Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

Нашёл серии, с 3.15 по 3.17. Но вряд ли этого Сына (у которого даже имени вроде нет). можно принять за Сноука. Но всё равно, чем не версия.

Дык умерли ж они все. И отец и дочь и сын. Да и сидели они на своем Мортисе вдалеке от цивилизации. Никак не могли видеть расцвет и падение Империи. Ну допустим расцвет еще каким-то боком прочувствовали, но потом же в 19 году ДЯБ померли. Империя же рухнула в 0 ДБЯ.

Ну и потом, эта семья была настолько сильна, что даже законы физики себе подчиняли - смена времен года за 1 день! И превращались во всяких птеродактилей. Нафига ему какого-то человекообразного Кайлорена нянчить, если он может самостоятельно и без всякой ЗС погубить/поработить жизнь в Галактике?

Вообще, вся эта история с семейкой Силы кажется мне каким-то массовым глюком Оби-Эна-Асоки.

[SergeyM]

Дык умерли ж они все. И отец и дочь и сын. Да и сидели они на своем Мортисе вдалеке от цивилизации. Никак не могли видеть расцвет и падение Империи. Ну допустим расцвет еще каким-то боком прочувствовали, но потом же в 19 году ДЯБ померли. Империя же рухнула в 0 ДБЯ.

Ну и потом, эта семья была настолько сильна, что даже законы физики себе подчиняли - смена времен года за 1 день! И превращались во всяких птеродактилей. Нафига ему какого-то человекообразного Кайлорена нянчить, если он может самостоятельно и без всякой ЗС погубить/поработить жизнь в Галактике?

Вообще, вся эта история с семейкой Силы кажется мне каким-то массовым глюком Оби-Эна-Асоки.

 

Вы, правы, я уже заметил ошибку. Думал даже стереть сообщение, но что уж там. Просто изначально не до конца посмотрел серии, а сейчас в ютубе узнал конец всей этой истории.

Меня как раз и заинтересовал подобный образ - силой, определённым нейтралитетом. При желании можно было бы приписать такому персонажу (и это не обязательно семейка с Мортиса) мотивацию, про баланс силы и т.п. А то действительно, положительных героев (а среди них уже двое джедаев) слишком много, а отрицательных кот наплакал.

Хотя с другой стороны, так было всегда.

[PostNikOff_R]

И везде. Мстителей тоже много, а злодеи нападают согласно очереди.

 

Просто нет хронометража на тёмных. Светлых то еле успевают раскрывать. Вон в 1. Что Мол бревно, что Квай-Гон. И умерли там же.

 

Сняли бы эпизод спэшл фо дарк фанс. От лица тёмной стороны. Эх, мечты.

[SergeyM]

И везде. Мстителей вон тоже много, а злодеи нападают согласно очереди.

 

Ну тут с первых фильмов всё-таки какая-то философия баланса силы доносилась до нас. А сейчас перекос в светлую сторону вижу я.

За исключением того факта, что тёмные уничтожили целую галактику с потенциальными джедаями (как они вообще идентифицируются?). Но всем на это пофиг.

[PostNikOff_R]

Ну тут с первых фильмов всё-таки какая-то философия баланса силы доносилась до нас.

Ага. Что Эник приведёт в равновесие.

Привёл? Или обманул избирателя?

А сейчас перекос в светлую сторону вижу я.

Люк последний одуплённый в силе джедай. Если его убить, останется только недоучка (самоучка) Рей. А тёмным ничего не будет. Их земля рождает. Как орков из Средиземья.

(как они вообще идентифицируются?)

Опасные вопросы задаёшь ты.

[Martinka]

А теперь можно будет всё запустить так, чтобы одарённые Силой постигали всё сами, с нуля. Особенно, если Люк не примет предложенный ему в завершающих кадрах меч...

 

Рей умеет пользоваться мечом, причем весьма неплохо, Люк без оружия, в общем не в той он ситуации чтобы выбирать

 

Сняли бы эпизод спэшл фо дарк фанс. От лица тёмной стороны. Эх, мечты.

 

Во-во, меня тоже ТС заинтересовала. Даешь Месть Ситхов-2. Ну или хотя бы 1 шт. идейного темного без всяких - я не хотел, меня заставили, свет мешает и пр.

 

Люк последний одуплённый в силе джедай. Если его убить, останется только недоучка (самоучка) Рей. А тёмным ничего не будет. Их земля рождает. Как орков из Средиземья.

 

Если Люка добить, то за обучение следующего джеди возьмутся призраки. Эта музыка будет вечной.(с)

Баланс это смерть сюжета. Что дальше? Некие серые форсюзеры против нонейм внешнего врага? Слабенько и бесцветно. А как же краеугольный камень ЗВ искушение Тьмой и в ПС новая традиция назойливый Свет. Да без этого сага уже и не ЗВ.

[Виктор Сорокин]

Рей умеет пользоваться мечом, причем весьма неплохо, Люк без оружия, в общем не в той он ситуации чтобы выбирать

 

Когда я предположил, что "Люк не примет меч", я выражался фигурально :lol: .

 

Вспомним: вечнозелёный Мастер Йода решил, что "в изгнание удалиться должен", но учил-таки Люка. И получилось неплохо. А у Люка - как мы понимаем из упоминаний в 7 - с учеником вышел облом, отчего он и свалил (как Йода). Вдруг он решил, что учить - вообще не его дело?

[Martinka]

Вдруг он решил, что учить - вообще не его дело?

 

Это будет слишком. Отказаться значит сдать необученную Рей Сноуку/Кайло. Люк был в подобной ситуации на Беспине, думаю полученного опыта хватило.

[Виктор Сорокин]

Доживём - увидим

 

Скорей всего (чё-т мне так кажется), Люк будет упираться, как бегемот... до появления в нужной ситуации, когда будет какой-нибудь "самый край".

А вообще (читать первую фразу)...

[Martinka]

Скорей всего (чё-т мне так кажется), Люк будет упираться, как бегемот... до появления в нужной ситуации, когда будет какой-нибудь "самый край".

 

- Будешь меня учить?

- Не буду.

- Ну и не надо. Всё, я пошла бить голограмму Сноуку. Племяннику твоему привет передать?

- Куда собралась? Стоять! А домашнее задание кто делать будет?

 

Я как-то даже не рассматривала вариант с отказом. Не из упрямства. Хотя смотря что он нашел в своих путешествиях. Нам могут от души вывернуть наизнанку концепцию Силы.

[tripitaka]

А у Люка - как мы понимаем из упоминаний в 7 - с учеником вышел облом, отчего он и свалил (как Йода). Вдруг он решил, что учить - вообще не его дело?

 

Тогда Люку нечего будет делать в сюжете, он и так-то мало кому нужен, а здесь еще от учеников отказывается - вообще красота, Сноука это вполне устроит)

 

Во-во, меня тоже ТС заинтересовала. Даешь Месть Ситхов-2. Ну или хотя бы 1 шт. идейного темного без всяких - я не хотел, меня заставили, свет мешает и пр.

 

Я не хотел, меня заставили - это мы уже проходили в 3 эпизоде.

 

А в ПС как раз и показали такого идейного темного - свет мешает? выключим, дядя где-то кукует в ожидании новых учеников - дядю найдем, и не будет дяди.

[PostNikOff_R]

Если Люка добить, то за обучение следующего джеди возьмутся призраки.

Это уже была бы мистика.

Одеяло слетает со спящего. - АААА! Кто вы такие? Что вам нужно?

- Мы духи старых форсюзеров. Чувствуем в тебе свет.

- Жопу поднять и начать обучение тебе нужно. А не то проблемы со сном гарантировать могу я.

[tripitaka]

Комикс про реликвии джедаев и ситхов в ДДГ в русском переводе)

 

[Martinka]

Тогда Люку нечего будет делать в сюжете, он и так-то мало кому нужен, а здесь еще от учеников отказывается - вообще красота, Сноука это вполне устроит)

 

Угу. С преподаванием Люка вообще красиво складывается, сразу получаем Рей-джедая и Сноука в берсерке. Про состояние Кайло я вообще молчу - оборванка, которая его майдфакнула, сбежала из-под носа, навешала люлёв в ельнике ученица его дяди, которого он люто-бешенно ненавидит. Рехнуться можно! Кайло ничего не останется как убить обоих пока его самого Сноук в асфальт не закатал.

 

А в ПС как раз и показали такого идейного темного - свет мешает? выключим, дядя где-то кукует в ожидании новых учеников - дядю найдем, и не будет дяди.

 

Уведет его Реечка обратно к Свету, как пить дать уведет.

В следующей трилогии главгад будет лишать своего ученика не только родственников, но и каким-нить извращенным способом сексуальности, т.к. при виде симпатичной девочки у недоситхов поднимается не только настроение и пошла вся учеба в лес за мухоморами.

Я надеюсь на идейного темного в лице роже лице Сноука. Этого на Свет точно не заманишь. Осталось разобраться он 100% идейный или страдает всей этой темной ерундой, чтобы насолить/отомстить Скайуокерам лично. Калька с Палпатина уже не получится ибо Сноук печален с явной драматичной историей за плечами, беззаботного зла с улыбкой ака солнышко в пасмурный день не будет.

[Athea]

Так Кайло в карте месторасположение дядьки интересовало , или его находки ? именно в этом расхождение с «линией партии» … открыть старинные секреты , с их помощью сковырнуть Сноука…

Рей умеет пользоваться мечом, причем весьма неплохо, Люк без оружия, в общем не в той он ситуации чтобы выбирать .

Use the Force, Luke

[Martinka]

Use the Force, Luke

 

Это Рей тоже умеет

 

Так Кайло в карте месторасположение дядьки интересовало , или его находки ? именно в этом расхождение с «линией партии» … открыть старинные секреты , с их помощью сковырнуть Сноука…

 

Да тут непонятно. С секретами интересней выходит. Приходит такой Кайло к Люку и говорит "Uncle Luke, if only you knew the power of the Dark Side! ... Join me, and together, we can rule the galaxy!"

Если Кайло движет слепая ненависть, то крипота получается - столько лет с Люком рука об руку, путешествовали вместе, учились, потом ба-бах, что-то поломалось и в следующее мгновение Кайло хочет убить учителя и папозаменителя. Что могло случится, что узнал Бен, что все так изменилось... А с секретами у Кайло появляются зайчатки интеллекта - найти сильно умного дядю, узнать что он нашел в своих путешествиях, использовать это себе на пользу, попросить Сноука подвинуться аж на два места - себе и Рей. Тут конечно на каждом шагу можно огрести люлей несовместимых с жизнью, но риск дело благородное! Как порядочный и хорошо воспитанный темный Кайло должен стремиться занять место сенсея, а на данный момент в одну каску он такое мероприятия не вытянет. Нужны или Рей или Люк. Сразу оба опасно - опять таки вгрести сверх меры.

[tripitaka]

Так Кайло в карте месторасположение дядьки интересовало , или его находки ? именно в этом расхождение с «линией партии» … открыть старинные секреты , с их помощью сковырнуть Сноука...

 

Хороший вопрос. Тоже интересно, чего они там за долгое время насобирали и наоткрывали в поисках первого храма джедаев, и в какой-то момент все пошло не так, и здесь не только инфа про Вейдера внезапно всплывшая, что-то еще должно быть, что заставило Люка согнуться под грузом ответственности от всего произошедшего.

 

А с секретами у Кайло появляются зайчатки интеллекта - найти сильно умного дядю, узнать что он нашел в своих путешествиях, использовать это себе на пользу, попросить Сноука подвинуться аж на два места - себе и Рей. Тут конечно на каждом шагу можно огрести люлей несовместимых с жизнью, но риск дело благородное! Как порядочный и хорошо воспитанный темный Кайло должен стремиться занять место сенсея, а на данный момент в одну каску он такое мероприятия не вытянет. Нужны или Рей или Люк. Сразу оба опасно - опять таки вгрести сверх меры.

 

Терять как бы нечего)) У сторонников Республики репутация их семейства уже подмочена основательно, как не выкручивайся, но они все равно будут отродьем Вейдера. В Первом ордене все наоборот - потомки Вейдера пойдут на ура, прямо хоть сейчас Рену взять в охапку Люка, спихнуть Сноука, и вместе с дядей править галактикой - "я завершу, начатое тобой" :lol:

[Martinka]

что-то еще должно быть, что заставило Люка согнуться под грузом ответственности от всего произошедшего.

 

Должно быть что-то глобальное. О Силе. Может все это зря - ситхи, джедаи, разборки между сторонами или еще круче - истина где-то рядом с ситхами и Люку в свое время стоило принять предложение или Вейдера или Палыча. Теперь вот племянник старательно исправляет его ошибки. С таких подходом можно заупрямиться и отказаться обучать Рей те самым отдав ее на ТС, которая может чем-то сверх обладает, но делает все через ж..у. Моральная дилемма однако.

Почему киваю в ситхскую сторону понимания Силы - путь эмоций выглядит более естественным нежели джедайский аскетизм без любви, семьи, детей, привязанностей. Но темные все извратили, эмоции и страсть стали черпать из ненависти, гнева. Очень недружелюбная получается Сила или ничего родного нет или за этим родным бегаешь с пытками и угрозами.

 

Терять как бы нечего)) У сторонников Республики репутация их семейства уже подмочена основательно, как не выкручивайся, но они все равно будут отродьем Вейдера. В Первом ордене все наоборот - потомки Вейдера пойдут на ура, прямо хоть сейчас Рену взять в охапку Люка, спихнуть Сноука, и вместе с дядей править галактикой - "я завершу, начатое тобой" :lol:

 

Верно. Теперь к отродью Вейдера прибавился псих-отцеубийца. Репутации Скайуокеров однозначно хана. Люка на место Сноука? А из Рей вырастить главу Светлой Стороны. Бедный-бедный Кайло К такому жизнь его не готовила.

[Виктор Сорокин]

Должно быть что-то глобальное. О Силе. Может все это зря - ситхи, джедаи, разборки между сторонами или еще круче - истина где-то рядом с ситхами и Люку в свое время стоило принять предложение или Вейдера или Палыча. Теперь вот племянник старательно исправляет его ошибки. С таких подходом можно заупрямиться и отказаться обучать Рей те самым отдав ее на ТС, которая может чем-то сверх обладает, но делает все через ж..у. Моральная дилемма однако.

Почему киваю в ситхскую сторону понимания Силы - путь эмоций выглядит более естественным нежели джедайский аскетизм без любви, семьи, детей, привязанностей. Но темные все извратили, эмоции и страсть стали черпать из ненависти, гнева. Очень недружелюбная получается Сила или ничего родного нет или за этим родным бегаешь с пытками и угрозами.

Мне тоже что-то такое думалось . Между прочим, ещё в эпизодах 1-3 (особенно 3).

Но, боюсь, мы тут такого напридумываем, что от эпизода 8 нас просто заколбасит: что за мура, всё должно быть НЕ ТАК!!! :lol:

[New_Red]

главное не упарываться по теориям, предположениям.. а то каждый себе надумает чего-то про 8 эпизод, а так не очень хорошо.)

[Martinka]

Мне тоже что-то такое думалось . Между прочим, ещё в эпизодах 1-3 (особенно 3).

 

Угу. Палпатин очень убедителен и настойчив. Его речи о темных страстях и возможностях вдохновляют. То ли и правда ТС не так уж порочна, то ли Дарт Сидиус как искуситель добрался и до зрителей.

 

О любимых злодеях. Сегодня день рождения Дэйва Прауса, который великий, ужасный и непревзойденный Дарт Вейдер. Поздравлять в официальный твиттер @isDARTHVADER

[Виктор Сорокин]

Угу. Палпатин очень убедителен и настойчив. Его речи о темных страстях и возможностях вдохновляют. То ли и правда ТС не так уж порочна, то ли Дарт Сидиус как искуситель добрался и до зрителей.

 

О любимых злодеях. Сегодня день рождения Дэйва Прауса, который великий, ужасный и непревзойденный Дарт Вейдер. Поздравлять в официальный твиттер @isDARTHVADER

 

Даже не столько Палпатин убедителен, сколько Совет джедаев настырен в своём страхе перед любым чувством, и озабочен своей чистотой от всякой эмоции.

Я, вроде, уже отмечал это, рассуждая о 1-3 (может, и не на Кинопоиске, не упомню), что джедаи (особенно ихний Совет, или как его там) в этих эпизодах выглядят засидевшимися. В давно и привычно благополучной Республике (ну, в меру благополучной ). Настолько засидевшимися, что уже подзабыли, что их служение Силе (ну, или использование её) - не самоцель.

[Martinka]

Новую Республику погубила та же фигня. Пока бюрократы крючкотворцы упражнялись в бла-бла-бла и бурлили по поводу происхождения Леи Сноук прибрал к рукам молодого форсюзера, отстроил ЗС-3 и присмотрел себе галактический трон поудобней.

В мультсериале Войны Клонов джедаи вроде чуть поживее, видать к э-3 окончательно спеклись. Даже Йода как декорация, а не как мудрец сенсей.

[midnightC]

Про баланс на самом деле идея нерешаемая: он как бесконечность - к нему всегда будут стремиться, чтоб уравновесить. На какой-то отрезок времени, потом опять будет перевес и опять придется уравновешивать. Такова природа человекообразных. Поскольку в ЗВ форсьюзеры все гуманоиды /с моральными принципами гуманоидов/ и ДДГ - галактика практически вся хуманоидная, то и понятия Добро и Зло строго разграничены.

 

В одного перса всунуть и Добро и Зло - получится обычный Вася с планеты Земля, который когда трезвый - душка и образец всем, а когда напьется - дьявол во плоти. Встал утром, принял аспирин - сбалансировал свои ТС и СС ))

[New_Red]

вообще забавно, что почти любой твит от известного аккаунта "Эмо Кайло Рен" в твиттере, если не знать, что это пародийное, подходит почти каждому фанбою на полном серьёзе=)

например это актуальное:

"this whole Rogue One movie sounds like biased anti-imperial propaganda but I will go just to see footage of Darth Vader in his prime"

можно узнавать некоторый народец.)