Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

Сами подумайте: убил отца, но темным не стал, свет еще остался. Збст. Мораль: можете убить отца, но все равно, это не значит, что вы сделали что-то плохое, это не делает вас плохим человеком, добро же еще осталось. Вот как это, по-вашему, звучит? Как это понимать? Все же ЗВ - не авторское кино, где черт ногу сломит, чтобы понять, что хотел сказать автор. У Абрамса все проще - вот был еще свет, была надежда, этот свет, эту надежду Кайло убивает сам. Так кинематографически решена сцена на мосту. Там все очень в лоб и однозначно)

Вполне очевидное и разумное рассуждение.

Но доказывать Налие это все равно, что учить грамоте кактус. У нее одна сияющая светочь - снейповидный тип мужчины маст бин юзд!

И поэтому ей хочется наклеивать вокруг Кайло какое-то негеометрическое папье-маше. Какие-то узы бодяжить, пытаться связать хождение по снегу в виде копирования походки )) ну бред же.

У ходящих по песку и по снегу обычно всегда похожая походка /если две ноги в наличии/

[Martinka]

Понял, что тёмная сторона не принесёт ему силы, и настоящая сила-- это любовь, семья и прочее, и прекратит косплеить деда и слушаться стрёмного мужика по имени Сноук. Где тут фейл? Как раз это покажет, что Кайло таки нашёл в себе силы сделать правильный выбор, наконец-то.

 

Почему тогда офигевшее лицо Кайло крупным планом показывают? Почему его поведение ни на йоту не меняется после убийства отца? Почему, когда он сталкивается с Рей, в нём так мало ярости и ненависти, которая, казалось бы, должна переть из новоявленного тёмного (как Энакина пёрло, когда он в горло Падме вцепился)?

 

А почему Сноука со счетов сбросила? Может он дважды стратег и учитывает ошибки своего предшественника. Мальчишка мечется между Светом и Тьмой? Прекрасно, по канонам ТС рождение темного должно быть среди боли и страданий, а не пришел, заполнил анкету, получил на складе шлем с плащом и you in the army now, поэтому чем больше трепыхается тем лучше. Палпатин знатно кайфанул сломав Эни и до поры до времени чуть ли не пищал от радости, что Люк ему достался таким несговорчивым. На чем Палыч погорел? На родне своего будущего ученика. Отца Бена Сноук уже устранил, на очереди мать и дядя. Спешить некуда, пусть парень психует, темным отрицательные эмоции полезны. Смысл завершать обучение сейчас? Чтобы получить на свою голову очень недовольных Люка с Леей? А Люка он побаивается и своими руками к нему не полезет. На конец ПС вообще сказочно. Кто понял жизнь тот не торопится, нашлась удивительно талантливая девочка, вот он вызов для голограмыча! И всю грязную работа сделать опять таки руками Кайло. Полноценный темный ученик это угроза для учителя, а такое вот на разрыв хоть и с проблемами, но на сенсея с ножом не полезет.

[tripitaka]

Понял, что тёмная сторона не принесёт ему силы, и настоящая сила-- это любовь, семья и прочее, и прекратит косплеить деда и слушаться стрёмного мужика по имени Сноук. Где тут фейл? Как раз это покажет, что Кайло таки нашёл в себе силы сделать правильный выбор, наконец-то.

А вот если он будет матереть и крутеть после убийства отца-- это как бы покажет, что решение убить Хана было правильным. И что Кайло реально прав, что стал тёмным, потому что это помогло ему раскрыть силы внутри себя. И переход на сторону тьмы, отказ от старого имени и семьи-- всё было правильно. Даже если он погибнет в итоге-- выходит, он погибнет, сражаясь за право быть таким, каким он есть. За право быть отморозком.

Что-то мне сомнительно, что диснеи продвинут такую... панковскую идею.

 

Насколько я помню, цена вопроса была - иммунитет к свету, который ему досаждал и причинял боль, по его же словам.

Не знаю, с какого бы Кайло начал думать про семью, любовь и т.д., что это настоящая сила, когда для него настоящая сила в тьме, а Хан - слабый и глупый человек. Продвижение по ТС - это то, чего хочет персонаж, это то, что нужно трилогии. Если антагонист начнет думать про семью и любовь, о чем снимать кино вообще? Я про это и так и эдак пытаюсь сказать, уже не знаю как)

 

Уже писала об этом здесь, но повторюсь - Кайло связан с троицей ОТ, на него оказали влияние Лея, Хан, Люк, каждый по-своему, я так думаю, что в его поступках так или иначе это когда-нибудь проявится, если бы я была сценаристом, то добавила бы непредсказуемости в его действия, что вписывается хорошо в уже заявленную характеристику персонажа. Т.е. можно показать злодея с широким диапазоном маневра, когда будешь ожидать одно, а он сделает что-нибудь другое. Я просто смысла пока не вижу вот сейчас прямо его ставить на путь осознания любви, семьи и прочее, тем более, что и предпосылок пока к этому нет. Я за то, чтобы тему ТС через Кайло раскрыть по полной для этой трилогии, а не сливать ее таким образом.

 

 

Вейдер: убил кучу детей, душил беремененную жену, убил учителя, пытал собственную дочь, отрубил руку сыну и довёл того до почти самоубийства.

При этом свет в нём ещё оставался и он в итоге всё искупил и заделался светлым призраком.

Я бы сказала, что мораль абсолютно в рамках ЗВ ) А если без шуток, то Кайло, который после убийства отца начинает искать и находит искупление-- это знак того, что никогда не поздно сделать правильный выбор и попытаться изменить себя к лучшему, даже если у вас за спиной куча неправильных выборов.

 

Вейдер вообще теперь няшка по сравнению с Реном. Опять же вопрос - с какого Кайло вдруг что-то начинает искать и находить - это раз, а во-вторых, для трилогии сейчас это будет вообще не в кон, герои ждут, понимаешь, когда их будет кошмарить зло, а зло идет и что там в себе ищет, пытаясь измениться к лучшему. Нормальное кино)

 

Почему тогда офигевшее лицо Кайло крупным планом показывают? Почему его поведение ни на йоту не меняется после убийства отца? Почему, когда он сталкивается с Рей, в нём так мало ярости и ненависти, которая, казалось бы, должна переть из новоявленного тёмного (как Энакина пёрло, когда он в горло Падме вцепился)?

 

Потому что для Рена было тяжело убить отца все же, в этом и был смысл теста, отец не Сан Текка, где можно отряхнуться и дальше пойти. Но тест прошел - для него вполне возможно стало переступить через отца, для злодея отличная репутация, когда имеешь дело с таким человеком, понимаешь, что он уже ни перед чем не остановится, у него нет границ.

 

Ничего себе мало ярости и ненависти, он Рей с чувством об дерево приложил, думал, что не очнется. Она бы и не очнулась, если бы Рен не вздумал на Финном издеваться, тот на всю округу орал от боли, даже поднял Рей из забытья.

 

Да и если внимательно смотреть сцену... Тёмный мост, луч света, который падает на него. Наверху, на балконе, в луче света, стоят Рей и Финн, внизу по мосту в этом же луче стоит Хан. Кайло убивает Хана, увидев, что свет вокруг гаснет, и всё заливает алое сияние (кадр: тело Хана летит в светло-голубую бездну, над ним, на тонкой решётке, чёрно-красный силуэт Рена). Гаснет звезда, чей свет теперь похоронен внутри Старкиллера, Кайло... Гонится за Рей и Финном. Во время драки с Рей, однако, когда они скрестили мечи, Кайло уже не красное сияние окутывает, а фиолетовое. Старкиллер начинает разлетаться на части-- почему? Потому что атака сопротивления достигла цели и свет, похороненный внутри Старкиллера, вырывается. Убийца звёзд превращается в звезду сам.

Намёк жирный, по-моему.

 

У вас сцена на мосту перетекает в лес. Т.е. от того, что его Рей отмутузила, у него свет обратно зажегся что ли? Старкиллер превращается в обломки, а не в звезду. А Рен лежит разбитый и поверженный, но не сдавшийся, так что и дальше будет переть к своей цели.

Нет, я понимаю, что свет победит и так далее, хотя, если они не остановятся и будут снимать еще одну трилогию, то можно и мрачняком каким-то завершить Э9.

 

Это не поведение тёмного. Поведение тёмного-- разъяриться на девку, которая во второй раз его обставила, хрипеть "ненавижу!" -- когда ты проиграл, предлагать ей перейти на тёмную сторону, а не просто "учиться Силе". Тёмный Энакин душил Падме просто потому, что она не была с ним согласна; тёмный Мол убил возлюбленную Кеноби просто за то, чтобы отомстить за поражение в поединке (это вообще восхитительно, сам поединок слил, тормознув в самый неподходящий момент, и за свои ошибки отыгрался на левой девке).

То есть Кайло остался прежним Кайло, который до сих пор на грани.

 

Нет смысла оставлять его на грани, в это уже поигрались в Э7, надо игру дальше продолжать, в персонажах что-то должно измениться. Абрамс недвусмысленно высказался о становлении злодея и героя, зачем оставлять персонажей такими же, какими мы их уже видели в предыдущем эпизоде, в этом нет резона.

[New_Red]

Тут бесполезно доказывать, я даже не знаю как подступиться уже.))

но ладно, главное, что Рен как персонаж вызывает такие разные ощущения и трактуется по-разному.) просто рейло-фанатки непробиваемая стена, еще по тумблеру заметила.)

 

п.с. Фасся лет 15 назад вполне катил тоже сыграть Энакина на мой вкус.) Но потом я увидела одну сцену из какого-то фильма, где он с актером, игравшим Палпатина, лежал в постели...и передумала

[Kirion]

п.с. Фасся лет 15 назад вполне катил тоже сыграть Энакина на мой вкус.) Но потом я увидела одну сцену из какого-то фильма, где он с актером, игравшим Палпатина, лежал в постели...и передумала

Ну вот, если бы он знал, то не палился бы, теперь наверное жалеет. Такие вещи выходят боком.

[Germesus]

Это спорно. Очень. В треде уже миллиард раз обсуждали. Кайло был ранен, бла-бла-бла...

В любом случае, ожидаемая схватка в 8 эпизоде все расставит на свои места.

Вангую в следующем эпизоде летающую конечность. Ну или совсем уж печальней, то конечности.

[Nalia]

А почему Сноука со счетов сбросила?

 

Я не сбросила, просто говорю прежде всего о Кайло. Сноук его ломает, причём более талантливо и тонко, чем Палпатин-- Энакина. Если доломает-- то тьма wins, жертва Хана бесполезна, Лея в очередной раз потеряла всю семью. Но, думаю, всё-таки Кайло каким-то образом научится противостоять Сноуку.

[Nalia]

Не знаю, с какого бы Кайло начал думать про семью, любовь и т.д., что это настоящая сила, когда для него настоящая сила в тьме, а Хан - слабый и глупый человек.

 

Почему "начал думать"? Он и не переставал. Сноук не стал бы подталкивать Кайло к убийству, если бы Кайло испытывал к отцу исключительно презрение и ненависть. Убийство отца далось Кайло с большой внутренней борьбой-- Пабло подтвердил это, кстати. Кайло любил Хана, именно поэтому убийство Хана должно было убить свет внутри Кайло. То есть разумом Кайло выбирает тьму, но недобитая совесть этому отчаянно сопротивляется. И вопрос в том, победит эта недобитая совесть, или его упрямое желание сделать из себя тёмного.

Убийство отца совесть эту не убило. Потому что не станет человек с убитой совестью стоять с ужасом на лице от того, что сделал. Кайло стоял.

 

Продвижение по ТС - это то, чего хочет персонаж, это то, что нужно трилогии. Если антагонист начнет думать про семью и любовь, о чем снимать кино вообще? Я про это и так и эдак пытаюсь сказать, уже не знаю как)

 

Эмм... Таки Дарт Вейдер в итоге начал думать про семью. Но кто скажет, что оригинальную трилогию снимали зря?

Более того-- можно подумать, Кайло единственный, кому противостоят светлые. Там целый Орден, Хакс, Сноук. Так что если он прекратит быть антагонистом, снимать явно будет про что.

 

Т.е. можно показать злодея с широким диапазоном маневра, когда будешь ожидать одно, а он сделает что-нибудь другое. Я просто смысла пока не вижу вот сейчас прямо его ставить на путь осознания любви, семьи и прочее, тем более, что и предпосылок пока к этому нет. Я за то, чтобы тему ТС через Кайло раскрыть по полной для этой трилогии, а не сливать ее таким образом.

 

Дело в том, что "злодей" и "широкий диапазон манёвра" -- вещи взаимоисключающие. Злодей сидит и делает злы героям, герои с ним отважно борются. Я не могу назвать злодеем героя, у которого есть хоть какое-то подобие собственной правды, своя эволюция и так далее. Сделать Кайло злодеем-- это слить его, потому что злодей не развивается, а становится своеобразным боссом, которого герои должны завалить.

Предпосылки к тому, чтобы Кайло начал задумываться о любви, семье и прочем, есть все. Ему было тяжело убивать отца, и он был в шоке от того, что сделал. И отнёсся к Рей настолько хорошо, насколько это было возможно в той ситуации.

 

Вейдер вообще теперь няшка по сравнению с Реном.

 

Убил детей. Душил беременную жену. Убил учителя (ладно, Обик заслужил). Пытал дочь. Пока был под Палпатином, поубивал кучу народу...

Няшка? О_о Только сына и пощадил, да и то перед этим сам его к Палпатину притащил.

 

 

Опять же вопрос - с какого Кайло вдруг что-то начинает искать и находить - это раз, а во-вторых, для трилогии сейчас это будет вообще не в кон, герои ждут, понимаешь, когда их будет кошмарить зло, а зло идет и что там в себе ищет, пытаясь измениться к лучшему. Нормальное кино)

 

Кошмарить там есть кому. У Рена есть потенциал для развития в светлого, в серого, в тёмного который против Ордена и вообще против всех-- а ты предлагаешь его запереть в адски тесных рамках главного злодея?....

 

Потому что для Рена было тяжело убить отца все же, в этом и был смысл теста, отец не Сан Текка, где можно отряхнуться и дальше пойти. Но тест прошел - для него вполне возможно стало переступить через отца, для злодея отличная репутация, когда имеешь дело с таким человеком, понимаешь, что он уже ни перед чем не остановится, у него нет границ.

 

Он не прошёл тест. Потому что он был в шоке от того, что сделал, и почувствовал себя ослабленным. Это из сценария, если что. То есть психологически он на убийство среагировал, как нормальный человек, а не как тёмный.

 

Ничего себе мало ярости и ненависти, он Рей с чувством об дерево приложил, думал, что не очнется. Она бы и не очнулась, если бы Рен не вздумал на Финном издеваться, тот на всю округу орал от боли, даже поднял Рей из забытья.

 

Вспомни Энакина, когда он дрался с Оби-ваном. А теперь сравни с Кайло, который дерётся с Рей. У Кайло вид офигевший, а не яростный. Вся ярость у него кончилась на Финне. Вот в каком месте это похоже на тёмного?

 

У вас сцена на мосту перетекает в лес. Т.е. от того, что его Рей отмутузила, у него свет обратно зажегся что ли? Старкиллер превращается в обломки, а не в звезду. А Рен лежит разбитый и поверженный, но не сдавшийся, так что и дальше будет переть к своей цели.

 

Естественно, перетекает. И не у меня, а у Абрамса. Насчёт того, что там зажглось у Рена, есть только теории-- только восьмой и девятый фильм подтвердят из либо опровергнут. Но факт: его судьба и судьба Рей связаны крепко. И они изменять жизнь друг друга.

И да, Старкиллер именно превратился в звезду.

 

Нет смысла оставлять его на грани, в это уже поигрались в Э7, надо игру дальше продолжать, в персонажах что-то должно измениться. Абрамс недвусмысленно высказался о становлении злодея и героя, зачем оставлять персонажей такими же, какими мы их уже видели в предыдущем эпизоде, в этом нет резона.

 

Поигрались?! Всего один фильм-- для такой благодатной и интересной темы? Не, если у диснеев есть хоть капля мозгов, игра продолжится. Нет резона как раз делать Рена злым-- потому что это будет точка в развитии персонажа. Он станет просто функцией сюжета, которая должна создавать неприятности главным героям. Весь потенциал будет потерян.

И Рен на грани восьмого эпизода-- это совсем иное, чем Рен на грани в седьмом эпизоде. Он убил отца, но в его жизни появилась Рей, и между ними происходит что-то важное (это не мои слова, а из подкаста по ЗВ).

 

Тут бесполезно доказывать, я даже не знаю как подступиться уже.))

 

Эй, это обидно. ( Я ни словом не упомянула Рейло (если не записывать в Рейло утверждение, что судьбы Рена и Рей связаны-- что просто факт).

 

Ладно, давайте представим, что Рен у нас стал тру тёмным. Никаких чувств по поводу убитого отца не испытывает, светом страдает, Рей хочет переманить или убить, всех остальных-- просто убить.

 

Дальнейшее развитие персонажа, по-вашему?

[midnightC]

- Какой красавчик!

Это первое что я услышал когда он снял маску. С женской половиной зрителей в этом не поспоришь. Если ты не женского пола.

Ну это смотря в какой стране наверное :lol:

В моей зал заржал и девачки тоже, когда он снял маску. Ну, кроме меня (я Драйвера рассмотрел еще до премьеры и был готов)

 

Вспомни Энакина, когда он дрался с Оби-ваном. А теперь сравни с Кайло, который дерётся с Рей. У Кайло вид офигевший, а не яростный. Вся ярость у него кончилась на Финне. Вот в каком месте это похоже на тёмного?

Это похоже на реакцию Дарта Мола, которого жахнул Кеноби.

Память девичья. Страниц двадцать назад тебе описали почему у Кайло нет причин ненавидить левую девочку, внезапно нарисовавшуюся перед носом.

У Эна была почва - он был зол на всех джедаев и учителя в том числе, которые не давали ему постичь высоты силы, "ограничивали его возможности" и стояли на пути к спасению Падмэ. К тому же Палпатин изобразил Орден предателями Республики, якобы желающими свергнуть законноизбранного правителя. Ну и наконец Оби-Ван приперся/сел на хвост Падмэ, а Эну это выглядело как "сговорились против меня". Отсюда и ненависть и ярость.

А что Рей? Не джедай, не из Сопротивления - случайная мусорщица неизвестная, никаких диверсий не совершившая, только чудесно сбежавшая из плена. Ну и хакнувшая его мозк /случайно/. Откуда быть ненависти? Здесь чистое удивление и интерес.

Изменено 04.06.2016 20:20 пользователем midnightC

[tripitaka]

Почему "начал думать"? Он и не переставал. Сноук не стал бы подталкивать Кайло к убийству, если бы Кайло испытывал к отцу исключительно презрение и ненависть. Убийство отца далось Кайло с большой внутренней борьбой-- Пабло подтвердил это, кстати. Кайло любил Хана, именно поэтому убийство Хана должно было убить свет внутри Кайло. То есть разумом Кайло выбирает тьму, но недобитая совесть этому отчаянно сопротивляется. И вопрос в том, победит эта недобитая совесть, или его упрямое желание сделать из себя тёмного.

Убийство отца совесть эту не убило. Потому что не станет человек с убитой совестью стоять с ужасом на лице от того, что сделал. Кайло стоял.

 

В этом и был смысл, пусть Кайло о Хане был невысокого мнения, но он его любил, что не помешало его убить, как бы не было тяжело и прочее. Здесь не нужен Пабло Идальго, чтобы это разъяснять. Но он все же убил отца и столкнул его с моста - это не вяжется никак с недобитой совестью и недобитым светом) Конечно, он переживает, это же не в булочную за хлебом сходить. Если Лею убил бы, тоже переживал, и над Люком бы взгрустнул. Почему нет, не чужие же люди все же.

 

Эмм... Таки Дарт Вейдер в итоге начал думать про семью. Но кто скажет, что оригинальную трилогию снимали зря?

Более того-- можно подумать, Кайло единственный, кому противостоят светлые. Там целый Орден, Хакс, Сноук. Так что если он прекратит быть антагонистом, снимать явно будет про что.

 

Вот, Вейдер все же проникся семейными ценностями и не стал смотреть, как убивают Люка. Что мы видим у Кайло? Убийство отца, на очереди дядя, до которого, судя по спойлерам, он все же доберется, и не для того, чтобы с ДР поздравить. Пока не очень вяжется с пробуждением семейных чувств.

 

Дело в том, что "злодей" и "широкий диапазон манёвра" -- вещи взаимоисключающие. Злодей сидит и делает злы героям, герои с ним отважно борются. Я не могу назвать злодеем героя, у которого есть хоть какое-то подобие собственной правды, своя эволюция и так далее. Сделать Кайло злодеем-- это слить его, потому что злодей не развивается, а становится своеобразным боссом, которого герои должны завалить.

Предпосылки к тому, чтобы Кайло начал задумываться о любви, семье и прочем, есть все. Ему было тяжело убивать отца, и он был в шоке от того, что сделал. И отнёсся к Рей настолько хорошо, насколько это было возможно в той ситуации.

 

Не вижу препятствий в том, чтобы злодей совершал неоднозначные поступки хоть иногда, это добавляет интереса и непредсказуемости происходящему. Я за развитие персонажа, а не за стагнацию. Оставить Кайло с этим вот "ни туда-ни сюда" - это слить его как перса. А дать ему погрузиться дальше по пути ТС - это показать что-то новое в персонаже, чтобы зрители на него взглянули с этой стороны, что не мешает потом снова сделать шаг в сторону, или повернуть все на 180 градусов. Чем круче повороты, тем лучше, а не это унылое "да, что-то я не того, надо же про семью и любовь подумать, как-то я покатился по наклонной, не ту дорожку выбрал".

 

Убил детей. Душил беременную жену. Убил учителя (ладно, Обик заслужил). Пытал дочь. Пока был под Палпатином, поубивал кучу народу...

Няшка? О_о Только сына и пощадил, да и то перед этим сам его к Палпатину притащил.

 

Эти дети - ноунеймы, убийство показали за кадром, впечатление на зрителей приближается к нулю. Вот если бы своих детей поубивал, тогда да, совсем не няшка. А так - раскис, расчувствовался, стал благообразным старичком без шлема и призраком силы.

 

Кошмарить там есть кому. У Рена есть потенциал для развития в светлого, в серого, в тёмного который против Ордена и вообще против всех-- а ты предлагаешь его запереть в адски тесных рамках главного злодея?....

 

Я предлагаю сделать из него перса, который не будет болтаться как нечто в проруби, а куда его эта дорожка ТС приведет - да куда угодно. Быть главным злодеем - вовсе не бесславная судьба для персонажа, как раз наоборот)

 

Он не прошёл тест. Потому что он был в шоке от того, что сделал, и почувствовал себя ослабленным. Это из сценария, если что. То есть психологически он на убийство среагировал, как нормальный человек, а не как тёмный.

 

Да хоть в шоке, хоть в ужасе, хоть нюхательную соль подавайте, но тест он прошел, как и сказал "моя рука не дрогнет", при том, что Хана он любил (!) Что делает это убийство еще более ценным для становления на ТС.

 

Вспомни Энакина, когда он дрался с Оби-ваном. А теперь сравни с Кайло, который дерётся с Рей. У Кайло вид офигевший, а не яростный. Вся ярость у него кончилась на Финне. Вот в каком месте это похоже на тёмного?

 

Рей Кайло вообще пока никто, чего пылать гневом-то. Это Эни чувствовал себя обманутым, преданным, а всех джедаев злодеями, у Кайло к Рей какие претензии могли быть? Она ему что-то должна разве? С чего бы его так бомбило? И дрался он с ней довольно хлестко, ударов не жалел, гонял по лесу только так. После поражения от Рей, после ее отказа от его услуг как наставника, после того, как она к Люку подалась, вот теперь - да, у него будет полыхать.

 

Естественно, перетекает. И не у меня, а у Абрамса. Насчёт того, что там зажглось у Рена, есть только теории-- только восьмой и девятый фильм подтвердят из либо опровергнут. Но факт: его судьба и судьба Рей связаны крепко. И они изменять жизнь друг друга.

И да, Старкиллер именно превратился в звезду.

 

Что их судьбы связаны - это понятно еще из видения Рей, и правильно, что связаны, иначе было бы неинтересно.

 

Поигрались?! Всего один фильм-- для такой благодатной и интересной темы? Не, если у диснеев есть хоть капля мозгов, игра продолжится. Нет резона как раз делать Рена злым-- потому что это будет точка в развитии персонажа. Он станет просто функцией сюжета, которая должна создавать неприятности главным героям. Весь потенциал будет потерян.

И Рен на грани восьмого эпизода-- это совсем иное, чем Рен на грани в седьмом эпизоде. Он убил отца, но в его жизни появилась Рей, и между ними происходит что-то важное (это не мои слова, а из подкаста по ЗВ).

 

Это не сериал, чтобы размазывать кашу по столу. Только из-за того, что Рен будет и дальше делать карьеру на ТС, не означает, что это точка в развитии персонажа, всегда есть возможность круто все повернуть, но для этого надо хорошенько дожать персонаж, а не делать из него ни то ни се.

 

Апд.

 

Мораль истории ЗВ по версии фанатов: во всем виноваты джедаи, а кто же еще))

 

Изменено 04.06.2016 20:28 пользователем tripitaka

[Martinka]

К слову о возможной бессмысленности смерти Хана. Вспомним Квайгона. Перед смертью уболтал Обивана обучить Энакина и та-дам! Эни вырос Вейдером и убил своего сенсея. Вот уж где яркая, интересная жизнь и гигантский эпикфейл с предсмертным желанием. Дальше то понятно призрачная жизнь, но окончание земной это недоразумение. Тоже кстати видел в мальчике лучшее, верил в это, но увы, не сбылось.

[New_Red]

Ну это смотря в какой стране наверное :lol:

В моей зал заржал и девачки тоже, когда он снял маску. Ну, кроме меня (я Драйвера рассмотрел еще до премьеры и был готов)

 

мне кажется, что упор на несоответствие двух образов - в маске и без нее - как раз и было смыслом же. Реакция у всех разная, но главное было достичь что-то вроде эпатажа, вышло вполне успешно. Еще Абрамс говорил про конфликт в персонаже в плане внешности, что без маски злодей не дает впечатление злодея. Косплеер с внешностью фанбоя или странного забавного подростка.) Про сексуальность и красивость никто в момент снятия маски не думает же, а потому диссонанс у зрителя возникает как раз из-за ожидания монстра, чего и сама Рей ждала, а получение ...не монстра.) Тут скорее плохо, что определенная доля людей, особенно в России, приняла это за минус, когда это только плюс., и очень выделяет его, вон до сих пор дебатирует интернет. не это ли успех?

 

Эй, это обидно. ( Я ни словом не упомянула Рейло (если не записывать в Рейло утверждение, что судьбы Рена и Рей связаны-- что просто факт).

Ладно, давайте представим, что Рен у нас стал тру тёмным. Никаких чувств по поводу убитого отца не испытывает, светом страдает, Рей хочет переманить или убить, всех остальных-- просто убить.

Дальнейшее развитие персонажа, по-вашему?

 

Ну не рейло, ладно, а фанатки осветления Кайло.)

Я тут щас распишу простынь, свои размышления на основе информации со всех источников и теорий.

Я не считаю, что он никогда не будет испытывать боль из-за убийства Хана, он то уже испытывал это, что однако не помешает ему развиваться как антагонист, тем более Сноук таки успешно закончит его обучение. А значит злодеем ему быть. У него был шанс уйти с Ханом, он этого не сделал и убил, будучи спокойным, а не в ярости, как Энакин во время удушения Падме. Хоть потом Рен и испытал полный шок от произошедшего, но пошел таки даже раненым за Рей и Финном, дабы таки доделать задание. А значит ТС для него так же важна, еще и хотел утянуть Рей с собой, а значит ТС для него что-то вроде единственная верная сторона, а свет что-то вроде зла. еще в интервью Драйвер, и Ридли, и Абрамс говорили, что Рен абсолютно уверен в своей правоте, будто он делает хорошие вещи.

 

У меня сложилось такое впечатление по всей инфе, которую знаю, что Сноук что-то вроде сектантского и праведного авторитета для Кайло и прочих рыцарей Рен, а мы знаем, что в сектах люди абсолютно уверены в своей правоте, и что злом они считают как раз всех остальных. Так что мне кажется неправильным, когда говорят, что Рен типа хочет быть просто плохим, потому и косплеит Вейдера..Нет, я думаю, что он искренне считает, что Вейдер был велик по поступкам и был именно прав, а не потому, что просто крутой плохой дед, а родители плохие -денег на крутую тачку не давали. Косплеит конечно, чтобы самому скрыться за этим более авторитетным образом, но это так же эдакое преклонение. В 7-ке косплей обставлен почти стёбно, но дальше то раскроется все в полной красе, т.е. косплея наверняка уже не будет, но причины такого странного поведения должны будут уясниться зрителю. Поэтому эволюция в более полноценную личность и антагониста произойти должна, и с учетом такого сильного и тонкого влияния Сноука, он вряд ли быстро разуверится в его и своей правоте, т.к., если на него это влияние идет с детства или подросткового возраста, то изменить такое мировозрение очень проблематично. А он еще и нормально обучится Силе, что еще и больше власти даст, а значит и уверенности затем прибавится в ТС, а не слабости, который по его мнению несет свет.

Но это все как раз и делает из него не эмо-боя, которым он кажется по 7-ке (без учета новеллизаций), а ребенком-солдатом, что дает ему драму, трехмерность и развитие. А для его поворота к свету ,с учетом отцеубийства и мало-ли чего еще потом, нужно не просто любовь какой-нибудь девушки, а полный пересмотр себя и произошедшего с ним, и полный крах авторитета Сноука для него, что пока сложно представить, с учетом его абсолютного фанатизма, видного еще по разговору с Ханом. При разборе этой сцены бросается в глаза то, что он отторгает Хана как кого-то реально плохого, а не потому, что он просто обижен. Там как раз видно, что он любил отца когда-то, но что-то произошло. И такой антагонист очень интересен, тем более его возвышение.

А путь к свету, если таки будет, должен быть не сейчас, а возможно в конце трилогии, но по-своему поданным, а не как просто перебежчик , что мол убил батю, а тьмы в душе все нету, пошел обратно к мамке. Такое как раз и делает из него обычного эмо-боя.и стагнирует персонажа, а не развивает его.. а значит как антагониста его развивать очень интересно и можно очень даже круто, еще Люка добавьте в оппоненты

 

Хотя конечно диснеи могут учудить что угодно, и разочаровать меня.))

Изменено 04.06.2016 21:21 пользователем New_Red

[Zet_02]

И вместе с тем сложно отрицать, что между здравым смыслом и верой нужно поддерживать баланс, не кидаясь в крайности. "Хан Соло пошёл спасать сына, которого спасти было нельзя, но это было подвигом, ибо он верил в лучшее" -- сильный уклон в крайность, потому что этим поступком он сделал только хуже, причём прежде всего любимым им людям, и на этом фоне как-то не важно, во что он верил. "Хан Соло, веря в лучшее, пошёл спасать сына, которого можно спасти и который благодаря жертве отца обрёл искупление" -- вот хорошая, годная ситуация.

 

Думаю, что Хан Соло не "верил в лучшее". Просто для родителей сложно обычно принять, что их ребёнок стал чудовищем и уже давно не тот няшный малыш, который их так радовал пару десятков лет назад.

Им обычно кажется, что дитятко "запуталось, сбилось немного с пути, по молодости совершило пару ошибок", и вот если родители погрозят дитятке пальчиком и скажут "атата!", то дитятко тут же послушается, перестанет пытать и убивать людей и с повинной головою покорно последует в угол. И вот тут обычно случаются мозговыносящие эпические фейлы.

Впрочем, в лице Хана перед смертью ничего похожего на "кто этот хрен с горы? я его не знаю, это точно не мой сын!" не читалось. :dgi:

 

А насчёт искупления... в этом случае - зачем? Иногда злодей в фильме должен быть просто отморозком и сволочью, которую зрителям хочется придушить собственными руками. Вот как тут, например http://www.imdb.com/title/tt1277737/

Без искуплений, раскаяний и сомнений в своих действиях.

 

Противник героев не обязательно должен быть трогательной няшкой в душе, секси или кем там ещё.

Да и герой-добряк, одолевший сурового и злобного беспринципного отморозка, смотрится солиднее, чем герой, запинавший растерянную трепетную няшку в чёрном плаще.

[Martinka]

Думаю, что Хан Соло не "верил в лучшее". Просто для родителей сложно обычно принять, что их ребёнок стал чудовищем и уже давно не тот няшный малыш, который их так радовал пару десятков лет назад.

 

Мой дядька работал в системе исправительных учреждений. Преданность родителей своим деткам убийцам и насильникам зашкаливает за все разумные грани. Папы частенько сваливают из этого дурдома, а среди яжематерей начинается выяснение кто больше яжемать. Если у какой-то нервы сдают и она наконец-то прозревает, что убивший 3 человек на спор больше ей не сын, то остальные куры начинают размахивать моралью, библией, тыжеегоподсердцемносила, бохнакажет и пр. Тетки на полном серьезе и трезвом глазу подбирают на воле своему Васеньке невесту, он же хороший, правда сидеть ему еще лет 15, ну ничего, пусть подождет девочка, описывается это все как будто Васенька страдает за правое дело, а не мотает срок за изнасилование с убийством. Так что ИРЛ "в нем есть свет" это адово помешательство.

 

А насчёт искупления... в этом случае - зачем? Иногда злодей в фильме должен быть просто отморозком и сволочью, которую зрителям хочется придушить собственными руками.

 

Есть один минус - если Кайло завалить вотпрямщаз, то не будет Скайуокеров на 4 трилогию. Т.е. надо или Кайло размножить или как следует перетрясти буйную молодость Люка в поисках продолжателей мидихлорианного дела.

[Athea]

не будет Скайуокеров на 4 трилогию.

 

Ну да и ситх с ними... ДДгалактика уже давно переросла историю одной семейки…

[Romanlitti]

Ну это смотря в какой стране наверное :lol:

В моей зал заржал и девачки тоже, когда он снял маску. Ну, кроме меня (я Драйвера рассмотрел еще до премьеры и был готов)

 

Я теперь тоже перед любым кином каст проверяю, печальный опыт ЗВ

[tripitaka]

Есть один минус - если Кайло завалить вотпрямщаз, то не будет Скайуокеров на 4 трилогию. Т.е. надо или Кайло размножить или как следует перетрясти буйную молодость Люка в поисках продолжателей мидихлорианного дела.

 

Если Диснеи и дальше хотят продолжать ЗВ тянуть, то им выгоднее как раз уже отцепиться от истории Скайуокеров, вот и ввели сейчас новых героев, которые ни сном ни духом никак с ними не связаны. Сделают из Рей какое-нибудь n-ое воплощение избранного, но вряд ли родственницу по какой-нибудь линии

[Martinka]

Он не прошёл тест. Потому что он был в шоке от того, что сделал, и почувствовал себя ослабленным. Это из сценария, если что. То есть психологически он на убийство среагировал, как нормальный человек, а не как тёмный.

 

Прошел же. Эмоции делали ситхов сильнее и в данном случае речь идет об усилении Сноука. Зачем ему под боком самостоятельный полноценный темный? Рождение ситха должно происходить в страданиях и мучениях, буйство эмоций всегда, везде и во всем. Сноук грамотно ведет игру. Дарить силу и могущество мальчишке, который аж убил несколько человек? Да ну? Эдак всю армию можно в плащи и маски одеть, время то военное. Если Сноук не идиот, то все идет прекрасно и реагирует Кайло на все правильно. Самое время разозлиться на себя и снова-снова-снова доказывать себе, что можешь в темного.

 

Ладно, давайте представим, что Рен у нас стал тру тёмным. Никаких чувств по поводу убитого отца не испытывает, светом страдает, Рей хочет переманить или убить, всех остальных-- просто убить.

 

Дальнейшее развитие персонажа, по-вашему?

 

Палпатин 2.0

Персонаж развился от милого мальчика с плохими привычками до негодяя галактического масштаба. Теперь об него будут раскрывать положительные персонажи - Рей, Финн, По, это вообще их кино и про них. Задача выросшего антагониста творить гадости, максимально усложнять жизнь другим героям, вызывать возмущение в рядах зрителей, для самых сообразительных - раскрыть тему темной стороны, показать насколько туризм отличается от иммиграции, под самые титры торжественно сдохнуть. Сверхзадача - попасть в разнообразные топы "самый отвратительный кинонегодяй", "злодей года" и т.п.

Изменено 05.06.2016 10:50 пользователем Martinka

[PostNikOff_R]

Я теперь тоже перед любым кином каст проверяю, печальный опыт ЗВ

Вот кстати. Обрати внимание как подробно люди разбирают персонажей.

[Zet_02]

Я теперь тоже перед любым кином каст проверяю, печальный опыт ЗВ

 

Это ж надо, какое серьёзное отношение. Мне такого не понять. Мне вообще зачастую параллельно, кто кого играет, я даже имена не запоминаю обычно (знаю только парочку нелюбимых, и фильмы с ними стараюсь избегать, бгг).

Не, если в каком-нибудь фильме на роль 16-летней принцессы вдруг возьмут Сару Джессику Паркер, я удивлюсь, спору нет. Но падать в обморок или заламывать руки не стану.

 

Но я, правда, из того немногочисленного отряда людей-пофигистов, которых Бойега не раздражал даже во времена первых трейлеров.

[Romanlitti]

Это ж надо, какое серьёзное отношение. Мне такого не понять. Мне вообще зачастую параллельно, кто кого играет, я даже имена не запоминаю обычно (знаю только парочку нелюбимых, и фильмы с ними стараюсь избегать, бгг).

Не, если в каком-нибудь фильме на роль 16-летней принцессы вдруг возьмут Сару Джессику Паркер, я удивлюсь, спору нет. Но падать в обморок или заламывать руки не стану.

 

Но я, правда, из того немногочисленного отряда людей-пофигистов, которых Бойега не раздражал даже во времена первых трейлеров.

 

Я тоже когда-то таким был, но после ЗВ 7 все изменилось...

[Жорэс де Кобордо]

чего и сама Рей ждала, а получение ...не монстра.) Тут скорее плохо, что определенная доля людей, особенно в России, приняла это за минус, когда это только плюс., и очень выделяет его, вон до сих пор дебатирует интернет. не это ли успех?

 

Не, не успех, ибо начинается смешение жанров.

Успех это в случае ДРАМЫ.

А мы имеем КОСМООПЕРУ, где собственно зритель только и ожидает пиу-пиу клоны, пиу-пиу джедаи, БУХ звезду смерти взорвали и празднуем победу!

 

Это все равно что Макбет в театре вышел бы в маске клоуна и начал откалывать номера сажения в ведро с водой или опрокидывания себе на нос банки с масляной краской...

[PostNikOff_R]

Ды что вы говорите.) А вот в теме Изгой люди пишут, что ждали от новых Звёздных Войн серьёзного военного фильма. Как можно угодить всем недовольным?

 

Меня ещё с тех пор как фильм вышел удивляет, насколько противоречат друг другу мнения людей которым фильм не понравился.

[New_Red]

Не, не успех, ибо начинается смешение жанров.

Успех это в случае ДРАМЫ.

А мы имеем КОСМООПЕРУ, где собственно зритель только и ожидает пиу-пиу клоны, пиу-пиу джедаи, БУХ звезду смерти взорвали и празднуем победу!

 

Это все равно что Макбет в театре вышел бы в маске клоуна и начал откалывать номера сажения в ведро с водой или опрокидывания себе на нос банки с масляной краской...

 

неа, это успех, по забугорным инетам сужу прежде всего.) а в ЗВ всегда было достаточно драмы, просто посмотрите прошлые фильмы, если не видели А очередной обычный злодей никогда не имел бы и шанса быть долго обсуждаемым.))

А БУХ Звезду Смерти это вроде как считается даже здесь самым ремейковым моментом, так что вы ошиблись маленько) Я ж говорю, для вас ЗВ это только пиу-пиу, потому что вам плевать на ЗВ.) А так, судя по кассе фильма, все более чем в порядке со *смешением жанров* кхм.., людей устроило.)

 

Одним мало драмы наоборот , типа сделали пиу-пиу в основном, другим наоборот дайте пустой боевик в космосе... смешные.) но вторые могут отсеиваться, т.к. их меньше.)

[Zet_02]

Я тоже когда-то таким был, но после ЗВ 7 все изменилось...

 

Неужто Драйвер так напугал?

Внешность у него, конечно...кхм, специфическая. Но ведь отрицательный персонаж и должен быть мерзким и отталкивающим.

Томный секси-красавчик а-ля "Пещера золотой розы" не зашёл бы. Вдруг ещё зрители начали бы симпатизировать томному секси-красавчику вместо угнетаемых главных героев? Непорядок!

С другой стороны, излишняя гротескность образов порой тоже удручает. "Вот это хорошие герои, милые, большеглазые и кругломордые. Все дружно начинаем им сопереживать. Вот это - их враг. На лицо ужасен, в душе тоже ужасен. Чтобы вы поняли, что это - плохой и ему сопереживать ни в коем случае нельзя, мы его ещё поужаснее сделали. Дружно зафуфуфукайте его! И смотрите, не перепутайте!"

Но ведь это дисней. Я не так много мультиков у них смотрела, но в тех, что видела, отрицательные персонажи были нарисованы с особой жестокостью.