Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Romanlitti]

 

Хочу аргументирую, хочу нет?

 

.

 

Да, стараюсь жить по принципам Большого Лебовски)

 

 

Почему? Масштабность больше, значит мульты тащат, а приквелы сосут.

Ну логично же.

 

 

Я тоже.

 

Ну в каких больше,я что-то таких не знаю, так что приквелы тащат

 

Эволюция персонажа однако. Жаль не все способны оценить.

 

70 лет был таким балагуром и циником и вдруг изменился, не поздновато ли?

[Nalia]

Это мы еще Сноука не видели, точнее нам не показали.

Вот представь себе - собираешься ты вступить в ряды ТС, плащ, сайбер, маска с пыхтелкой, все при себе, вламываешься на ЗС-3, а там Горлум size 400% бормочет "Сила пробуждается, чувствуешь?" Не, ну чё за дела такие? Это ТС или карнавал "мне лень было придумывать костюм"? Не, я пойду домой, с таким шефом кашу не сваришь, не харизматичный, не пугающий, нет в нем темного гипноза и ощущения липкой паутины.

 

Ощущение липкой паутины как раз есть. Как он виртуозно манипулирует Реном, так что тот сам рвётся убить отца. Не приказывает. Не пугает. Просто намекает на то, что Рен слабак, и у него силёнок не хватит. И Рен кидается доказывать, что хватит. Он типа добрый дедушка, который любит и уметь заставить тебя почувствовать себя ничтожеством.

 

Вейдер не был отцеубийцей

 

Пардон, ошибка. Он был детоубийцей. И братоубийцей, если считать Оби-Вана. И душил беременную жену. И сыну руку отрубил. Словом, был не меньшей сволочью, чем Рен.

 

70 лет был таким балагуром и циником и вдруг изменился, не поздновато ли?

 

Почему "вдруг"? Нам не показали его после "возвращения джедая". В "Бладлайнс" Хана мало, но можно сделать вывод, что изменения начали раньше. Семьянин из него вышел фиговый-- они с Леей вечно ругались, пока рядом, и в итоге стали жить гостевым браком-- то есть Хан приезжал время от времени, а большую часть времени проводил в своей транспортной компании. Так что Бена воспитывала в основном Лея. А после семейной драмы-- убёга Бенна к Ордену-- Хан вообще бросает Лею и снова становится контрабандистом. С одной стороны, вернулся в привычное состояние, в котором ему легко и приятно; с другой, не вырежешь из сердца ни Лею, которую ты бросил, ни сына, которого ты не воспитал. легко быть циником по отношению к незнакомым людям, а как балагурить над семейным горем? Твоим семейным горем? Хан не смог. Лея пробудила в нём чувство ответственности за сына и за семью (от которого Хан, прямо скажем, бежал все эти годы). И Хан погиб, пытаясь искупить свои (и леины) ошибки.

Изменено 29.05.2016 05:47 пользователем Nalia

[Romanlitti]

 

Почему "вдруг"? Нам не показали его после "возвращения джедая". В "Бладлайнс" Хана мало, но можно сделать вывод, что изменения начали раньше. Семьянин из него вышел фиговый-- они с Леей вечно ругались, пока рядом, и в итоге стали жить гостевым браком-- то есть Хан приезжал время от времени, а большую часть времени проводил в своей транспортной компании. Так что Бена воспитывала в основном Лея. А после семейной драмы-- убёга Бенна к Ордену-- Хан вообще бросает Лею и снова становится контрабандистом. С одной стороны, вернулся в привычное состояние, в котором ему легко и приятно; с другой, не вырежешь из сердца ни Лею, которую ты бросил, ни сына, которого ты не воспитал. легко быть циником по отношению к незнакомым людям, а как балагурить над семейным горем? Твоим семейным горем? Хан не смог. Лея пробудила в нём чувство ответственности за сына и за семью (от которого Хан, прямо скажем, бежал все эти годы). И Хан погиб, пытаясь искупить свои (и леины) ошибки.

 

Может в книгах и фанфиках это объясняется, но я сужу по фильму. А там толком не показали, чем Хан занимался эти 30 лет, даже как Галактика развивалась( сопротивления вон даже на старых самолетах воюет). В результате создается впечатления, что прошло не 30 лет, а каких-то несколько месяцев

[Martinka]

Почему "вдруг"? Нам не показали его после "возвращения джедая". В "Бладлайнс" Хана мало, но можно сделать вывод, что изменения начали раньше. Семьянин из него вышел фиговый-- они с Леей вечно ругались, пока рядом, и в итоге стали жить гостевым браком-- то есть Хан приезжал время от времени, а большую часть времени проводил в своей транспортной компании. Так что Бена воспитывала в основном Лея. А после семейной драмы-- убёга Бенна к Ордену-- Хан вообще бросает Лею и снова становится контрабандистом. С одной стороны, вернулся в привычное состояние, в котором ему легко и приятно; с другой, не вырежешь из сердца ни Лею, которую ты бросил, ни сына, которого ты не воспитал. легко быть циником по отношению к незнакомым людям, а как балагурить над семейным горем? Твоим семейным горем? Хан не смог. Лея пробудила в нём чувство ответственности за сына и за семью (от которого Хан, прямо скажем, бежал все эти годы). И Хан погиб, пытаясь искупить свои (и леины) ошибки.

 

Семья не идеальная, но не вижу признаков лютого звиздеца за который надо расплачиваться смертью. Эдак можно половину семей с работающими родителями с моста спустить. В конце концов на момент "я устал, я ухожу на ТС" Бену было 23 года. У людей в этом возрасте бывают уже свои семьи, свое дело, репутация, карьера, а этот продолжает размазывать детские комплексы. Ждать, что папа придет разруливать проблемы взрослого лба это как это очень не очень.

[tripitaka]

Почему "вдруг"? Нам не показали его после "возвращения джедая". В "Бладлайнс" Хана мало, но можно сделать вывод, что изменения начали раньше. Семьянин из него вышел фиговый-- они с Леей вечно ругались, пока рядом, и в итоге стали жить гостевым браком-- то есть Хан приезжал время от времени, а большую часть времени проводил в своей транспортной компании. Так что Бена воспитывала в основном Лея. А после семейной драмы-- убёга Бенна к Ордену-- Хан вообще бросает Лею и снова становится контрабандистом. С одной стороны, вернулся в привычное состояние, в котором ему легко и приятно; с другой, не вырежешь из сердца ни Лею, которую ты бросил, ни сына, которого ты не воспитал. легко быть циником по отношению к незнакомым людям, а как балагурить над семейным горем? Твоим семейным горем? Хан не смог. Лея пробудила в нём чувство ответственности за сына и за семью (от которого Хан, прямо скажем, бежал все эти годы). И Хан погиб, пытаясь искупить свои (и леины) ошибки.

 

Не надо, в Бладлайне нет ничего про то, что Хан был таким-сяким отцом и мужем, совсем наоборот, с Леей они жили счастливо, и Хан бы с радостью летал вместе с Беном, брал бы его везде с собой, но Лея сына к Люку отправила в довольно раннем возрасте (не просто так отправила, наверное). И, судя по роману, Академия Люка находилась в какой-то Тмутаракани, с ними даже связаться нормально нельзя было, абоненты вне зоны действия сети) Лея и Хан хотели для Бена всего самого лучшего, пусть это и означало, что надо расстаться с сыном, потому что его проблемы с Силой они не могли решить.

[Martinka]

И как в ту Тьмутаракань просочился Сноук и утащил Кайло на ТС? И почему проведя столько лет в Академии Бену не хватило ума сопротивляться и сдать Сноука Люку? Гены Вейдера, точнее любимые дедушкины грабли...

[Nalia]

Может в книгах и фанфиках это объясняется, но я сужу по фильму. А там толком не показали, чем Хан занимался эти 30 лет, даже как Галактика развивалась( сопротивления вон даже на старых самолетах воюет). В результате создается впечатления, что прошло не 30 лет, а каких-то несколько месяцев

 

В том-то и дело! Хан не изменился. Семидесятилетний мужик, играющий в молодого, до сих пор считающий своим домом корабль и нарывающийся на неприятности с бандами. Жалкое зрелище, прямо говоря. Он не смог устроить свою жизнь, он не смог поддержать любимую женщину в трудный для неё момент, он даже в преступном мире влияния и авторитета не обрёл. Жизнь пролетела, а он ничего не достиг. И его самоубийственная попытка вернуть сына, его жертва-- это огромный шаг вперёд. Он берёт на себя ответственность за то, кем вырос его сын. Он вступает в неравный поединок со Сноуком. И погибает. Однако перед смертью, до последней секунды, он делал всё, чтобы Кайло понял-- его любят и ждут и что Сноук обманывает его.

И я надеюсь, что Кайло поймёт. Может, он не вернётся к свету-- но Сноуку задницу надрать обязан.

 

Не надо, в Бладлайне нет ничего про то, что Хан был таким-сяким отцом и мужем, совсем наоборот, с Леей они жили счастливо, и Хан бы с радостью летал вместе с Беном, брал бы его везде с собой, но Лея сына к Люку отправила в довольно раннем возрасте (не просто так отправила, наверное). И, судя по роману, Академия Люка находилась в какой-то Тмутаракани, с ними даже связаться нормально нельзя было, абоненты вне зоны действия сети) Лея и Хан хотели для Бена всего самого лучшего, пусть это и означало, что надо расстаться с сыном, потому что его проблемы с Силой они не могли решить.

 

Разве там не сказано, что они с Леей жили, по сути дела порознь, потому что совместная жизнь оборачивалась вечными ссорами? Так что Хан не воспитывал Бена. Бена воспитывала Лея. как отец Хан был если не нулём, то близко к тому.

[Martinka]

В том-то и дело! Хан не изменился. Семидесятилетний мужик, играющий в молодого, до сих пор считающий своим домом корабль и нарывающийся на неприятности с бандами. Жалкое зрелище, прямо говоря. Он не смог устроить свою жизнь, он не смог поддержать любимую женщину в трудный для неё момент, он даже в преступном мире влияния и авторитета не обрёл. Жизнь пролетела, а он ничего не достиг.

 

Ох уж эта шилопопая позиция, что надо чего-то достичь, прыгнуть выше головы. Хан остался верен себя, прожил жизнь так как велело сердце. Такая свобода многого стоит. А женщина у него с суровым характером, тут еще вопрос кто кого не поддержал ))))

Вот если бы нам в ПС показали повзрослевшего серьезного Хана политика я бы взвыла - где МОЙ Хан Соло?

[Nalia]

Ох уж эта шилопопая позиция, что надо чего-то достичь, прыгнуть выше головы. Хан остался верен себя, прожил жизнь так как велело сердце. Такая свобода многого стоит. А женщина у него с суровым характером, тут еще вопрос кто кого не поддержал ))))

 

Его ошибкой вообще было заводить семью в таком случае. Потому что семья-- это конец свободы, начало ответственности.

[Martinka]

Его ошибкой вообще было заводить семью в таком случае. Потому что семья-- это конец свободы, начало ответственности.

 

Хан не настолько разгильдяй. Лея бы сенатила в свое удовольствие, он с сыном на рыбалку, на пиво в какой-нить бар контрабандистов, потом все вместе на выходных на Соколе загорать на живописный пляж планеты с жарким климатом. Думаю как-то так ненапряжно все и было, пока не вылезли "гены Вейдера" и/или Лея не спараноила на них. Вот тут и понеслось, Хана отстранили от семейных дел ибо не форсюзер, Бена отправили в ссылку в дядин монастырь, кароч все по бороде и медным тазом... По хорошему Лея как сенситив могла бы вместе с Беном ломануть к Люку. Тащемта вместе сподручней воевать с ТС.

[SpiderHulk]

Приплыла армада британских военных кораблей, и чо? А ничё.

Самый высокобюджетный фильм в истории, что ту ещё скажешь... Печаль одна

Чувствуешь насколько ты не угадал с примером?

Почему не угадал? Масштабные битвы в космосе есть? Есть, ну а то что на главном герое держится - это да, но так по сути везде. В ЗВ7 масштабные битвы есть?

Не, не слышал, тут у нас десятком летунов планеты ликвидируются

Он же может уничтожить армию? - Да.

А ты его можешь уничтожить? - Да.

А про какого из идёт речь? Что то я не вспоминаю ни одного Жнеца уничтоженного лично Шепардом и его напарниками

Перед ним не стояло такой задачи. Но базу советских войск он разнёс. А его друзья моджахеды, на лошадях победили советских солдат на танках в чистом поле. Так что... всё чин чинарём

Яркий образец. Но не то. Сколько солдат убил Рэмбо? О, да он щенок на фоне пилота ЗВ7. Тот похоже уничтожил десятки тысяч штурмовиков минимум, и Люк сделал то же самое с звёздой смерти, или даже дважды? Я ОТ толком не смотрел

Твоё решение в Масс Эффект. Можно уничтожить все машины разом в Галактике

Ты думаешь я в восторге от финал? Но даже там для этого унчитожения используется Цитадель и сеть ретрансляторов, то есть то, то есть нечто грандиозно огромное и сложное. А тут чё, на летуне пиу-пиу и дело сделано. Имперцы раз за разом тратят колоссальные экономические, технические и людские ресурсы, а бомжики их раз за разом ничтожными силами нагибают. Не в 2 раза меньше, не в 10 раз, а в тысячу, а может и миллион раз

[Nalia]

Хан не настолько разгильдяй. Лея бы сенатила в свое удовольствие, он с сыном на рыбалку, на пиво в какой-нить бар контрабандистов, потом все вместе на выходных на Соколе загорать на живописный пляж планеты с жарким климатом.

 

Ну и почему в "бладлайнсе" не было упомянуто о совместных рыбалках и пр.? Только о том, что Лея с Ханом больше времени проводили порознь, чем вместе?

Я не говорю, что там был адъ и прочее. Но воспитывала Бена в основном мама-- факт. Потому что гостевой папа тупо проводит слишком мало времени с ребёнком.

[Martinka]

Ну и почему в "бладлайнсе" не было упомянуто о совместных рыбалках и пр.? Только о том, что Лея с Ханом больше времени проводили порознь, чем вместе?

Я не говорю, что там был адъ и прочее. Но воспитывала Бена в основном мама-- факт. Потому что гостевой папа тупо проводит слишком мало времени с ребёнком.

 

Ок. А дядя? По времени проведенным с Беном Люк был вполне себе папозаменителем. Но и этого Бену показалось мало. Не помогли даже строгие порядки Академии, хотя известно, что чем больше детеныш занят делом, тем меньше времени остается на всякую дурь. Ко взрослым есть вопросы, но особой их вины я не вижу. Следить за каждым шагом Бена, отслеживать его круг общения, знакомства, дуть ему в попу, как бы кто не сделал масику бобо и не позвал на ТС - это еще хуже, чем то что у нас есть.

[Nalia]

Ок. А дядя? По времени проведенным с Беном Люк был вполне себе папозаменителем. Но и этого Бену показалось мало. Не помогли даже строгие порядки Академии, хотя известно, что чем больше детеныш занят делом, тем меньше времени остается на всякую дурь. Ко взрослым есть вопросы, но особой их вины я не вижу. Следить за каждым шагом Бена, отслеживать его круг общения, знакомства, дуть ему в попу, как бы кто не сделал масику бобо и не позвал на ТС - это еще хуже, чем то что у нас есть.

 

А что-- дядя? Я понимаю, ты любишь Люка, но мы не видели Люка-воспитателя. Мы не знаем, что представляла из себя академия. Мы знаем только, что Люк держался настолько обособленно, вместе с учениками, что ещё при жизни стал легендой. Более того, он же не рассказал Бену о дедушке-- то есть обеспечил парню наступление на грабли, на которые когда-то очень болезненно наступил сам. Уже это вызывает сомнение в его способностях как преподавателя... И как папозаменителя.

[tripitaka]

Разве там не сказано, что они с Леей жили, по сути дела порознь, потому что совместная жизнь оборачивалась вечными ссорами? Так что Хан не воспитывал Бена. Бена воспитывала Лея. как отец Хан был если не нулём, то близко к тому.

 

Нет там такого, Лея вспоминает первые годы совместной жизни с Ханом с радостью, еще и Бен сначала рос вполне нормальным ребенком, у него были друзья, он с ними играл, прибегал домой радостный и гордый своими победами в играх. Это иногда проскальзывает в воспоминаниях Леи в романе.

 

И как в ту Тьмутаракань просочился Сноук и утащил Кайло на ТС? И почему проведя столько лет в Академии Бену не хватило ума сопротивляться и сдать Сноука Люку? Гены Вейдера, точнее любимые дедушкины грабли...

 

Кстати, в Бладлайне как-то про Академию вообще ничего, может потому что повествование от лица Леи, и ей на остальных по фиг, но упоминает она только Люка и Бена, создается впечатление, что в Академии только они вдвоем)) Еще в романе упоминается, что Люк и Бен много путешествовали, поэтому с ними связь была нестабильна, где-то был сигнал, где-то не было. Как проскочил Сноук во все это непонятно, это будут объяснять в фильмах или где-то еще, потому что в романе прямо туман-туман (не придумали еще на тот момент))

[Nalia]

Нет там такого, Лея вспоминает первые годы совместной жизни с Ханом с радостью, еще и Бен сначала рос вполне нормальным ребенком, у него были друзья, он с ними играл, прибегал домой радостный и гордый своими победами в играх. Это иногда проскальзывает в воспоминаниях Леи в романе.

 

Как не было. Писали же. Тут. Перевод спойлеров с тумблера. Может, даже ты. Что они не могли жить вместе долго- начинали ссориться-- а потому стали проводить много времени далеко руг от друга.

[tripitaka]

Как не было. Писали же. Тут. Перевод спойлеров с тумблера. Может, даже ты.

 

Сейчас уже больше людей прочитали роман, можно сравнить краткие описания, даже некоторые русскоязычные в Штатах оставили на разных ресурсах свои отзывы. И в одном они точно сходятся - Лея с Ханом жили счастливо, никакой ругани и ссор.

[Nalia]

Сейчас уже больше людей прочитали роман, можно сравнить краткие описания, даже некоторые русскоязычные в Штатах оставили на разных ресурсах свои отзывы. И в одном они точно сходятся - Лея с Ханом жили счастливо, никакой ругани и ссор.

 

Так, всё, качаю эту книжку. > Я точно помню, что в спойлерах было, что Хан и Лея много времени поводили порознь. ТОЧНО.

 

Еще в романе упоминается, что Люк и Бен много путешествовали, поэтому с ними связь была нестабильна, где-то был сигнал, где-то не было. Как проскочил Сноук во все это непонятно, это будут объяснять в фильмах или где-то еще, потому что в романе прямо туман-туман (не придумали еще на тот момент))

 

Наверное, у Сноука с Беном просто была ментальная связь, вот и всё.

[tripitaka]

Так, всё, качаю эту книжку. > Я точно помню, что в спойлерах было, что Хан и Лея много времени поводили порознь. ТОЧНО.

 

Из-за работы если только, у Хана была транспортная компания, он улетал по делам.

 

Наверное, у Сноука с Беном просто была ментальная связь, вот и всё.

 

Самая распространенная версия на данный момент.

[Nalia]

Из-за работы если только, у Хана была транспортная компания, он улетал по делам.

 

Из-за работы, не из-за работы-- я веду речь о том, что Хан с Беном проводил не так уж много времени, и воспитывала парня в основном Лея.

[tripitaka]

Что будет, если Кайло Рен в VIII эпизоде доберется до планетки Люка

 

[Nalia]

Кстати, Хэмилл лайкнул этот фанарт.

[Martinka]

А что-- дядя? Я понимаю, ты любишь Люка, но мы не видели Люка-воспитателя. Мы не знаем, что представляла из себя академия. Мы знаем только, что Люк держался настолько обособленно, вместе с учениками, что ещё при жизни стал легендой. Более того, он же не рассказал Бену о дедушке-- то есть обеспечил парню наступление на грабли, на которые когда-то очень болезненно наступил сам. Уже это вызывает сомнение в его способностях как преподавателя... И как папозаменителя.

 

Исхожу из того, что за 30 лет между эпизодами характер Люка не сильно изменился. Препод, папозаменитель и отшельник должен быть на все 100%, даже 146% - психолог, интуитив, все при нем. Не рассказал о Вейдере скорей всего не по своей инициативе, а из-под пинка Леи. Да и не та это информация, чтобы ее нести как особую гордость семьи. По аналогии - о родственнике нацисте, зеке, наркомане стараются не распространятся, будь он трижды бывшим.

___________________

 

Окончание съемок в Ирландии:

 

ЗЫ: Все с толпой задр... геймеров, ушла в к/т на Варкрафт

Изменено 29.05.2016 13:23 пользователем Martinka

[New_Red]

Хан был циником и беспечным в ОТ, но тогда у него еще не было семьи. Он таки изменился, т.к. пошел к Бену именно с верой. Так бы поступил наверное любой родитель, вот и Хан поступал как отец, который подходил не к убийце, а к своему ребенку. Зрителю сложно пока свыкнуться с отцом-Ханом, но его поступок понятен.

[midnightC]

В том-то и дело! Хан не изменился. Семидесятилетний мужик, играющий в молодого, до сих пор считающий своим домом корабль и нарывающийся на неприятности с бандами. Жалкое зрелище, прямо говоря.

.

Ты судишь со своей женской точки зрения. Причем русской.

Самостоятельность и независимость мужчины от семьи - это довольно частое явление даже здесь на планете. В Европе вообще очень поздно решаются вступить в брак, все из-за той же независимости.

 

А в ДДГ вести кочевую жизнь у звездолетчиков вообще принято. Почитай РВ - там все контрабандисты до старости проводили в полетах, а не сидели у жены под юбкой. А Соло был рожден коррелианцем - самое что ни на есть такое происхождение, такая жизнь у него была в крови. И он просто поехал бы крышей если бы все время сидел с одной и той же бабой день изо дня.

 

На форуме Холонет есть целый топик "Кем бы вы хотели быть в ДДГ" - там три четверти народу хотят быть контрабандистами и охотниками за головами, а не сидеть дома с ...

 

Его ошибкой вообще было заводить семью в таком случае. Потому что семья-- это конец свободы, начало ответственности.

Ну а принцессе под хвост надавать? Просто на один раз такую властную и высокомерную даму не склонить, надо быть убедительным ) Ну и чуйства тоже.. хотел подольше.

А там и сынок /придурок/ родился, пришлось скрепя сердце исполнять обязанности