Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

Это понятно. На эмоциях приняла, диснеи на это и рассчитывали. А пересмотреть со стопами и сравнить с ОТ не пробовала ? Это же не ремейк, это абсурд-пародия. Многим, кто как и ты, смотрели ОТ под занавес союза, такое отношение диснеев к ЗВ не понравилось.

 

Пробовала. Есть косяки, шероховатости, но на фоне того чем нас пичкает Голливуд это глоток свежего воздуха. За последние года 1.5 из легкого кино реально порадовали ЗВ7, Дедпул, Из Машины. Остальное было скучно, вторично, не моё.

Фильм понравился, вызвал хорошие эмоции, не вижу смысла выжимать из себя хейт - ааа, деталька меняется в руках у Рей и т.п.

 

Взял бы ее в плен и все сколько хочешь болтай с ней.

 

Взять бы он взял, да кто ж ему даст? Раненный, в растрепанных чувствах из-за убийства отца, одуревший от того как нонейм мусорщица его отфорсюзила по самое не могу, а девица перед ним разве что молнии не мечет. Не очень у него ситуация. Думаю он вообще впервые в жизни встретил такое активное сопротивление.

 

Martinka, не хочу расстраивать, но твой нью-вейдер лежал без оружия под ногами мерисью, получив от нее 3 попадания и пинок в живот ногой – и бездарные сценаристы не нашли ничего лучшего, чем штампованно разрезать планету точно между ними. Иначе ему конец. Она сабер не выключила, гуляла вокруг, просто продляя удовольствие – мстила за слезы в “пыточной”. Тебе надо пересмотреть ПС.

 

А что не так то? Или только темные у нас могут злорадствовать над поверженным противником? Это не сценаристы, это Сила. Рано Рен-Рей умирать, покусались и хватит. Ей еще меч нести, ему с шлемом разговаривать, дела на вечер есть у всех.

[Dision]

Взять бы он взял, да кто ж ему даст? Раненный, в растрепанных чувствах из-за убийства отца, одуревший от того как нонейм мусорщица его отфорсюзила по самое не могу, а девица перед ним разве что молнии не мечет. Не очень у него ситуация. Думаю он вообще впервые в жизни встретил такое активное сопротивление.

 

Чувства ему не мешали сражаться, они ему помешали, когда в него Чуи палил. А на раны ему было пофиг.

[New_Red]

Рен даже меч не смог притянуть, силушка иссякла, и рана кровоточит, а они хотели, чтобы этот дурачина победил Рей, когда он даже не пытался, думал учителем стать (ага, щас, сам еще нуб), а у нее *прилив силы* как раз ,чего бы не воспользоваться и не надавать ему

 

вполне понятная ситуация. Другое дело, что само по себе это может не понравиться, тут уже спор бессмысленный

[Dision]

Рен даже меч не смог притянуть, силушка иссякла, и рана кровоточит, а они хотели, чтобы этот дурачина победил Рей, когда он даже не пытался, думал учителем стать (ага, щас, сам еще нуб), а у нее *прилив силы* как раз ,чего бы не воспользоваться и не надавать ему

Конечно не смог, перед ним же рояльщица.

[X2eson]

А что не так то? Или только темные у нас могут злорадствовать над поверженным противником? Это не сценаристы, это Сила. Рано Рен-Рей умирать, покусались и хватит. Ей еще меч нести, ему с шлемом разговаривать, дела на вечер есть у всех.

Сила ПС снимала ? Действительно в это веришь ?

Что не так ? Это как Люк заломал-бы Вейдера в НН в борьбе, три раза проткнул, пнул и оставил на дессерт. Причем Люк был бы простым мусорщиком, Вейдер ему не отец, Оби нет вообще, а меч ему отдал за ненадобностью бармен неджедай в кабаке на Татуине, почувствовав в нем Свет. Ну и он угнал Сокола, угнанного у Соло, вернул владельцу и научил на нем летать. А потом нашел-бы заныкавшегося просто так, без причины Йоду и вместо логичных вопросов, просто стоял-бы минуту и протягивал ему сабер. Вот такая НН получилась бы, не будь Лукас Лукасом.

 

Конечно не смог, перед ним же рояльщица.

Не, у него внезапно случился *отлив силы* а у ней *прилив силы*. Ну, той, что пробудилась со спячки. Ему срочно приспичило отлить

 

зы концепт диснеевской битвы на саберах

Изменено 26.05.2016 18:13 пользователем X2eson

[New_Red]

Конечно не смог, перед ним же рояльщица.

я понимаю вашу позицию, но я, например, могу интерпретировать это как его большущую самонадеянность и уверенность в себе, которая должна была разрушиться, дабы стало толчком дальнейшего взросления персонажа, и больше не быть высокомерным внуком Вейдера, а действительно доучиться и адекватнее себя вести.

 

До этого и от Финна получил, т.к. много игрался и доигрался, потом конечно отправил Финна спатки, но на фоне того, что строил из себя крутого бэд-боя - это еще цветочки как раз. Вот и огреб от Рей, зато теперь понял, что не один такой модный, и что лучше с раной было не лезть в битву и кричать, что меч принадлежит ему, как малое дите.

 

так и Рей можно выгородить, ей же надо было принять свою судьбу, а то все бегала и бегала, не хотела иметь дело с Силой и прочими ништяками, а тут как раз попался этот дурачина

[Nalia]

На птичьих правах джедаев после приказа 66 почему бы и нет. Выселить главу ТС и мелкую кучку учеников на живописный остров. К власти в ДДГ не допускать, под строгим контролем поручать военные операции. Галактика большая, угрожающих Республике на всех хватит. Скайуокерских потомков отдавать светлячкам на воспитание, если светленький не получается, то возвращать обратно на Темный Остров. Жестоко, но уничтожать темное учение совсем не хорошо, пусть трепыхается под надзором.

 

Или как в конце фанфа "Солнце, Луна и Звезда между ними"-- Рей в одном храме, учит светлых, Кайло в другом, на соседнем острове, учит тёмных. К нему Рей отправляет тех, кто не может стать светлым и сдерживать ярость и прочие эмоции. Периодически наведываются друг к другу в гости.

Хотя, конечно, эта идиллия слишком легко может быть разрушена... налёт вражеского флота на планету, и всему конец...

 

О надежде и понимании. А сможет ли Кайло быть Светлым? Может "гены Вейдера" Лее совсем не показались? Куда девать способности? Ломали Тьмой, после искупления доламывать Светом? Может обучение у Люка ему давалось так же тяжело как и нынешние попытки стать темным?

Темная Сторона Силы это еще не смерть. Они же не совсем неуправляемые психи.

Да, хороший глубокий персонаж получился, вон сколько возможностей ему открыто. А уж если и Рей с темным наследием, то придется представителям сторон как-то мириться и жить с этим.

 

Тут трудно прогнозировать. Мы не знаем, насколько плохо он джедаил на светлой стороне и насколько трудно она ему давалась. Вроде не особо легко... Но то, что происходит с ним на тёмной-- выглядит как реальная ломка, для него болезненная. Так что либо он светлый... Либо такой тёмный, которому не нужно концентрироваться на ненависти, злобе и прочем. Не знаю (теперь, без РВ), могут ли быть такие, не-психованные тёмные. И позволят ли Диснеи существовать адекватному тёмному. Ведь это будет означать, что тёмная сторона-- не ошибка, не зло, а в какой-то мере даже правильнее светлой, потому что не требует ломать себя, запрещать себе любить и так далее. А плюшек даёт немеряно.

Если Кайло станет светлым-- то да, это его сломает. Просто потому, что на него навалится вина за всё, что он сделал, и он её груза не выдержит. Сломанный человек без цели в жизни, которого, может быть, будет тащить на себе Рей. Мда, в таком качестве мне реально не хочется его видеть...

Есть ещё вариант "серости". А-ля вменяемая тёмная сторона, только подчёркивается, что это равновесие. Сноук ведь говорил, что в Кайло есть и свет, и тьма. Может, он не врал и не льстил ему.

И, конечно, другой вариант счастливого для Кайло конца-- стирание памяти, блокировка Силы, и возможность начать всё с чистого листа. Возможно, он этого не заслужил; но хоть Лея-то с Ханом заслужили, чтобы их сыну дали второй шанс.

[Martinka]

Сила ПС снимала ? Действительно в это веришь ?

Что не так ? Это как Люк заломал-бы Вейдера в НН в борьбе, три раза проткнул, пнул и оставил на дессерт. Причем Люк был бы простым мусорщиком, Вейдер ему не отец, Оби нет вообще, а меч ему отдал за ненадобностью бармен неджедай в кабаке на Татуине, почувствовав в нем Свет. Ну и он угнал Сокола, угнанного у Соло, вернул владельцу и научил на нем летать. А потом нашел-бы заныкавшегося просто так, без причины Йоду и вместо логичных вопросов, просто стоял-бы минуту и протягивал ему сабер. Вот такая НН получилась бы, не будь Лукас Лукасом.

 

Есть одно НО. Мы не знаем всю историю Рей, кто такая, почему такая умелая и везучая. Это как если бы нам показали и рассказали все про ТС, а потом бац сразу тронный зал Палпатина. Да что этот мальчишка себе позволяет? Почему это САМ главгад с ним так мурлыкает, а он хамит в ответ! Вейдер тоже пасует, не может его поставить на место. Не, ну такие пироги за гранью. Какой-то мелкий нонейм переворачивает всю историю на свой лад!

Рей тот еще сундук со сказками и подарками.

[X2eson]

Так ее в 5 лет на Джакку сбросили и Платту отдали. Это показано. Вот и весь сундук со сказками и подарками.

Что она могла в 5 лет ? Эни - и тот позже начал. А у Эни медихлориан было побольше чем у Йоды + мама, Утто, потом Квай-Гон и ангел. А у Рей только Ункар и четвертьпаечка, потом негр-дезертир и контрабас-неудачник.

[Martinka]

Так ее в 5 лет на Джакку сбросили и Платту отдали. Это показано. Вот и весь сундук со сказками и подарками.

Что она могла в 5 лет ? Эни - и тот позже начал. А у Эни медихлориан было побольше чем у Йоды + мама, Утто, потом Квай-Гон и ангел. А у Рей только Ункар и четвертьпаечка, потом негр-дезертир и контрабас-неудачник.

 

Это не просто девочка, это и пингвину ясно. Вариантов море - очередной избранный Эни 2.0, дочка/внучка Палпатина, эксперимент Сноука с созданием жизни по записям Плэгаса. Она быть может рождена/создана уже с потенциалом 10 Энакинов из 10. Все рояли становятся на свои места. Уж против необычно рожденного с роялями фанатам точно нечего задвинуть, да?

Недоучка двух сторон Кайло тоже божит будь здоров. Прошлые майндфакеры Квайгон и Кеноби имели дело с туповатыми существами, равных себе они не вскрывали, а тут за здрасьте.

Осталось Люку сделать что-нибудь сверхджедайское, чего мы еще не видели и что ответит на все вопросы о его уходе от людей и э-7 полностью оправдает свое название.

[X2eson]

Да задвинуть легко. Эни с медихлорианами побольше чем у Йоды пришлось лет 10-12 обучаться махачу сабером, и после этого он утратил конечность. Это законы ДДГ. А диснеи притащили в нее свою мерисью, которой эти законы не указ. Тут кончаются ЗВ и начинается диснеесказка про Золушку.

Кстати, минирецуха на нее – один в один описывает ПС:

Золушка 15г диснеев не может отметилась ничем, кроме шаблонной нлпшной фразы “нужно быть сильной и верить в добро”. Глупая Золушка в платье с декольте и Принц - дурачок в колготках так приторны и топорно сыграны, что диву даешься. Фея-крестная вылезла из кустов, рыгнула, наколдовала тыкву и пропала. Негр есть. Сам по себе фильм не плох. Он просто никакой.

[PostNikOff_R]

[Romanlitti]

Romanlitti. Короче. Давай я прямо скажу и всё.

Ты демагог.

Самое главное для тебя рассуждать. Конкретика не важна. Цель не важна. Просто рассуждать и всё.

Игру актёров разбирать не надо. Техническую сторону, скучно. Лучше я буду просто утверждать что-то категорично и всё. Типа мнение такое.

 

А что мне еще остается, я люблю обсуждение, но даже я уже понял, что с вами спор невозможен, ибо у вас на автомате Приквелы хрень, а копирка прекрасна. Да и что там разбирать то вообщем, актерская игра никакая, техническая сторона тоже слабая( в 2016 Галактика смотрится ужасно камерно)

[midnightC]

Д

Палыч кстати и ОТ продолжает мурлыкать с Вейдером, играть роль наставника, доброго отца. Извращенно, но видать по меркам ТС это просто фонтан близости и доверия. Эни рано забрали от матери, потом военный религиозный монастырь и вот он нашел свою семью. У меня мозг выворачивает от этой злой иронии!

Но меня по прежнему продолжает терзать эта вопиющая неблагодарность: как можно было доброго светлого симпатичного Учителя (который и был ему мамкой с 10 лет) променять на хитрого скользкого политикана на закате лет?

Ну допустим джедаев обвинили в измене Сенату - так может нужно разобраться во всем, пойти к сенаторам поговорить. Полагаю многие очень удивились бы и не поверили. Выявились бы и факты подкупа..

 

Да вообще можно было просто остаться нейтрально в стороне, уйти из Ордена раз уж они тебе предатели, уехать с Падмой на водопады и вести беседы про свое "гладкое и мягкое".

но нет же, так крышу потерял на фоне Падмэ, что мозком думать забыл

[New_Red]

Короче так... Рей сливает в битве, погибает...Или просто еще больше отталкивает все, что связано с Силой...или попадает к Сноуку, т.е. сразу на тс? а как же Люк? как же новое поколение джедаев? Люку так и сидеть на острове и смотреть в закаты? ну ладно, Лея полетит, но снова же...как насчет нового героя-джедая, коим внезапно является именно Рей?

Рен выигрывает, получает девчонку, отводит Сноуку, а значит еще сильнее льстит самому себе - ноль развития персонажа по программе, остается биг-бэйби, как и был, может дальше строить из себя Вейдера или Нео, или еще кого там, раненым же победил, и меч получил! вот гордость то еще сильнее раздует то

Финн к тому времени уже помер, ведь Рен не игрался с ним, чтоб не получить от него, а сразу ушатал предателя. Это ведь вообще не противоречит его испорченному характеру, показанному на протяжении всего фильма

 

главное, чтоб не Мерисью

[Жорэс де Кобордо]

Потому я приводила Энакина, который тоже не был еще Вейдером когда-то.

 

Вся проблема в том, что Энакин никогда не смотрелся лохом. Он забулдился, его обманули, но использовали его особенности - чрезмерное рвение вперед и желание быть круче всех, по крайней мере выглядеть так. А человек, имеющий такие качества, и некую харизму тоже несет.

 

А новый ГЗ весь фильм смотрится лох лохом.

Первая же сцена меня очень неприятно удивила - это что за ... непонятный (сказал бы сильнее, да модераторы тут строгие) и дурной кто-то, одевший на голову дырявое мусорное ведро с помойки? И это ГЗ!? Фу...

[midnightC]

 

А новый ГЗ весь фильм смотрится лох лохом.

Первая же сцена меня очень неприятно удивила - это что за ... непонятный (сказал бы сильнее, да модераторы тут строгие) и дурной кто-то, одевший на голову дырявое мусорное ведро с помойки? И это ГЗ!? Фу...

А Джейсон из Пятницы-13 в дырявой крышке от горшка на фейсе Вам странным не казался?

Может Вы уже просто сильно взрослый чтоб смотреть такие фильмы?

Мои родители в далекие 90-е тоже не осилили ОТ, назвали бредом. Я их не осуждаю.

[New_Red]

Вся проблема в том, что Энакин никогда не смотрелся лохом. Он забулдился, его обманули, но использовали его особенности - чрезмерное рвение вперед и желание быть круче всех, по крайней мере выглядеть так. А человек, имеющий такие качества, и некую харизму тоже несет.

 

А новый ГЗ весь фильм смотрится лох лохом.

Первая же сцена меня очень неприятно удивила - это что за ... непонятный (сказал бы сильнее, да модераторы тут строгие) и дурной кто-то, одевший на голову дырявое мусорное ведро с помойки? И это ГЗ!? Фу...

 

ну дык, вы почти поняли суть персонажа, почти...только он не ГЗ, а жутко хочет им казаться, вот и ведро носит, думает, что так пугает народ, фанат же Вейдера, надо соответствовать, а то пацаны не поймут.

Особенно имея фэйс, которым только котят пугать, а круто хочется ж выглядеть, ну дальше вы может и сами додумаете, не сложно на самом деле

 

Вейдер тож ходил с ведром, только таки нужным для жизни

но у Энакина вообще харизмы не было, это вы с Оби-Ваном попутали

[PostNikOff_R]

А что мне еще остается, я люблю обсуждение, но даже я уже понял, что с вами спор невозможен,

Ну а как ты думал.) Со мной спорить очень даже возможно и даже успешно. Просто подход нужен. А кто ленивый, тому тяжело. Хотят ответить побыстрее и хрень пишут, а на меня обижаются.

ибо у вас на автомате Приквелы хрень, а копирка прекрасна.

Звёздные Войны в целом далеко не идеальны. Если человек не в курсе был, что приквелы слабы, до того как начал участвовать в обсуждении благодаря ПС, это надо исправлять. А ты думаешь чем фанаты занимались всё это время? Приквелы и разбирали.

Да и что там разбирать то вообщем, актерская игра никакая, техническая сторона тоже слабая( в 2016 Галактика смотрится ужасно камерно)

Говоря про актёрскую игру, на саму игру внимание не обращают должного. В основном негативные отзывы в адрес игры основаны на любви к актёрам к которым привыкли. И к этим привыкнут.

 

Техническая сторона это не размер Галактики. Хотя тут у меня тоже вопросов нет. Помнишь битву при Явине? От неё отсчитывают типа даты. Ну и что, ты там какой-то масштаб особый видел? А ведь считается крупной битвой.

Техническая сторона вот http://www.kinopoisk.ru/picture/2664388/

http://www.kinopoisk.ru/picture/2751386/

В 7 очень натуральная картинка. Просто смотришь и глаза отдыхают. Это кайф. Для поклонников ОТ.

Вся проблема в том, что Энакин никогда не смотрелся лохом.

Вся проблема в том, что он Дарт Вейдер. По крайней мере стал им.

 

А новый злодей показывает как раз того кого и должен. Просто для тебя он слишком сложен.

Изменено 26.05.2016 21:43 пользователем PostNikOff_R

[Romanlitti]

 

Звёздные Войны в целом далеко не идеальны. Если человек не в курсе был, что приквелы слабы, до того как

 

Это ваше мнение, у меня оно совсем другое. Тут чисто дело вкуса, не надо никому навязывать свое мнение

Изменено 27.05.2016 04:49 пользователем Romanlitti

[Romanlitti]

.

 

Техническая сторона это не размер Галактики. Хотя тут у меня тоже вопросов нет. Помнишь битву при Явине? От неё отсчитывают типа даты. Ну и что, ты там какой-то масштаб особый видел? А ведь считается крупной битвой.

Техническая сторона вот http://www.kinopoisk.ru/picture/2664388/

http://www.kinopoisk.ru/picture/2751386/

В 7 очень натуральная картинка. Просто смотришь и глаза отдыхают. Это кайф. Для поклонников ОТ.

 

Ну к масштабу ОТ я не придираюсь, я понимаю, что технологии того времени не позволяли сделать огромную битву

Техническая сторона это многое, в том числе качество постановки битвы( апофогеоз этого штурм огромной планетарной звезды смерти, которую штурмует 5 истребителей и защищают 3.5 штурмовика, ну за то все как у Лукаса в ОТ, забыл наверн Абрамс, какой год сегодня на дворе), которые напрочь лишены масштабности, да и космоса показали очень мало для ЗВ( в приквелах всего этого кстати хватает в отличие от нового ЗВ).

И по поводу реалистичности картинки, современные технологии позволяют нарисовать, что захочешь, их даже от настоящего не отличишь, а это показной реализм, который делают специально для труфанов ОТ, попросту говоря пиарятся этим. Не знаю где-это у вас глаза устали...

[X2eson]

Но меня по прежнему продолжает терзать эта вопиющая неблагодарность: как можно было доброго светлого симпатичного Учителя (который и был ему мамкой с 10 лет) променять на хитрого скользкого политикана на закате лет?

 

Добрый светлый симпатичный Учитель в финале ПТ искалечил ученика (которого “любил как брата” /гусары, вы понели.../) и бросил на медленную мучительную смерть. И если-бы не злой темный хитрый и скользкий ситх...

Может просто Эни почувствовал что-то насчет его доброты и света ?

[Martinka]

Добрый светлый симпатичный Учитель в финале ПТ искалечил ученика (которого “любил как брата” /гусары, вы понели.../) и бросил на медленную мучительную смерть. И если-бы не злой темный хитрый и скользкий ситх...

Может просто Эни почувствовал что-то насчет его доброты и света ?

 

К тому времени Эни уже не был его учеником. Время то на дворе было военное. Джедайский монастырь это не секция ушу, чтобы было чем занять шпану. Предал, отрекся от всех принципов джедаев, убил их целую кучу - с таким свежим послужным списком какое Эни имеет право апеллировать к старой связи учитель-ученик Новый учитель сделал то, что должен был, тут все ок.

[Romanlitti]

К тому времени Эни уже не был его учеником. Время то на дворе было военное. Джедайский монастырь это не секция ушу, чтобы было чем занять шпану. Предал, отрекся от всех принципов джедаев, убил их целую кучу - с таким свежим послужным списком какое Эни имеет право апеллировать к старой связи учитель-ученик Новый учитель сделал то, что должен был, тут все ок.

 

Единственно, что только не добил, а зря, стольких бы проблем не было...

[Martinka]

И позволят ли Диснеи существовать адекватному тёмному. Ведь это будет означать, что тёмная сторона-- не ошибка, не зло, а в какой-то мере даже правильнее светлой, потому что не требует ломать себя, запрещать себе любить и так далее. А плюшек даёт немеряно.

 

Не. Все прелести ТС заканчиваются, как только мы посмотрим на отношение к ученикам. Джедайская педагогика хоть и кривая, но она оставляет свободу выбора, у ситхов же капец. Если кто-то талантливый попался на глаза ихнему главному или соглашайся сразу или пиши завещание. Свет ломает себя отказываясь от соблазнов материального мира, Тьма гребет их двумя руками и попутно перемалывает в пыль судьбы людей оказавшихся рядом.

 

Но меня по прежнему продолжает терзать эта вопиющая неблагодарность: как можно было доброго светлого симпатичного Учителя (который и был ему мамкой с 10 лет) променять на хитрого скользкого политикана на закате лет?

Ну допустим джедаев обвинили в измене Сенату - так может нужно разобраться во всем, пойти к сенаторам поговорить. Полагаю многие очень удивились бы и не поверили. Выявились бы и факты подкупа..

 

Амбиции. Эни для своего юного возраста добился в ордене очень многого, но было мало. Палпатин раскармливал эту обиду на плохих джедаев. Тонкий психолог раскрыл свою натуру, когда влюбленный по уши Эник уже был в мечтах о достойной его власти. Сделай он это чуть раньше джедай тут же бы донес на него, что-то вроде "Кеноби, канцлер Палпатин главситх и Падме беременна от меня!", вторую половину фразы он бы и не услышал )))