как дальше его историю поведут.

[Танцор34]

вы описали именно уже большого злодея,

Ну, вы попросили я и описал.

тогда как Рен "ищет себя и свое место" (с.) Ему можно было слабым быть по замыслу фильма,

Но слабый не интересен в любом случае, слили его одним щелчком, или же долго и нудно.

а вот когда сильного злодея сливают почти одним щелчком, то вот это печально. А такого сейчас валом.

Если он такой как я его описал значит его уже не сливали одним щелчком, а за его слив заплатили.

А массовым оружием выпиливал Хакс, не Рен.

Пример что бы не было ни у кого соблазна включить акт злодейства в качество силы противной стороны.

Зато выпилить Соло это типа уже не злодейство?

Злодейство, но не достижение. Ибо не в бою, а чисто по подлому беспределу.

Вы видели Стражей Галактики

Стражей видел. Да злодей не очень. Мало раскрыт, шаблонный. Однако плата там вполне на уровне. Грут погиб, флот изрядно выпотрошили, пара предсмертных состояний и надранных задниц есть. Выпил его в рамках магии вселенной логичен и чуть ли незапрограммирован изначально.

[Romanlitti]

Да лан на Рена наезжать. Выпилит его Рей потом и перейдет на темную сторону. И все заживут долго и счастливо - Мечты

[Гвалиор]

И все заживут долго и счастливо

 

До новой трилогии.

[New_Red]

почти половина фандома помешана на идее искупления Рена, как тут была девочка из таких вот. Другая половина предпочитает теорию *Renperor* - эволюцию в конечного темного. Мне это предпочтительнее, хотя это же Дисней, могут все таки протащить искупление.

 

А вот выпилят вряд ли, т.к. вроде таки Рей - не Скайуокер, а значит только Рен из этого рода остается. Выпилить последнего из Скайуокеров-Соло они не смогут конечно. Так что один из тех двух вариантов будет .

[Romanlitti]

Другая половина предпочитает теорию *Renperor* - эволюцию в конечного темного.

 

Эта мне больше по душе. Имхо, но для искупления уже поздно

[PostNikOff_R]

Место Рена - позиция прикаминного коврика под ногами у Лектера, тут полностью согласен.

Место Рена, это место даже не главного антагониста. Место ученика. Тогда как Лектор центральный персонаж.

Тебе не нужно пытаться мне возражать, просто согласись с очевидным - твоё сравнение было неудачным. Об остальных злодеях я уже писал. На фоне них Рен лучший в саге после Вейдера и Палыча.

У тебя там была опечатка, я исправил.

Твоё желание быть моим секретарём похвально, но никаких ошибок там не было. Ты просто изменил текст на который тебе нечего было возразить.