Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[DoctorWagner]

КР - Кайло Рен.

ДВ - Дарт Вейдер.

СМ - Световой меч.

 

А что? Давайте все сокращениями общаться? Ну так, для того чтобы вообще по поводу излишних слов не заморачиваться.

[New_Red]

Интересно, что этот поклонник японской классики и Калатозова снимет?

на Лукаса тоже японское кино максимально влияло, так что именно советское действительно удивляет

[midnightC]

КР - Кайло Рен.

ДВ - Дарт Вейдер.

СМ - Световой меч.

 

А что? Давайте все сокращениями общаться? Ну так, для того чтобы вообще по поводу излишних слов не заморачиваться.

Да вроде так не сокращают. Световой меч - светошашка, лайтсайбер, сайбер. Дарт Вейдер - Ведро, Ведер. Кайло Рен - Кайлорен, Куйлорен, Калорен, Кайлуша ))

 

Вышепреречисленные же абревиатуры применяются на многих форумах по ЗВ.

Изменено 06.08.2016 19:43 пользователем midnightC

[tripitaka]

Интересно, что этот поклонник японской классики и Калатозова снимет?

 

Из Калатозова я ожидаю только манеру операторской съемки, что для ЗВ будет действительно ново.

[НуцДуц]

это не Избранный прежде всего, а Вейдер . Если вы сначала приквелы смотрели, то конечно разговора быть не может.

А Рен не Вейдер, чего бы ему не поистерить, раз даже Вейдеру это можно было?)

Соло стреляет первым, евпочя.

 

Вот об этом я и говорю. После ужасающего леденящего спокойствия гиганта в черном плаще и маске увидеть хнычущего тинейджера с лайтшашкой... эти два образа не очень-то увязываются друг с другом.

это не Избранный прежде всего, а Вейдер . Если вы сначала приквелы смотрели, то конечно разговора быть не может.

А Рен не Вейдер, чего бы ему не поистерить, раз даже Вейдеру это можно было?)

Вейдер не истерил. Вейдер *тум-тум-тум-тум-пум-пум, тум-пум-пум!..* сипло дышал, душил Силой накосячивших подчиненных и внушал ужас пополам с уважением. Истерил, как тут верно подметили, Энакин.

Который, с какой стороны ни посмотри - провел треть жизни в рабстве, лишился родной матери, причем отчасти по вине людей, которым был обязан свободой, отчасти - по своей, и еще треть жизнь с мыслью, что его связь с любимой девушкой - на грани преступления. Это несколько оправдывает легкую истероидность характера, что ни говори.

Что же до боевого утконоса Мотыго Рена, он все вышеперечисленное организовал себе собственноручно, включая убийство папы. Только потому, что очень хотел быть крутым и похожим на дедушку.

 

И Рену очень повезло, что у него не было возможности попасть этому деду под горячую руку. Отрубленной рукой отеческие ситховские звездюли бы не ограничились :lol:

[Танцор34]

После ужасающего леденящего спокойствия гиганта в черном плаще и маске

И опять перса в гневе душившего подчиненных называют спокойным...

[PostNikOff_R]

НуцДуц

Ни в каком рабстве Энакин не был. Он состоял на службе в военно-религизном ордене рыцарей джедаев. В который пришел по собственной воле. Покинув при этом свою мать. Помимо него в нём (ордене), несли послушание сотни других членов. Таких как Йода, Оби, Квай-Гон. И были в своём деле весьма успешны. Рабами их назвать язык не повернётся. То что Эник тайно ходил налево, это только его личные трудности. Как и то, что за много лет он так и не вытащил мать из рабства. Хотя если на то пошло, то тайная связь с Падме, вообще не должна была быть тайной. Потому как это невозможно. Просто Лукас выкручивал сюжету шею.

 

Его характер не оправдан ничем, опять же, кроме желания Лукаса выкрутить в эту сторону сюжет. Ребёнок выросший в армейской/монастырской среде, не может не обладать элементарным представлением о субординации и выдержкой. Тем более если по канону этот персонаж в последствии получает собственного ученика. А далее и место в совете.

 

Если говорить об образе в целом, голосе исполнителя роли (послушай без дубляжа), его внешности, диалогах, его переходу на ТС, можно сделать вывод что режиссёр вчистую слил раннего Вейдера. От первого фильма и до его дурацкого прыжка в третьей части.

[New_Red]

После ужасающего леденящего спокойствия гиганта в черном плаще и маске увидеть хнычущего тинейджера с лайтшашкой... эти два образа не очень-то увязываются друг с другом.

не понимаю вообще о чем вы. Вейдер был и сплыл 30 лет назад. Рен - другой персонаж, конечно они абсолютно разные. Особенно с учетом того, что Рен еще не доделанный злодей. Его потому и сравнивать надо с Энакином, а не Вейдером, потому что Вейдер в 4 эпизоде был уже полноценный злодей.

А, если вы про то, что Рен косплеил дедулю и бродил в черном плаще, а потом оказался тинейджером, то на то и был расчет. В наше время почти невозможно создать запоминающегося злодея в блокбастере .чтобы о нем говорили много и долго. Нужно это уметь. Тут получилось. Отсылка к фанам ОТ.

Истерил, как тут верно подметили, Энакин.

Который, с какой стороны ни посмотри - провел треть жизни в рабстве, лишился родной матери, причем отчасти по вине людей, которым был обязан свободой, отчасти - по своей, и еще треть жизнь с мыслью, что его связь с любимой девушкой - на грани преступления. Это несколько оправдывает легкую истероидность характера, что ни говори.

Что же до боевого утконоса Мотыго Рена, он все вышеперечисленное организовал себе собственноручно, включая убийство папы. Только потому, что очень хотел быть крутым и похожим на дедушку.

:

у нас только 7 эпизод был, нам еще ничего не рассказали о причинах. вот после трилогии придете рассказывать че там с мотивами. А судя по ненависти западных фанов к приквелам, то как минимум не так все и гладко, как у вас описано про Энакина. Наверное про Вейдера ждали многие намного большего.

Изменено 09.08.2016 18:25 пользователем New_Red

[Ramonak86]

Устоявшиеся сокращения в фандоме, может еще какие есть, сейчас не припомню.

 

"ПС-ПД" - "Пробуждение силы - полное дно"

"ПС-ПС" - "Пробуждение силы - позор серии"

[New_Red]

Ramonak86

а вот и наш

[midnightC]

Сообщение от НуцДуц:

Который, с какой стороны ни посмотри - провел треть жизни в рабстве, лишился родной матери,

Человек имел в виду 10 лет рабства на Татуине из 23х лет жизни Эника при переходе на ТС. То есть даже больше чем треть, почти половину.

Другое дело, что не все мы рассматриваем ковыряние в мастерской у Уотто как рабство. Чисто по бумагам прописано "раб", а то что показали - подсобный рабочий с натур.оплатой труда (Уотто их кормил, одевал, предоставлял отдельное жилье, платил за свет, воду, канализацию, ТВ+интернет и пр.коммуналку )

[tripitaka]

Обзор романа Клаудии Грей "Bloodline" из группы в ВК по ЗВ

 

Итак, 6 лет до «Пробуждения Силы». Всего за пару десятилетий свежеиспечённый Сенат скатился на уровень пред-Войнклонья, и Принцесса Лея (ни много ни мало - лидер партии популистов!), устав от подковёрных игр своих коллег, отписывается Хану, с котором на тот момент она ещё состоит в браке, о том, что собирается сложить полномочия. Скатертью дорожка, но нельзя же позволить книге закончиться спустя одну главу. Поэтому тут же на сцену заступает посол от Рилота - наш старый знакомый Йендор (о нём вы могли читать в «Потерянных звёздах»), требующий расследовать тёмные дела картеля нИкто: мафия буквально не даёт проходу кораблям независимой системы. Вот он, шанс Леи в последний раз прийти на помощь страждущим и очистить галактику от скверны. Ореол мученицы разгорается ещё ярче, когда Сенат связывает ей руки, назначив в спутники молодого центриста Рэнсома Кастерфо. Одновременно с этим в чью-то светлую голову приходит идея создания новой должности Первого Сенатора. И Лея, конечно, первый кандидат...

 

Лее приходится так худо, что ничего не остаётся делать, как откинуться в кресле и дать засосать себя в чёрный водоворот, который представляют из себя повороты сюжета. Полная «Игра престолов»: шантаж, теракт, близкие друзья расстаются с жизнью, личное – это политическое, никто не в безопасности. Даже своя «мать драконов» нашлась: оказывается, в криминальном мире Лея известна как «покорительница хаттов» (Huttslayer). И если это не делает её крутой, как и способность любого обыграть в сабакк, гонять по пещерам с препятствиями и в одиночку сунуться в осиное гнездо, то я уж и не знаю, чем вас удивить. Если вы где-то ещё видели забористый политический триллер и экшн с женщиной под пятьдесят в главной роли (политическая гонка в США не считается), сообщите мне, потому что я такого произведения не знаю. Честно, никогда не любила Принцессу, как и то, что в старом каноне мир вертится вокруг Золотого Трио (если государственный пост, то не ниже Верховного канцлера; если брать в жёны – то только Руку Императора; если дети – то герои с пелёнок), но такая Лея, какой её вывела Клаудия Грэй на страницах «Кровных уз», пришлась мне по сердцу.

 

Остальные персонажи все стоят своего форварда. Вы влюбитесь в сенатора Кастерфо, который не тот, кем кажется поначалу (когда прообразом писательница выбирает Тома Хиддлстона, иначе и быть не может), познакомитесь со стажёром Корр Селлой и будете плакать горючими слезами, отныне зная, что в сцене уничтожения Хосниан-Прайм она стоит на переднем плане, удивитесь тому, что у пилота Джофа две матери (а у его напарника есть бойфренд, а ещё никого в ДДГ не удивить четырьмя полами, а Кастерфо улыбкой завоевывает доверие не только женщин, но и многих мужчин – таким образом, к «Кровным узам» переходит звание самой LGBT-friendly книги по «Звёздным войнам»), вдобавок к этому вы лицом к лицу встретитесь с идеологом Первого ордена, который только-только поднимает голову. Это, конечно, не «Трилогия Трауна», вряд ли кто-то из героев встретится нам позднее. Наоборот, некоторые сошли в книгу со страниц чернового сценария к седьмому эпизоду: такое несчастье постигло, например, Кастерфо. В то же время ни одно другое произведение не рассказывало о людях, которых Лея держала близко к телу, а «Кровные узы» приоткрывают эту завесу.

 

И ещё немного фактов, которые не играют роли в сюжете, но кажутся занимательными:

 

- На Хосниан-Прайм есть статуя Бейла Органы. Таким образом, бедного принца-консорта не оставили в покое и целых два раза распылили на молекулы, чтоб наверняка.

 

- Как приёмная дочь альдераанских правителей, Лея является наследницей Великих Домов, а также правителем Биррена. Естественно, это распространяется на её сына. Так что если вы пишете фанфики по SpoiledPrince!AU, знайте, у вас только что появились основания для этого.

 

- Кстати, о Бене. На протяжении романа Лея неоднократно пытается связаться с братом и сыном, однако у неё ничего не выходит, откуда напрашиваются вопросы вроде: когда именно Кайло примкнул к Сноуку и почему резня в Ордене Люка осталась незамеченной?

 

- Хан Соло стал меценатом.

[Танцор34]

Всего этого нет, пока нет на экране. Отработка литературного негра.

[PostNikOff_R]

Человек имел в виду 10 лет рабства на Татуине из 23х лет жизни Эника при переходе на ТС. То есть даже больше чем треть, почти половину.

Другое дело, что не все мы рассматриваем ковыряние в мастерской у Уотто как рабство. Чисто по бумагам прописано "раб", а то что показали - подсобный рабочий с натур.оплатой труда (Уотто их кормил, одевал, предоставлял отдельное жилье, платил за свет, воду, канализацию, ТВ+интернет и пр.коммуналку )

Если человек говорит об истериках, то с "рабством" он в любом случае не прав.

Во-первых, это был светлый ребёнок. Перемены в характере которого ещё не начались. Других юнлингов вообще лишали детства. Поэтому я и подумал, что под рабством можно понимать только тяготы самоотречения для его психики. Но такой путь прошел не он один.

Во-вторых, всё у него было замечательно на Татуине. Особенно для жителя мухасрани. Друзья, родитель, хобби, гонки на карах - счастливое детство. Это не времена расцвета капитализма. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Child_laborer.jpg

[tripitaka]

В приквелах Лукас в плане персонажа Энакина пошел все же по легкому пути - здесь и рабство (несвобода как-никак, которая во взрослом возрасте стала бы большой проблемой), здесь и гибель семьи, здесь и потеря второй семьи. Классика жанра прямо. Почему наш герой такой несчастный, почему он дошел до жизни такой, почему он встал на путь зла? В 99% случаев из 100 - в детстве испытал лишения и несправедливость, злые люди убили всю семью, если этого мало для драматизма, то можно убить еще и вторую семью, которую успел завести наш герой) Азы сценариста, еклмн)

[Танцор34]

В приквелах Лукас в плане персонажа Энакина пошел все же по легкому пути - здесь и рабство (несвобода как-никак, которая во взрослом возрасте стала бы большой проблемой), здесь и гибель семьи, здесь и потеря второй семьи. Классика жанра прямо. Почему наш герой такой несчастный, почему он дошел до жизни такой, почему он встал на путь зла? В 99% случаев из 100 - в детстве испытал лишения и несправедливость, злые люди убили всю семью, если этого мало для драматизма, то можно убить еще и вторую семью, которую успел завести наш герой) Азы сценариста, еклмн)

 

Вопрос в том что сделать злодея мажорным сынком крутых родителей азы не меньшие, а в плане обоснуя ничего кроме насмешек над персом не вызывает.

[tripitaka]

Вопрос в том что сделать злодея мажорным сынком крутых родителей азы не меньшие, а в плане обоснуя ничего кроме насмешек над персом не вызывает.

 

Но все же шаг в сторону от тренда, хоть на этот раз обошлось без биографии с привычным суповым набором в виде прибитых игрушек в детстве и гибели семьи)

[Bardeal]

Но все же шаг в сторону от тренда, хоть на этот раз обошлось без биографии с привычным суповым набором в виде прибитых игрушек в детстве и гибели семьи)

Разве его биография где то подробно известна? Еще не вечер, может выяснится, что Рена Чубака в детстве домогался или еще чего.

[НуцДуц]

И опять перса в гневе душившего подчиненных называют спокойным...

Но ведь нужно что-то с ними делать? (с)

[Танцор34]

Но ведь нужно что-то с ними делать? (с)

Просто не знаю. Это классический киноприем показа гнева. Но благодаря одной неплохой книге по ЗВ, где автор описал Вейдера спокойным(при этом допустив ошибку) сие как то так стало признаком хладнокровия.

[New_Red]

ладно там Чуи, на просторах интернетов есть вполне серьёзные теории, о том, что Рена в детстве растлили. И виноват в этом Сноук. =)

но это теории особо поехавших фанаток.

[НуцДуц]

Человек имел в виду 10 лет рабства на Татуине из 23х лет жизни Эника при переходе на ТС. То есть даже больше чем треть, почти половину.

Другое дело, что не все мы рассматриваем ковыряние в мастерской у Уотто как рабство. Чисто по бумагам прописано "раб", а то что показали - подсобный рабочий с натур.оплатой труда (Уотто их кормил, одевал, предоставлял отдельное жилье, платил за свет, воду, канализацию, ТВ+интернет и пр.коммуналку )

 

Мы же не знаем всех подробностей. Возможно, его за поцарапанный кар клиента лупили по голове монтировкой

[НуцДуц]

А, если вы про то, что Рен косплеил дедулю и бродил в черном плаще, а потом оказался тинейджером, то на то и был расчет. В наше время почти невозможно создать запоминающегося злодея в блокбастере .чтобы о нем говорили много и долго. Нужно это уметь. Тут получилось. Отсылка к фанам ОТ.

Очень сложно сопереживать герою, который героически превозмогает утконосого тинейджера. Сколько бы раз нам не показали, как тинейджер в соплях убивает папу.

Очень сложно совместить в одной телеге ехидного коня молодежной комедии и трепетную лань героического эпика. И у Абрамса это не получилось.

 

НуцДуц

Его характер не оправдан ничем, опять же, кроме желания Лукаса выкрутить в эту сторону сюжет. Ребёнок выросший в армейской/монастырской среде, не может не обладать элементарным представлением о субординации и выдержкой. Тем более если по канону этот персонаж в последствии получает собственного ученика. А далее и место в совете.

 

Если говорить об образе в целом, голосе исполнителя роли (послушай без дубляжа), его внешности, диалогах, его переходу на ТС, можно сделать вывод что режиссёр вчистую слил раннего Вейдера. От первого фильма и до его дурацкого прыжка в третьей части.

Живые дети, выросшие в армейской и монастырских средах, дают Анакину сто очков форы по градусу неадеквата. Эти среды предназначены для озалупливания борзых вьюношей, а не воспитания восьми- и десятилеток.

А злые языки говорят, что если в соответствующем возрасте не давать ходить по бабам, то характер портится еще сильнее. Не, есть еще вариант эфебов и спартиотов.

 

Слил? До седьмого эпизода я тоже так думал. Но Абрамс отважно пробил дно

 

Просто не знаю. Это классический киноприем показа гнева. Но благодаря одной неплохой книге по ЗВ, где автор описал Вейдера спокойным(при этом допустив ошибку) сие как то так стало признаком хладнокровия.

 

Знаменитый айфайндёрлакоффэйтдистурбинг не содержит даже следовых количеств гнева, имхо.

Изменено 10.08.2016 09:27 пользователем armitura

[New_Red]

Очень сложно сопереживать герою, который героически превозмогает утконосого тинейджера. Сколько бы раз нам не показали, как тинейджер в соплях убивает папу.

Очень сложно совместить в одной телеге ехидного коня молодежной комедии и трепетную лань героического эпика. И у Абрамса это не получилось.

сопереживать злодею никто не должен. Тем более когда он убивает всеми любимого персонажа и своего отца.

У Абрамса все вышло, это у Рена не выходит попасть в образ, который он (или ему) навязал себе.

Здесь Вейдер и Энакин в одном фильме. Самоиронии полно, главное видеть.

[tripitaka]

Странно было бы, если бы режиссер ставил перед собой задачу, чтобы зритель сопереживал персонажу, который убивает своего отца ради того, чтобы укрепиться на ТС, такая мотивация, по идее, должна быть очень далека от массовой аудитории и непонятна ей)