Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[New_Red]

Но очень хочется чтобы Кайло стал еще хуже, во Тьму так во Тьму!

 

вот именно! Мы друг друга поймем.) А то все "вернуть на свет, вернуть на свет, дайте искупительную арку", и в таком духе. Я всегда особенно любила Вейдера, вот дайте мне и Кайло темнейшего .))) рано про свет говорить, не туда пока что двигается

[Romanlitti]

Снейп был на своем пике лет 8 назад, С Реном общее только внешность немного, а сам типаж ближе к Малфою пока что. И судя по тумблерам, толпы фанаток Локи - фанатки и Рена, тут главное, чтоб отрицательный молодой парень был, которого хотят вернуть на свет

с Энакином такого вроде не особо много было, м.б. из-за того, что интернет тогда был не так распространен, ну и хейт приквелов там тоже сыграл свою роль наверно

 

Не знаю к кому и ближе, но, что Малфой, что Локи смотрелись гораздо лучше его

[Nalia]

Но очень хочется чтобы Кайло стал еще хуже, во Тьму так во Тьму!

 

Я не понимаю. Ты вроде бы любишь Люка, Лею и Хана. Но как при этом можно хотеть тёмного Кайло? Ведь это их величайшая семейная боль, незаживающая рана. Ведь Лея верит, не может не верить, что он вернётся. Хан жертвует собой, пытаясь вернуть Кайло домой, и смотрит на него с любовью в свои последние мгновения. Неизвестно, как к Кайло относится Люк, но сомневаюсь, что не винит себя в его переходе. Потому что сестра сдала с рук на руки сына, попросила: помоги, убереги от тёмной стороны, ты же даже Вейдера смог к свету вернуть! А Люк не уберёг. И если Кайло не вернётся к свету (или хотя бы не придёт в состояние равновесия) -- то вся эта любовь, вся эта надежда напрасна. Нет у них надежды, проще говоря. Неужто ты этого хочешь? Чтобы Лее на старости лет досталась только урна с прахом сына, в которой также похоронены все её надежды создать семью? Чтобы Люк всегда помнил, что не смог уберечь от тьмы сына сестры?

[PostNikOff_R]

А Эни не жалели потому что уже знали чем все закончится.

Ды вот не поэтому. Парень как только появился в кадре, сразу начал троллить своего учителя. А тот надо признать, святой человек. Мягкий очень. Разве что без женской груди.) Зритель сразу понимает что Обиван ему сопли всю жизнь вытирал. И вообще, одарённых любят если они тихие.

Ну а потом он целое племя убил. И тут уж всё встало на свои места окончательно.

Я страницами ниже излагал аргументами

Нет. Там я излагал свой взгляд на Эника, а ты сказал что можешь так же, но просто у тебя времени нет.

Ну я ее получил

Вот в этом и неполноценность нашего зрителя. Он доволен тем, что ему дали. Потому что пришло поздно. А представить как люди долгие годы фантазировали на тему молодого Вейдера, он не может.

Чувствуешь разницу?

Новый персонаж с одной стороны и прообраз Дарта Вейдера с другой.

[Romanlitti]

 

Вот в этом и неполноценность нашего зрителя. Он доволен тем, что ему дали. Потому что пришло поздно. А представить как люди долгие годы фантазировали на тему молодого Вейдера, он не может.

Чувствуешь разницу?

Новый персонаж с одной стороны и прообраз Дарта Вейдера с другой.

 

Ну не знаю, может реально время ожидания так влияет, хотя тут есть камрады ( Тот же Танцор) который там в 80-ых смотрел и им не зашло особо. И почему сразу неполноценость, не допускает. что понравилось потому что понравилось . Не приемлете вкусовщину что ли?

[New_Red]

Не знаю к кому и ближе, но, что Малфой, что Локи смотрелись гораздо лучше его

 

ну вы ж парень, а то девушки, они больше прокопали в нем)

 

я то объективно понимаю, считаю его самым хорошо проработанным персонажем из новых, и объясняла вам почему. Вы же, кроме претензий к внешности актера (что вообще как бы и есть смысловая нагрузка персонажа), больше не сказали ничего

[Nalia]

Вот в этом и неполноценность нашего зрителя. Он доволен тем, что ему дали. Потому что пришло поздно. А представить как люди долгие годы фантазировали на тему молодого Вейдера, он не может.

Чувствуешь разницу?

Новый персонаж с одной стороны и прообраз Дарта Вейдера с другой.

 

Как человек, который на тему молодого Вейдера не фантазировал и смотреть ЗВ начал с приквелов, скажу-- его история разочаровала меня темпом. В первом эпизоде у него всё абсолютно ОК, во втором немножечко не ОК, а в третьем уже с начала совсем-совсем не ОК. Первый эпизод лишний: из-за этого медленного начала превращение, которое происходит в третьем, слишком быстро.

Если помечтать... Первый эпизод не надо. Дать отсылки к детству Эни во флешбеках. Никакого дестяилетнего мальчика, влюбившегося в прынцессу: влюбившийся в принцессу джедай-телохранитель куда лучше. Во втором эпизоде он переходит на ТС, но ещё не изуродован. В третьем эпизоде он а-ля Кайло давит в себе совесть, творит хрень, сражается с бывшими друзьями, страдает, и в конце, искупавшись в лаве, получает чёрный доспех.

Вот так было бы лучше, по мне.

[Martinka]

Я не понимаю. Ты вроде бы любишь Люка, Лею и Хана. Но как при этом можно хотеть тёмного Кайло? Ведь это их величайшая семейная боль, незаживающая рана. Ведь Лея верит, не может не верить, что он вернётся. Хан жертвует собой, пытаясь вернуть Кайло домой, и смотрит на него с любовью в свои последние мгновения. Неизвестно, как к Кайло относится Люк, но сомневаюсь, что не винит себя в его переходе. Потому что сестра сдала с рук на руки сына, попросила: помоги, убереги от тёмной стороны, ты же даже Вейдера смог к свету вернуть! А Люк не уберёг. И если Кайло не вернётся к свету (или хотя бы не придёт в состояние равновесия) -- то вся эта любовь, вся эта надежда напрасна. Нет у них надежды, проще говоря. Неужто ты этого хочешь? Чтобы Лее на старости лет досталась только урна с прахом сына, в которой также похоронены все её надежды создать семью? Чтобы Люк всегда помнил, что не смог уберечь от тьмы сына сестры?

 

А как еще раскрыть хороших персонажей как не через плохих? Мерзавцы всех рангов и мастей показывают все стороны личности светлячков. В ПТ за всех отдувался Палпатин, частично оправдав Эника в глазах зрителя - такому злу тяжело сопротивляться. В ОТ Вейдер давал стране угля. Не будь решающей второй половины э-6, то Люк так бы и остался просто еще одним хорошим парнем, а оно вон как обернулось, получился образ от масштабности которого задыхаешься и это среди двух величайших злодеев ДДГ на пике их подлости, жестокости.

В ПС Сноук один на себе не вытащит главгада. Тут еще такой момент - пытаюсь представить себе светлого Кайло... не идет процесс. Внешность у него определенно темносторонняя. Может его место именно там? Судьба и все такое? Смотри: тащить Кайло на ТС с искуплением это уже было с Вейдером, убить всех темных, дык оне же самозарождаются из непойми откуда, это уже было, как насчет - оставить на посту главы ТС "своего" человека? Тем более способности к ТС есть!

Да, не уберегли, не смогли, многое потеряли на этом пути, но ведь так было всегда. ЗВ это трагичная история одиночества, потерь, смертей.

[romashova90]

Кто подскажет где в России такие футболки продаются http://badcats.com.ua/odezhda/futbolka-princessa-leya-star-wars

[Romanlitti]

ну вы ж парень, а то девушки, они больше прокопали в нем)

 

я то объективно понимаю, считаю его самым хорошо проработанным персонажем из новых, и объясняла вам почему. Вы же, кроме претензий к внешности актера (что вообще как бы и есть смысловая нагрузка персонажа), больше не сказали ничего

 

 

Я сказал очень много, внешность немаловажна, но и сам образ перса, который он воплотил мне не понравился. Вы убеждаете меня в его сложности, но усложнили его по самому легкому пути( сделали таким неуравновешенным подростком в 30 теле, скилы которого по началу были сильны, а в полднем бою его вообще слили как обычного клона). Проработан он не особо как-то, даже интерес не возбуждает. Из всех героев нового ЗВ мне только По Дамерон и Рей понравилась

[PostNikOff_R]

Не приемлете вкусовщину что ли?

Отвечаю на удар ударом просто.

Если люди пишут что всех критиков купили, что тупорылое стадо всосало, а фанаты вообще хомячки, я ему говорю: - а чего стоит твоё имхо, фраер? почему оно важнее всех остальных?

Ну не знаю, может реально время ожидания так влияет, хотя тут есть камрады ( Тот же Танцор) который там в 80-ых смотрел

Это вопрос веры. Если верить танцорам которые пишут рецензии, они тоже с детства фанатеют.

Просто ты должен сам понять, людей с какими вкусами ты называешь камрадами. Когда они смотрят на Кайло они называют его истеричкой, а когда икону, Дарта Вейдера, превращают в суицидника это для них норма.

Что тут скажешь. Твои камрады эстеты. В плохом смысле.

[New_Red]

Первый эпизод не надо. Дать отсылки к детству Эни во флешбеках.

 

да, "Скрытая Угроза" вполне себе лишний фильм, зачем показывать мелкого Эни ВЕСЬ фильм, да еще и почти ноль влияния на сюжет. А еще говорят Дисней рубит бабки, а Лукас не рубил?))

[Romanlitti]

Отвечаю на удар ударом просто.

Если люди пишут что всех критиков купили, что тупорылое стадо всосало, а фанаты вообще хомячки, я ему говорю: - а чего стоит твоё имхо, фраер? почему оно важнее всех остальных?

 

 

Ну я такого никогда не говорил, хотя для меня до сих пор остается загадкой как им понравился новый ЗВ ( допустим персы понравились, экшен, все дела) но сюжет, неужели им понравилась копипаста сюжета ОТ?

 

Кто подскажет где в России такие футболки продаются http://badcats.com.ua/odezhda/futbolka-princessa-leya-star-wars

 

Да в наших онлайн магазинах стопудов есть, в крайнем случае можете на иностранном заказать, правда намаиетесь с доставкой, да и цена нехилая выйдет, да и футболочка честно говрята себе

[Dision]

да, "Скрытая Угроза" вполне себе лишний фильм, зачем показывать мелкого Эни ВЕСЬ фильм, да еще и почти ноль влияния на сюжет. А еще говорят Дисней рубит бабки, а Лукас не рубил?))

 

Очередной предвоенный этап, нужно было его показать.

[Martinka]

В третьем эпизоде он а-ля Кайло давит в себе совесть, творит хрень, сражается с бывшими друзьями, страдает, и в конце, искупавшись в лаве, получает чёрный доспех.

Вот так было бы лучше, по мне.

 

А ему некогда давить в себе совесть, он уже принял решение. Палыч ему сказал дескать спасти Падме это ты слишком много хочешь, но будем стараться, пытаться, авось выгорит. И если бы Эни лажал в новом рабстве на службе, то получил бы от ворот поворот. Палпатин его очень крепко держал. Если у Эни и были какие-то сомнения то показать их он не мог, эту маску он надел еще до купания в лаве. В любом случае жизнь Падме в опасности, он уже на ТС, не время размазывать слезы, решение принято. Лет так через 20 с хвостиком он основательно офигеет от того, что можно было иначе.

[PostNikOff_R]

Ну я такого никогда не говорил, хотя для меня до сих пор остается загадкой как им понравился новый ЗВ

Всё просто. Мнение людей которые понимают в кино, совпало с мнением большинства зрителей, а вы оказались где-то на отшибе. Из-за своей любви к приквелам.

Очередной предвоенный этап, нужно было его показать.

Ды конечно. Нужно было показать. Безусловно.

А падение Ордена Джедаев, бои в Храме, бои на улицах планеты, реакцию Галактики, показывать было необязательно. Орден Джедаев это ведь такая хрень, как какое-нибудь ОАО. Сегодня есть, а завтра слияние, реорганизация, банкротство. Всем пох.

[New_Red]

Я сказал очень много, внешность немаловажна, но и сам образ перса, который он воплотил мне не понравился. Вы убеждаете меня в его сложности, но усложнили его по самому легкому пути( сделали таким неуравновешенным подростком в 30 теле, скилы которого по началу были сильны, а в полднем бою его вообще слили как обычного клона). Проработан он не особо как-то, даже интерес не возбуждает. Из всех героев нового ЗВ мне только По Дамерон и Рей понравилась

 

Неуравновешенность это часть влияния тс на психику ученика, ведь помните я говорила, что он еще не совсем злодей, а только очень пытался себя им показать, косплея самого Вейдера. Почитайте, что Абрамс вещал, они хотели показать, как героев в начале пути (Рей, Финн), так и злодея в процессе (Кайло), так конечно он еще не срабатывает как эпичный и сильный злодей. Потому я приводила Энакина, который тоже не был еще Вейдером когда-то.

Я могу понять, что вам не нравится идея видеть злодея в его становлении, откидывающего все концы обратно, и не являющегося еще никем по сути, но такова уж была задумка 7-го эпизода.

Мне наоборот понравилось, т.к. по итогу трилогии мы увидим всю сюжетную арку персонажей, в том числе и Рена, как уже злодея. А то сразу бы дали нам готового эпичного парня, который молниями стреляет по Рей и Финну...ну не то, с учетом того, что Финн еще сам только со штурмовиков, и Рей еще только начинает свой путь.

[X2eson]

Очередной предвоенный этап, нужно было его показать.

Лукас вроде ясно сказал “ЗВ – это история человека по имени Анакиан Скайукер. Она закончена”. Он ее и снимал. С детства и до конца.

Забавно выглядит тутошний хор клонов тумблера, пытающийся учить Лукаса, как снимать ЗВ

Терминальная стадия – “Толкин не прав, все не так, я сам видел !!!”©™

[Nalia]

А как еще раскрыть хороших персонажей как не через плохих?

 

Друг через друга? Ведь не обязательно делать персонажа совсем хорошим или совсем плохим. Да, ЗВ не из тех вещей, где у каждого из персов своя правда, но ведь далеко не обязательно делать несколько полный и абсолютных монстров, чтобы на их фоне показывать хороших персов.

Считаю, что Сноук на главгада очень даже потянет. Как он заставляет Кайло убит отца! Он не приказывает ему, он не угрожает, он просто методично давит на комплексы Кайло-- и тот сам обещает ему убить отца. Великому мудрому Сноуку. Это манипулятор уровня Палпатина, а то даже и тоньше.

 

Тут еще такой момент - пытаюсь представить себе светлого Кайло... не идет процесс. Внешность у него определенно темносторонняя.

 

 

А характер светлого Бена Соло лучше всего, по-моему, в этом фанфике описан.

 

Может его место именно там? Судьба и все такое? Смотри: тащить Кайло на ТС с искуплением это уже было с Вейдером, убить всех темных, дык оне же самозарождаются из непойми откуда, это уже было, как насчет - оставить на посту главы ТС "своего" человека? Тем более способности к ТС есть!

 

Тут вопрос: можно ли быть тёмным и быть адекватным? Если да, то я обеими руками за Кайло на посту главы ТС. Замена павшему Сыну из Семьи. Хранитель равновесия. Тот, кто овладел своими страстями и использует их как оружие. Кто убивает только когда это необходимо, а не для того, чтобы доказать что-то подчинённым, или учителю, или самому себе.

А если нет-- то это просто прогрессирующее безумие и в конце концов смерть.

 

Да, не уберегли, не смогли, многое потеряли на этом пути, но ведь так было всегда. ЗВ это трагичная история одиночества, потерь, смертей.

 

Я всё-таки считаю, что ЗВ история о надежде. Ведь даже когда Энакин становится Вейдером-- остаётся надежда на его спасение, остаются его дети, и Падме, умирая, говорит, что "в нём есть добро". А ставший полностью тёмным и вполне логично умерший Кайло-- это отсутствие надежды. Больнее всего ударит по Лее: она остаётся совсем одна. Уничтоженные родители, уничтоженная планета, уничтоженная политическая карьера, уничтоженная семья-- сын, которого не смогла воспитать, муж, которого из любви к сыну толкнула на встречу смерти. Сил заново строить жизнь нет. Всё, конец.

[PostNikOff_R]

пытающийся учить Лукаса

Сказал человек, который не видел как Индиана Джонс пережил атомный взрыв сидя в холодильнике.

[New_Red]

Очередной предвоенный этап, нужно было его показать.

 

ок, только как-то середняк вышел, Джа-Джа запомнился больше всего из фильма, и гонки, которые растянуты на полчаса

[Dision]

ок, только как-то середняк вышел, Джа-Джа запомнился больше всего из фильма, и гонки, которые растянуты на полчаса

 

А дуэль Квай - Гон и Оби - Ван vs Дарт Мол не запомнилась?

[New_Red]

А дуэль Квай - Гон и Оби - Ван vs Дарт Мол не запомнилась?

 

танцы это, а не дуэль, чисто чтоб дети радовались яркому экшену. и Мола не раскрыли.( такой же как Дуку, был и пропал

 

Но это еще из самых нормальных частей фильма на самом деле. "Атака клонов" мне все же чуть больше нравится, если из этих двух фильмов выбирать.

[Nalia]

А ему некогда давить в себе совесть, он уже принял решение. Палыч ему сказал дескать спасти Падме это ты слишком много хочешь, но будем стараться, пытаться, авось выгорит. И если бы Эни лажал в новом рабстве на службе, то получил бы от ворот поворот. Палпатин его очень крепко держал. Если у Эни и были какие-то сомнения то показать их он не мог, эту маску он надел еще до купания в лаве. В любом случае жизнь Падме в опасности, он уже на ТС, не время размазывать слезы, решение принято. Лет так через 20 с хвостиком он основательно офигеет от того, что можно было иначе.

 

Кайло тоже решение принял-- а давит совсесть, давит! Из каноничных, кстати, комиксов "Дарт Вейдер"-- Вейдер уже на службе Палпатина страдает и мучается совестью. Не так, как Кайло, конечно, он этого не показывает, но призраки прошлого его мучают.

Вот это бы показать.

 

А дуэль Квай - Гон и Оби - Ван vs Дарт Мол не запомнилась?

 

Я зевала и думала: блин, чего вы такие тормоза, едва ли не минуту смотрите, как у Мола сабля включается? Вы же воины, млин, нет бы приложить его Силой об стенку в этот момент! И вообще, вас двое, он один, какого хрена вы так лажаете?!

[Dision]

танцы это, а не дуэль, чисто чтоб дети радовались яркому экшену. и Мола не раскрыли.( такой же как Дуку, был и пропал

 

Это не танцы, а фехтование джедаев.