Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

Многие зрители ПС в том возрасте, когда кажется что 30 лет это очень много, 40 уже глубокий старик, а дальше вообще не живут )))) Простительно, сами такие были.

Снимать фильмы надо было чаще, а не чесать фаберже в ожидании ветра с моря. Тогда были бы у нас Люк-Лея-Хан среднего возраста, новое поколение и куча приключений.

Я когда Лею увидела взгрустность - это же сколько мне лет, как быстро время бежит, вроде только вчера на школьном выпускном танцевала!

[New_Red]

Ну, смотря что девочка себе представляла увидеть в новом эпизоде.

Сын сестры (10 лет) тоже самое сказал: мам, а почему же Лея такая старая?

Они ж не понимают, что "посмотрим как ты будешь выглядеть, когда тебе будет 800 лет" ©

 

здесь даже не столько это, сколько то, что Лея это только Фишер, и больше никто.) Это огромная часть ностальгии, никто бы не принял на том же Западе другую актрису в этой роли. Это одна из самых культовых женских ролей эвер. Точно как вместо Хэмилла дать роль Люка левому актеру, или Хана бы не Форд тут играл.) Если бы Фишер не смогла играть, то Леи бы просто не было по сюжету здесь.

[Martinka]

Угу, было интервью Хэмилла http://www.startfilm.ru/news/main/9658/

 

- Позже Лукас заявил, что приквелы будут последними историями, что он снимет. Думали ли вы, что когда-либо вернетесь?

 

Забавно, у меня были противоречивые мысли. Я думал, что никто не оставляет подобный материал пылиться на полке, когда он просто кричит о том, чтобы его использовали. С другой стороны, я думал, что если они пойдут вперед, то вряд ли привлекут нас снова. Это же будет следующее поколение, что логично. Так что, когда он сказал мне, что приквелы – последние, и что он не собирается снимать кино в таком возрасте, я успокоился. Но в 2012 все изменилось, мы собрались пообедать вместе, и тогда он сказал мне. Это было на конвенте Celebration в Анахейме. Я был с женой и дочкой, к нам присоединилась Кэрри Фишер. Я сказал своим «Что-то произошло». И моя жена пошутила: «Наверное, он собрался делать еще одну трилогию». Честно, я посмеялся над этой идеей, тогда мне показалось это глупым. Я сказал: «Давай будем реалистичными, наверняка они хотят, чтобы мы сделали очередные дополнительные материалы к DVD». И когда Джордж сказал, как ни в чем не бывало: «Я продаю компанию, Кэтлин Кеннеди будет у руля, и они буду делать новую трилогию, но если ты не хочешь быть в ней, ты не обязан. Мы не собираемся брать другого актера, мы просто выпилим твоего персонажа из истории». Кэрри согласилась на 40-й секунде, и спросила можно ли привлечь дочь Билли для какого-нибудь персонажа.

[X2eson]

Как фанат ДДГ хочу заметить - с этой броней вообще непонятки какие-то из глубины их истории. Вроде как описано, что делается из прочного сплава для защиты от выстрелов (от чего еще в ДДГ защищать - от камней и стрел дикарей??). Если вспомнить изначально, что броню на солдат-клонов начали одевать на Камино, а воевать клонов слали против дроидов, применяющих бластеры - то КАКОГО эта броня нифига не защищает??

 

Хотя есть единичные случаи \в мультсериале ВК\ где после попадания в броню солдаты оставались ранены и затем поддавались излечению. Но в фильмах же их валят штабелями!! Реальной броней по итогу выходит только панцирь Вейдера?

Броник ирл тоже от тяжелых травм не спасает – но переломанные ребра лучше дыры навылет. Собственно на любую гайку найдется подходящий болт – наштамповать бронебойных патронов проще и быстрее, чем разработать защиту от них и снабдить ею целую армию.

Лучше проясни, откуда кровища в (PG13) ПС после попадания плазменного импульса ?

[Zet_02]

Просто сейчас каждый любитель приквелов вдруг почувствовал себя великим фанатом ЗВ, и конечно надо в инет выливать свое драгоценное мнение.

 

Я вообще всеми руками за критику, но за конструктивную.

Например, верно было кем-то замечено (я так при просмотре не обратила внимание на это, если честно признаться) - как герои увидели разрушение республиканских планет в режиме реального времени, когда свету от этих вспышек было лететь и лететь?

Или терзающий меня вопрос про базу Старкиллер, осиротевшую без своей звезды (не подсуетись тут герои, конечно они-то сняли этот вопрос с повестки дня).

 

Но вскукареки типа "Лея старая", "песчаная планета уже была", "негр потеет" меня изумляют каждый раз как в первый.

 

Ну, а про критику боя я вообще молчу. Каждый зритель без сомнения лучше всего знает, как надо сражаться, если случайно встретил в предновогоднем лесу бешеного психа со светошашкой.

 

Понятное дело, что в кино всё подано в угоду зрелищности. Вспомнить хотя бы пафосные удары ногой с разворота в фильмах про боевые искусства

[Nalia]

Интересный пойнт на тумблере.

Знал ли Сноук, что Бен-- внук Вейдера? Пытался ли он ему сказать до того, как правда об отце Леи были открыла перед сенатом? Если знал, то откуда?

[X2eson]

Я вообще всеми руками за критику, но за конструктивную.

Но вскукареки типа "Лея старая", "песчаная планета уже была", "негр потеет" меня изумляют каждый раз как в первый.

Кудахтанье слоупоков спустя полгода после фильма с требованием “конструктивной критики” ©™еще более удивительно

Юзай поиск постов в этой теме. Я сюда разбор полетов закопипастил в трех частях с прологом и эпилогом и подробным разбором сцен. Не повторять же одно и то же каждый раз...

[New_Red]

Я вообще всеми руками за критику, но за конструктивную.

Например, верно было кем-то замечено (я так при просмотре не обратила внимание на это, если честно признаться) - как герои увидели разрушение республиканских планет в режиме реального времени, когда свету от этих вспышек было лететь и лететь?

Или терзающий меня вопрос про базу Старкиллер, осиротевшую без своей звезды (не подсуетись тут герои, конечно они-то сняли этот вопрос с повестки дня).

 

Но вскукареки типа "Лея старая", "песчаная планета уже была", "негр потеет" меня изумляют каждый раз как в первый.

 

Ну, а про критику боя я вообще молчу. Каждый зритель без сомнения лучше всего знает, как надо сражаться, если случайно встретил в предновогоднем лесу бешеного психа со светошашкой.

 

Понятное дело, что в кино всё подано в угоду зрелищности. Вспомнить хотя бы пафосные удары ногой с разворота в фильмах про боевые искусства

ну так хейтеры в основном показывают свой батхерт.)) причем опускаются даже до *школьников* , *фанаточек-эльфиек* и прочего

не реагируйте, можно потешаться просто.)

Интересный пойнт на тумблере.

Знал ли Сноук, что Бен-- внук Вейдера? Пытался ли он ему сказать до того, как правда об отце Леи были открыла перед сенатом? Если знал, то откуда?

если правда, что Сноук видел Империю, старую Республику, то ответ напрашивается сам собой, как мне кажется. Но тут пока все же не ясно про него, древний он, или все же там что-то другое.

[Zet_02]

Кудахтанье слоупоков спустя полгода после фильма с требованием “конструктивной критики” ©™еще более удивительно

 

Не все побежали в первых рядах на премьеру, расталкивая окружающих локтями, что поделать.

 

И где я требовала критику? Я сказала, что приемлю только конструктив, а не горестные крики оскорбленных фильмом эстетов. Нигде не было ничего в духе "Я только что зарегалась, так что давайте вкратце набросайте, о чем вы все тут шумели 666 страничек". Не выдавайте желаемое за действительное, уважаемый.

 

Юзай поиск постов в этой теме. Я сюда разбор полетов закопипастил в трех частях с прологом и эпилогом и подробным разбором сцен.

 

Если там аргументы уровня "мерзкий потный негр и девчонка без сисег не могут спасти голактегу априори" - будь добр, признайся сразу, сбереги мое время.

[X2eson]

Не все побежали в первых рядах на премьеру, расталкивая окружающих локтями, что поделать.

И где я требовала критику? Я сказала, что приемлю только конструктив, а не горестные крики оскорбленных фильмом эстетов. Нигде не было ничего в духе "Я только что зарегалась, так что давайте вкратце набросайте, о чем вы все тут шумели 666 страничек". Не выдавайте желаемое за действительное, уважаемый.

Если там аргументы уровня "мерзкий потный негр и девчонка без сисег не могут спасти голактегу априори" - будь добр, признайся сразу, сбереги мое время.

 

Слив засчитан. Уносите

[Nalia]

Все косяки финальной битвы можно простить за эту сцену, за эти блики у них в глазах и тающие снежинки на щеках:

 

 

Изменено 30.05.2016 16:29 пользователем Nalia

[Romanlitti]

 

Вон на КП в рецухах чего только не увидишь, такое иногда...Например, девочка написала, что Кэрри Фишер очень старая и не должна была играть тут, должны были взять другую актрису...представляете? на роль Леи?))) Интересно, она вообще понимает о чем говорит.)

 

В каком-то смысле она права, ведь зачем было брать полюбившихся героев, которые когда были молодые, красивые, у которых была счастливая концовка в ОТ. Домысливай зритель дальше все, что угодно.

 

А в 7 ЗВ нам их показывают уже старыми, они уже просто не те что прежде. Вдруг выясняется, что счастья у них оказывается и не было, все развалилось к чертям, новая республика тоже была уничтожена за несколько минут ( непонятно почему она 30 лет забивала на существовование 2 ордена). И за что они сражались в ОТ? Старых героев банально жалко, их просто тупо использовал Абрамс ради ностальгии фанов( ведь прокатило же)

 

Просто сейчас каждый любитель приквелов вдруг почувствовал себя великим фанатом ЗВ, и конечно надо в инет выливать свое драгоценное мнение.

 

Не допускаете, что хейтеры могут быть и фанами ОТ, которым не понравился банальный римейк Абрамса рассчитанный на ностальгию?

[New_Red]

В каком-то смысле она права, ведь зачем было брать полюбившихся героев, которые когда были молодые, красивые, у которых была счастливая концовка в ОТ. Домысливай зритель дальше все, что угодно.

 

А в 7 ЗВ нам их показывают уже старыми, они уже просто не те что прежде. Вдруг выясняется, что счастья у них оказывается и не было, все развалилось к чертям, новая республика тоже была уничтожена за несколько минут ( непонятно почему она 30 лет забивала на существовование 2 ордена). И за что они сражались в ОТ? Старых героев банально жалко, их просто тупо использовал Абрамс ради ностальгии фанов( ведь прокатило же)

такова жизнь, люди стареют, герои тоже, и умирают тоже. Вам не подошло, другим наоборот интересно. что будет дальше. Если бы людям это не нужно было, то ЗВ7 не имел бы такой успех, а принимались бы на уровне какого-то Терминатора-5, или повалился бы как БпС.

ЗВ- большая история и вселенная, где можно еще много рассказать и показать. И да, хэппи-энд это скучно, и история Люка еще не окончена. Это еще и история поколений, вон в расширенной вселенной тоже, что только не придумывали, а уж бреда всякого хватало там. Так что людям как раз интересно, и Лея слишком культовая, чтобы ее заменять левой актриской.

Как говорится, никто никого не потянет на 8 эпизод, если не хочется.)

 

 

Не допускаете, что хейтеры могут быть и фанами ОТ, которым не понравился банальный римейк Абрамса рассчитанный на ностальгию?

 

допускается только то мнение, где аргументировано разложено по полочкам, а не *актеры мне не нравятся*, *внешность не подошла*, и тем более когда во время дискуссии начинают опускаться до *понабежали школьницы*.) а такого тут хватает.

Изменено 30.05.2016 16:33 пользователем New_Red

[Martinka]

Интересный пойнт на тумблере.

Знал ли Сноук, что Бен-- внук Вейдера? Пытался ли он ему сказать до того, как правда об отце Леи были открыла перед сенатом? Если знал, то откуда?

 

В ПС упомянули некие уцелевшие имперские архивы. Кто знает что там мог накопать Сноук? Мог сохраниться дневник Палпатина.

"Здравствуй дорогой дневничок. Сегодня узнал, что шилопопый пацан, который ушатал мою прелесть ЗС-1, сын моего верного ученика Вейдера. Какой молодой и сильный экземпляр! Теперь я знаю, что хочу на свой ДР! Нового ученика! ЗЫ: Завтра посмертно уволю всю смену уборщиков, плохо протерли иллюминаторы, из-за грязных разводов неудобно наблюдать за небом."

 

В каком-то смысле она права, ведь зачем было брать полюбившихся героев, которые когда были молодые, красивые, у которых была счастливая концовка в ОТ. Домысливай зритель дальше все, что угодно.

 

Глобальный хэппи-энд был - Империя капут, да здравствует Республика! А локально? Для каждого из героев? Особенно для Леи - она не Органа, она, чтоб ему пусто было, дочь Вейдера, родители не нашли в себе сил сказать правду, она и чудом выживший брат сильнейшие форсюзеры в ДДГ, вся жизнь во лжи, батя псих взорвал ее родную планету, на его руках столько крови, что бессмысленно рассчитывать на понимание, население ДДГ это не Люк с его "в нем есть Свет", для них Света нет не в ней, не тем более в Вейдере, либо бросаться в бега, либо молчать, скрывать свое происхождение, опять врать. Хэппи-энда нет и не будет. Контрольный в голову привет от папочки - сын поддавшийся ТС. Это могло произойти и без сомнительного родства, но раз уж оно есть, то все усугубляет.

 

ЗВ- большая история и вселенная, где можно еще много рассказать и показать. И да, хэппи-энд это скучно, и история Люка еще не окончена.

 

Моя личная боль - только бы Мыши не растеряли и не исказили тот образ Люка, который остался после э-6. Там такой масштаб и это все такое хрупкое, что шаг шаг вправо и карточный домик рассыпется.

[Аркин]

Все косяки финальной битвы можно простить за эту сцену, за эти блики у них в глазах и тающие снежинки на щеках:

 

блёстки на глазах Кайло Рена, о которых здесь девочки восторгаются раз в день.

 

Вот это стабильность!

[Martinka]

Но ведь действительно очень эффектно!

[tripitaka]

ОМГ, как все запущено) Если приквелы не понравились, значит это полив грязью Лукаса. Анализ 80 лвл.

 

Лукас - гений современной массовой культуры, который создал целую вселенную, авторов его уровня на пальцах можно пересчитать. Его ОТ изменила навсегда современную киноиндустрию.

 

Лукас прекрасный выдумщик: новые миры, планеты, расы, быт и история целой цивилизации - вот это его сильная сторона. Те же фильмы ОТ в плане дизайна сейчас не смотрятся как морально устаревшие, в отличие от сайфая 1990-х. Но сценарий и режиссура - явно не его сильные стороны, в соавторстве он хорошо работает, что и показали фильмы ОТ. Но как только он попытался на себе потянуть фильмы ПТ, то его слабости сразу и выплыли, формат художественного фильма, имхо, он не осилил самостоятельно.

 

Одно дело нарисовать планеты, новых существ, корабли, интерьеры, костюмы, другое дело - создать персонажей, придумать с ними сюжет, раскрыть их в действии, проработать мотивацию, показать историю на экране, поработать с актерами, объяснить им задачу и т.д. С первым у Лукаса нет проблем, а со вторым - уже напряженка.

 

Интересный пойнт на тумблере.

Знал ли Сноук, что Бен-- внук Вейдера? Пытался ли он ему сказать до того, как правда об отце Леи были открыла перед сенатом? Если знал, то откуда?

 

По логике - должен был знать. Вообще то, что информация о родстве Леи с Вейдером попала в руки ее политических противников - слишком большая удача, чтобы быть просто удачей, кто-то явно выбрал время и место для такого слива. Абрамс в интервью говорил о том, что Лея и Хан - родители, которые не смогли уберечь своего ребенка, что Бен все время был под прицелом со стороны, подразумевается, что Сноук знал, в кого метил.

Изменено 30.05.2016 18:37 пользователем tripitaka

[Martinka]

Одно дело нарисовать планеты, новых существ, корабли, интерьеры, костюмы, другое дело - создать персонажей, придумать с ними сюжет, раскрыть их в действии, проработать мотивацию, показать историю на экране, поработать с актерами, объяснить им задачу и т.д. С первым у Лукаса нет проблем, а со вторым - уже напряженка.

 

Тут палка о двух концах. Злобный хенд-мейд Лукаса как режиссера стал визитной карточкой ЗВ. Ведь старый кинематограф ценят в том числе и за самоуверенное дилетантство, потом ему на смену приходит выхолощенный и вылизанный до блеска профессионализм, теряется что-то роднящее большой экран с школьными театральными постановками.

[midnightC]

Лучше проясни, откуда кровища в (PG13) ПС после попадания плазменного импульса ?

Сам гадаю. Наверное, оттуда же откуда в отрубленной руке чувака из первой версии НН :lol:

Если чувака еще можно было объяснить как-то типа - он там какой-то экзот с врожденной гемофилией и из него течет отовсюду, то про человеков даже не знаю что придумать..

 

Сообщение от Nalia:

В жизни не поверю, что в ДГГ не научились предохраняться и делать аборты.

Такая мысль пришла при взгляде на Падмэ, поставившую цель скрывать от всех связь с джедаем, но залетевшую практически на второй год совместной жизни при учете того, что муж постоянно был на войне и близость у них была вполне контролируемое количество раз. И до самого конца не подозревавшую, что носит двойню. Она похоже, даже не наблюдалась нигде со своей беременностью.

Изменено 30.05.2016 20:23 пользователем midnightC

[tripitaka]

Тут палка о двух концах. Злобный хенд-мейд Лукаса как режиссера стал визитной карточкой ЗВ. Ведь старый кинематограф ценят в том числе и за самоуверенное дилетантство, потом ему на смену приходит выхолощенный и вылизанный до блеска профессионализм, теряется что-то роднящее большой экран с школьными театральными постановками.

 

Согласна, даже неуклюжесть Лукаса все лучше той штамповки, которую сейчас выдают в Голливуде. Но в ОТ Лукас нашел себе соавторов, которые помогли ему рассказать историю ДДГ, и у них все получилось)

[New_Red]

Лукас смог в историю таки в 3 Эпизоде, это был прогресс после первых блинов комом. Но на фоне "ВК", снимавшегося в те же времена, и которые стабильно восхищают, приквельная трилогия таки школьный театр, да.)

Но при этом даже их можно пересмотреть, а вот уже всякие "Хоббиты" нельзя, и многое еще из нынешнего похуже будет.

Абрамсу можно всякое предъявить, но мужик смел, прекрасно понимал, что начинать новые ЗВ - это крайне сложно для любого режиссера. Он нормальный ремесленник и начало трилогии сделал приемлемое, мог хуже, вот честно, а тут приятно удивил даже. Сыграл на ностальгии хорошо, еще и стеба занес, который не все поняли, свою задачу выполнил лучше, чем ожидала лично я.

Дальше уже дело за более творческими людьми. Будь и дальше Абрамс, то оптимизма у меня было бы меньше, но в Джонсона почему-то верю. Он из более независимых, Абрамс говорил, что на него давления в разы было больше, чем теперь на Джонсона, и что тому дана большая свобода в творчестве.

У самого Джонсона видела всего один фильм, оригинальный довольно так. И вообще на его творчество сильно повлиял "Ковбой Бибоп", а это вообще ценно для меня. Ну и еще этот мужик снял лучший эпизод 'Брейкинг Бэда". Так что верю в лучшее.

[Romanlitti]

 

 

 

Глобальный хэппи-энд был - Империя капут, да здравствует Республика! А локально? Для каждого из героев? Особенно для Леи - она не Органа, она, чтоб ему пусто было, дочь Вейдера, родители не нашли в себе сил сказать правду, она и чудом выживший брат сильнейшие форсюзеры в ДДГ, вся жизнь во лжи, батя псих взорвал ее родную планету, на его руках столько крови, что бессмысленно рассчитывать на понимание, население ДДГ это не Люк с его "в нем есть Свет", для них Света нет не в ней, не тем более в Вейдере, либо бросаться в бега, либо молчать, скрывать свое происхождение, опять врать. Хэппи-энда нет и не будет. Контрольный в голову привет от папочки - сын поддавшийся ТС. Это могло произойти и без сомнительного родства, но раз уж оно есть, то все усугубляет.

 

 

 

А что такого, в конце она вполне выглядит счастливой, она вполе могла забыть весь ужас прошлого, по крайне мере смириться и жить дальше. Да и Хан, я верил, что он остепенится. Смотря ОТ в 1999 я искренне радовался, что герои обрели свое счастье, также как и Галактика обрела мир. Я не особо люблю хэппи-энды, но для этой истории он подходил лучше всего. А Абрамс.. трудно про него цензурно говорить...если уж снимал, то снимал бы с абсолютно новыми героями, не трогая старых, да и сюжетик бы желательно обновил.

[X2eson]

Сам гадаю. Наверное, оттуда же откуда в отрубленной руке чувака из первой версии НН :lol:

Если чувака еще можно было объяснить как-то типа - он там какой-то экзот с врожденной гемофилией и из него течет отовсюду, то про человеков даже не знаю что придумать..

Ну, орочья кровь за кровь в PG13 вообще не считается Тем более первая версия первого фильма... Лукас был в поиске денег при дифиците времени.

А вот когда в ПС при воздействии на людей одного типа оружия с них то кровища хлещет, то дым валит, а то ни того, ни другого – это уже ляпы. Причем, касающиеся вещей культовых - и крупным планом.

 

В ПТ у Лукаса свободы маневра не было – он был связан своей классически фантазёвой ОТ, при этом стояла задача обосновать переход Эни к другому провайдеру. Собственно поэтому у уток от ПТ и полыхнуло – белопушистые джедаи оказались не настолько пушистыми, как они привыкли, а ситх, напротив, явил человеческое лицо, порвав их шаблон. Но по-другому было не сделать, не скатываясь в откровенный идиотизм, как диснеи 10 лет спустя. Они продемонстрировали - что бывает, если вообще ни о чем кроме денег не думать.

[midnightC]

А вот когда в ПС при воздействии на людей одного типа оружия с них то кровища хлещет, то дым валит, а то ни того, ни другого – это уже ляпы. Причем, касающиеся вещей культовых - и крупным планом.

Не, ну хоть от светошашки показали правильную рану, а не орочью кровь. Местами пытались не упустить логику приквелов.

[PostNikOff_R]

Если там аргументы уровня "мерзкий потный негр и девчонка без сисег не могут спасти голактегу априори" - будь добр, признайся сразу, сбереги мое время.

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5582154&postcount=16202

Вот негра и сиськи забыл, да.

а ситх, напротив, явил человеческое лицо, порвав их шаблон.

Вейдер шаблон порвал. И это было не в приквелах.