Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

А предложение править вместе? Это же означало - вальнем Императора и займем его место. И Палпатин это понимал, поэтому придумал заморозку в карбоните, чтобы отец-сын по пути к нему не договорились.

!

А я вот подумал, что это просто Лукас придумал, чтоб больше за душу брало. Типа чтоб ценный пленник не сбежал надежнее его заморозить.

 

А потом взял и "забыл" этот вариант и придумал энергонаручники в приквелах и даже в ВК их юзали на всех пленниках, не только на форсьюзерах. И кстати из них никто самостоятельно не смог выбраться. Хотя я столько раз прям вопил перед экраном - ну выжи джедаи, ну тыжи Избранный. Не нефига, всем помогали со стороны.

Поэтому карбонит был слишком уж перебором, разве что он нужен был чтоб вывести Соло из фильма (Форд вроде отказывался сниматься в Возвращении).

Изменено 25.05.2016 20:13 пользователем midnightC

[Жорэс де Кобордо]

Новый злодей совсем не обладает харизмой Дарта Вейдера и даже молодого Энакина, так что поставил в опросе 5.

[PostNikOff_R]

Это можно объяснить тем что Люк рос в изоляции в попе мира, дядя ловил берсерк при любом упоминании Вейдера, джедаев, гонял Обивана от дома. Тут имело место быть намеренное ограничение именно этой информации.

Это ничем нельзя объяснить. В 4-ом эпизоде нигде не сказано что Люк был затворником. Он был деревенщиной, да. При этом с техникой на ты.

Не надо делать из него человека который вырос в яме. Эник был ребёнком и вырос там же где и Люк. Но Эник знал о рыцарях джадаях. Вероятно потому, что у него были друзья или он слушал разговоры взрослых людей.

 

Короче халтура очередная.

Никакая ностальгия не спасла от разочарование

Ну это твоё ИМХО, а факты нам говорят об обратном.

Новый злодей совсем не обладает харизмой Дарта Вейдера и даже молодого Энакина, так что поставил в опросе 5.

Ну вот видите?

А вы тут ещё об оценках спорили.

[midnightC]

Новеллизация. Пабло подтвердил, что новеллизация не врала насчёт сострадания к Рей-- с чего думать, что она врёт насчёт того, что Кайло видел, как Финн не стрелял, и не сказал?

Не, ну все понятно тогда. Раз Идальго не сказал про Финна - это значит нельзя приводить в пример. Новеллизация - это дополнения с домыслами писателей вокруг сабжа. В каком-то месте угадали, в каком-то наврали.

Что не раз уже выявлялось. К тому же и писали книгу явно во время создания фильма, а не после - автор явно не видел сцен.

 

вот из скрипта:

Kylo Ren heads back toward his ship. But then he STOPS.

Feels something. TURNS AND LOOKS AT OUR STORMTROOPER for a

LONG MOMENT. Our Trooper can barely meet his gaze; knows

he's doomed

ничто не указывает на то, что Кайло видел что именно Финн не стрелял, а как раз указывает на то, что он почувствовал что-то странное в трупере.

 

Давай устроим опрос и определим кто еще считает, что Кайло пожалел/посострадал штурмовику и поэтому не донес на него.

[New_Red]

покажите харизму Энички! очень интересно просветиться

 

а ведь всегда нравился этот гаденыш, но харизма ........

[Martinka]

А я вот подумал, что это просто Лукас придумал, чтоб больше за душу брало. Типа чтоб ценный пленник не сбежал надежнее его заморозить.

 

А потом взял и "забыл" этот вариант и придумал энергонаручники в приквелах и даже в ВК их юзали на всех пленниках, не только на форсьюзерах. И кстати из них никто самостоятельно не смог выбраться.

 

Возможно дело в жестких ограничениям по пецефектам. 80-83 год. Лайтсаберы и молнии Палпатина рисовали чуть ли не вручную. Светящиеся наручники? Да от одной мысли об этом группа спецэффектов сама бы полезла в карбонит лишь бы этого не делать. В приквеллах это дело благополучно реализовали, ибо "синий экран" позволял.

И сюжетно карбонит предпочтительней - Палыч то по себе знал, что скованные руки ни разу не мешают рулить ситуацией, провоцировать собеседников, подстрекать. Если конечно у Лукаса к тому времени уже были настолько продуманные детали приквеллов.

Кхм. Представила себе как бревнистый и не очень то подвижный Вейдер нарезает круги по Беспину гоняясь за мелким шустрым Люком с наручниками :lol: Не, это не наши методы )))

 

покажите харизму Энички! очень интересно просветиться

 

а ведь всегда нравился этот гаденыш, но харизма ........

 

Он трогательный. Хочется обнять и пожалеть как промокшего под дождем котенка. Особенно сцены лавстори с Падме, квадратно-застенчивые диалоги супер! Определенно цепляет. Сделать его брутальней было низзя, а то вдруг чары Палпатина не подействуют и получится Люк 2.0 ))) Да, до харизматичного персонажа ему далековато, да и не надо это ему. Приквеллы чем дальше тем больше Палпатиновские. А за Эни уже все решено.

[Athea]

Пересмотрела сцену допроса Рей. 01:28:04

- Ты ничего не получишь

- Увидим

Ох, это самое "Увидим" такое хищное и жесткое! Да этот готический принц еще Сноуку даст прикурить! Какое сочувствие, какая жалость, где??? Интерес к Рей у него исключительно рабочий.

 

характерно , что это же «увидим» несколькими эпизодами ранее мы слышали из уст Снуки в отношении того же Кайло )))

[Wayneee]

del

[midnightC]

Кхм. Представила себе как бревнистый и не очень то подвижный Вейдер нарезает круги по Беспину гоняясь за мелким шустрым Люком с наручниками :lol: Не, это не наши методы )))

.

Погодь ) там же еще и наножники были! Помнишь Обика висящего в Атаке клонов /и магистра Пилла в 3м сезоне ВК/? И очень удачно висел в одиночестве - никого не мог замайндфачить. Или дроида подсылали для пыток. Люка тоже можно было в контейнер упаковать в таком состоянии. Скорее всего все дело в отсутствии идеи энергонаручников на те годы и присутствие идеи карбонита для удаления Соло из фильма (заметьте - не убивая!).

[Wayneee]

Он трогательный. Хочется обнять и пожалеть как промокшего под дождем котенка. Особенно сцены лавстори с Падме, квадратно-застенчивые диалоги супер! Определенно цепляет. Сделать его брутальней было низзя, а то вдруг чары Палпатина не подействуют и получится Люк 2.0 ))) Да, до харизматичного персонажа ему далековато, да и не надо это ему. Приквеллы чем дальше тем больше Палпатиновские. А за Эни уже все решено.

 

Да, вашу ж кашу, промокший трогательный котенок - это прям то, что из себя Вейдер представляет в ОТ.

Куда уж там брутальнее делать. Кому эти ваши сильные и стойкие смолоду мужики нужны, соблазнять ТС можно только неуравновешенных зажравшихся маниакальных подростков. А то сложна.

Опять мечты-мечты, какого молодого Вейдера можно было показать, какое детство в настоящем рабстве показать, а не этот Диснейленд Да от него в инвалидном состоянии харизма прямо во все поля, а молодой-то какой был, иэх

[PostNikOff_R]

и даже молодого Энакина,

 

новый злодей не обладает харизмой, да.

на фоне любого молодого Энакина.

Он трогательный. Хочется обнять и пожалеть как промокшего под дождем котенка.

А мужикам как быть?

[Wayneee]

новый злодей не обладает харизмой, да.

на фоне любого молодого Энакина.

На фоне Энакина (приквельного) харизматична даже байная стойка в кантине. Что не оправдывает других грехов ПС.

Да просто многим людям нужен брутальный чел, трагичными брюнетами нас уже перекормили, вот и все. Хотя Адам просто хороший актер, а девочки и на пузлые дрожащие губки поведутся

 

А мужикам как быть?

Я вроде не мужик, да и друзей женского полу полно, а нам всем хотелось Эньку погладить разве что мечом по шее.

[PostNikOff_R]

Что не оправдывает других грехов ПС.

Ну я к тому, что мнение довольно распространённое. О том что новый злодей не обладает ничем и вообще никак.

Да просто многим людям нужен брутальный чел,

Люди сами не знают что им нужно.

Я вроде не мужик, да и друзей женского полу полно, а нам всем хотелось Эньку погладить разве что мечом по шее.

Да.

Особенно когда он во второй части бросил железку и сквозь злобу и слёзы сказал: - это Обиван виноват, он завидует.

Сразу леща ему дать охото. Звонкого.

[New_Red]

На фоне Энакина (приквельного) харизматична даже байная стойка в кантине. Что не оправдывает других грехов ПС.

Да просто многим людям нужен брутальный чел, трагичными брюнетами нас уже перекормили, вот и все. Хотя Адам просто хороший актер, а девочки и на пузлые дрожащие губки поведутся

здесь прост не ожидали увидеть трагичного брюнета, который противоположен его образу в маске и капюшоне . Брутал то конечно ожидаем после Вейдера и Палпатина, но начинай они Кайло показывать сразу без косплея, то разрывного эффекта было бы меньше. А этот эффект таки нужен был, где еще такое проворачивали

Он трогательный. Хочется обнять и пожалеть как промокшего под дождем котенка. Особенно сцены лавстори с Падме, квадратно-застенчивые диалоги супер! Определенно цепляет. Сделать его брутальней было низзя, а то вдруг чары Палпатина не подействуют и получится Люк 2.0 ))) Да, до харизматичного персонажа ему далековато, да и не надо это ему. Приквеллы чем дальше тем больше Палпатиновские. А за Эни уже все решено.

 

меня в целом впечатлила его лав стори с Падме, отношения с Оби, но харизмы там точно не было.)) Хотя как раз должна была быть, это ж будущий Вейдер, хоть что-то, но должно было соответствовать. Но он все же нормально так дополнил образ, хоть и можно было как-то приличнее сделать Лукасу, вот, например, Кристиан Бэйл бы отлично сыграл, как мне кажется, ну и диалогов ему лучше.

[Romanlitti]

Ну это твоё ИМХО, а факты нам говорят об обратном.

 

Ну ладно, надеюсь Дисней поимев нехилого бабла на настольгии фанов, наконец отважится снимать что-нибудь свое, да и режи новые обнадеживают после Абрамса

 

новый злодей не обладает харизмой, да.

на фоне любого молодого Энакина.

 

Эник не обладал харизмой, это верно, но это компенсировали мощные второплановики ( Палыч, Оби-Ван, Йода) в ЗВ 7 этого нет, никто не клмпенсирует отсутвия харизмы у гг( только у Рей есть определенное очарование и По Дамерон неплох)

[PostNikOff_R]

наконец отважится снимать что-нибудь свое,

Для этого форума разницы по крайней мере нет.

Здесь у хейтоты такая позиция - всё что будет неканон.

Если тебе кто-то из хейтеров скажет иначе - он лжец. На самом деле он думает так, как я написал выше.

Эник не обладал харизмой, это верно, но это компенсировали мощные второплановики

То есть то что молодой Дарт Вейдер не обладал харизмой, должны компенсировать другие персонажи. В том числе и нарисованные.

Я правильно понял?

ЗВ 7 этого нет, никто не клмпенсирует отсутвия харизмы у гг

А кто тебе сказал что у Рей и Рена харизма отсутствует?

[Romanlitti]

Для этого форума разницы по крайней мере нет.

Здесь у хейтоты такая позиция - всё что будет неканон.

Если тебе кто-то из хейтеров скажет иначе - он лжец. На самом деле он думает так, как я написал выше.

 

Ну я не видел чет хейтеров сильно, в основном даже те кто разочаровались в новом ЗВ, надеются на хорошие части в будущем

 

То есть то что молодой Дарт Вейдер не обладал харизмой, должны компенсировать другие персонажи. В том числе и нарисованные.

Я правильно понял?

 

 

Не должны, но раз пришлось,что делать) В ЗВ 7 вообще не у кого кроме Рей харизмы нет, живем же как-то

 

 

А кто тебе сказал что у Рей и Рена харизма отсутствует?

 

У Кайло её нет в совершенстве, хотя некотрые это объясняют его мега сложнАстью. У Рей она есть, в ней даже особое очарование какое-то есть, я уже говорил, она единственный перс который мне понравился, да и гг мужчины уже надоели

[X2eson]

Ну ладно, надеюсь Дисней поимев нехилого бабла на настольгии фанов, наконец отважится снимать что-нибудь свое, да и режи новые обнадеживают после Абрамса

С чего бы это ? Странный вывод.

Диснеи продолжат в том-же духе ПС стричь бабло с уток. Минимальный план кассы ПС взяло. Стратегия студии признана верной - оверхайп+визуальная пародия на ОТ. Форд ушел (вместе с изрядной долей будущих касс), но остались Хэмил и Фишер. Никакие, но гиков в штатах это не волнует, им важен сам факт - Диснеи дали им возможность ежегодно демонстрировать в кинчике свои покупные шлемы и лампы дневного света, то, в чем им отказывал Лукас. Теперь и гикам кайф и диснеям прибыль. Плюс реднеки, с вынесенным хайп-компанией спинным мозгом. Хватит ли их чтобы удержаться в рамках окупаемости – это покажут следующие “эпизоды”. Если нет – экономить будут на фильме, усиливая хайп. ПС уныло даже с Фордом, последующие уныния представить несложно. Джонсон низкобюджетник, что намекает, как и второплановые сериальные нонеймы на главролях. Ни драмы, ни визуала, ни экшена. Диснеи обещали сериал класса "пока платят" и держат слово.

Для духовно богатых фиклерш и дальше станут выпускать книжки в сумеречном стиле с ванилью и пони, это проверенный побочный доход.

[Martinka]

Да, вашу ж кашу, промокший трогательный котенок - это прям то, что из себя Вейдер представляет в ОТ.

Куда уж там брутальнее делать. Кому эти ваши сильные и стойкие смолоду мужики нужны, соблазнять ТС можно только неуравновешенных зажравшихся маниакальных подростков. А то сложна.

Опять мечты-мечты, какого молодого Вейдера можно было показать, какое детство в настоящем рабстве показать, а не этот Диснейленд Да от него в инвалидном состоянии харизма прямо во все поля, а молодой-то какой был, иэх

 

Если показать ДДГ такой как о ней говорят, то рейтинг R можно ставить не глядя. Я как-то прикинула экранизацию мультиков Войны Клонов и Ребелы. В мультяшной легкой условно-юморной подаче это выглядит по-детски, но в кинематографе это было бы 8 сезонов насилия нон-стоп с очень редкими вкраплениями диалогов всё о том же насилии и 1.5 дохлые лавстори.

 

По саге и всем что около нее (комиксы, мультики, книги) получается, что суммарно ТС сильнее, но единичные светлячки, герои без страха и упрека укладывают на лопатки всю темную мощь. Так что боевой ковбой Энакин Палычу не сдался или сдался, но не так драматично или все так, но не так быстро растерял свою личность и превратился в убийцу. Т.е. по сути либо строго светлый Люк 2.0 либо разрывающийся между сторонами Кайло 2.0.

 

Мы слишком много требуем от 20-летнего парня, который как может пытается спасти свою семью. Джедайская установка о непривязанностях привела к трагедии. Все пророчества пошли бы по боку если бы Эни все рассказал Обивану, но низзя. Да и характер не тот, чтоб кулаком по столу и идти против тысячелетних устоев ордена. Эта мягкость в Эни и Люке очень привлекает, т.к. до зевоты надоели супермены аля Командос, которые при первом же заторе берут берданку и разносят всё на своем пути.

 

А зачем ему договариваться с ней по-доброму? Майндфак, карта получена, девицу в слезах-соплях можно сдать штурмовикам, пусть добьют и утилизируют. Тот факт, что Кайло с Рей хочет быть добрым полицейским, а с тем же По-- не хочет, говорит о том, что его интерес к ней выходит за рамки рабочего. Он её жалеет хотя бы на уровне "она даже не из Сопротивления, да к тому же девочка, с ней нужно полегче".

 

Этого достаточно. Но мало, чтобы говорить о симпатии. По вообще проходной номер - он саму карту не видел, знает какой дроид и все. Странно, что после инфы о классе дроида его не убили, то ли всем стало все равно, то ли он нужен был как заложник. Рей же видела карту и нет смысла этого цыпленка сразу превращать в кашу. Если от интерьеров Старкиллера и вида монстра-в-маске она не разревелась и все не выложила, то дорога будет долгой.

[Romanlitti]

С чего бы это ? Странный вывод.

 

Как говорится надежда умирает последней + я оптимист

[X2eson]

Оптимизм должен на что-то опираться. Например на новость – в проект пришел именитый сценарист/режисcер/актер/студия визуала.

Ничего похожего и близко нет. Я реалист.

[Martinka]

Оптимизм должен на что-то опираться. Например на новость – в проект пришел именитый сценарист/режисcер/актер/студия визуала.

 

Гении могут облажаться, нонеймы внезапно выстрелить и засиять. Я люблю сюрпризы.

Даже если э-8 окажется днищем типа Богов Египта, то мне зайдет по любому потому что:

1. Это ЗВ. Начальный текст ползущий по звездному небу и набивший оскомину саундтрек этого уже повод идти в к/т.

2. В кине обнаружились симпатичные мне люди. Даже если сценарий сдохнет вместе с актерской игрой, то останется хотя бы эстетически приятная картинка. Хотя не, все не сдохнет. Даже если конец света Хэмилл и Драйвер останутся актерами.

3. У меня слишком много вопросв. Хотя бы на некоторые я точно получу ответы.

[Wayneee]

Мы слишком много требуем от 20-летнего парня, который как может пытается спасти свою семью. Джедайская установка о непривязанностях привела к трагедии. Все пророчества пошли бы по боку если бы Эни все рассказал Обивану, но низзя. Да и характер не тот, чтоб кулаком по столу и идти против тысячелетних устоев ордена. Эта мягкость в Эни и Люке очень привлекает, т.к. до зевоты надоели супермены аля Командос, которые при первом же заторе берут берданку и разносят всё на своем пути.

 

Да не было в Вейдере никакой мягкости. Это не только из-за его положения, это особенность характера, ну Вы чего упрямых, целеустремленных и пробивных парней не видели? Я - видела. Вейдер и ОТ явно в молодости не истеричкой ах-я-боюсь-за-падму был. Он планировщик и контроллер, Энька же в армии - это как Кайлуха (вон как у Хакса от него бомбит). Из приквельного дурака даже нахождение в военном (!!) религиозном (!!!!) монастыре дурь не выбило. Да и на бывшего раба он не похож, как и Рей на мусорщицу - оба принцесски, только одна канонично-диснеевская, а вторая - избалованная стервелла. Драма прошлого слита, короче. Таких нытиков из бывших рабов и военных не получается. Кто-то на его роль Бейла предлагал - внешне типаж немного не тот, но вот его герой в Эквилибриуме - это прямо то, что можно было от молодого Скайуокера ожидать.

[Martinka]

Из приквельного дурака даже нахождение в военном (!!) религиозном (!!!!) монастыре дурь не выбило.

 

Еще одно подтверждение того, что джедайская педагогика хромая на обе ноги. Более-менее воспитать они могут только изначально идеальных одуванчиков типа Обивана, Люка. Малейшее отклонение в характере от заданной линии партии и понеслась по кочкам - то Дуку, то Вейдер, то Кайло Рен. Никаких методов воздействия у них нет. А добрым словом замаешься воспитывать. Тем более с такими афигенно моральными и аскетически требованиями.

[X2eson]

Гении могут облажаться, нонеймы внезапно выстрелить и засиять. Я люблю сюрпризы.

Даже если э-8 окажется днищем типа Богов Египта, то мне зайдет по любому потому что:

1. Это ЗВ. Начальный текст ползущий по звездному небу и набивший оскомину саундтрек этого уже повод идти в к/т.

2. В кине обнаружились симпатичные мне люди. Даже если сценарий сдохнет вместе с актерской игрой, то останется хотя бы эстетически приятная картинка. Хотя не, все не сдохнет. Даже если конец света Хэмилл и Драйвер останутся актерами.

3. У меня слишком много вопросв. Хотя бы на некоторые я точно получу ответы.

 

Вероятность 1/100500. Форд и Ридли. Про Боегу вообще молчу. ПС показало что сюрпризов не будет.

1 Так Лукас и сказал после предпросмотра – “фанам понравится”, коротко и емко. Это те, кому само кино по барабану, им шлем куда-то одеть надо и мечик. За буковками и саундом нынче в кино ходить нет нужды, не 1910г на дворе.

2 “Что мертво, умереть не может”©™

Хэмил вообще не актер, он озвучник. Старый и пропитый...увы. Драйвер из девачковых комедий девачкам и должен заходить – продюсеры диснеев знают как расширить ЦА. Угробив ЗВ попутно...

3 Забьют на сюжетные дыры – 95%. У них нет ответов, поэтому интервал 2 года. Толпари вообще не вспомнят предыдущее кино. Фанам пофик, см.п 1. А больше никто не пойдет, после ПС.

 

Да и на бывшего раба он не похож, как и Рей на мусорщицу - оба принцесски, только одна канонично-диснеевская, а вторая - избалованная стервелла. Драма прошлого слита, короче. Таких нытиков из бывших рабов и военных не получается.

В ПТ показано это “рабство”. Многие свободные хуже живут. Но в столкновенни с Эниным ЧСВ это порвало ему психику. В нем датчик был привязки к планете, а он мир повидать хотел. Такой уж прям дыры у Лукаса нет .

Рей, да - ниочем. Хотели вызвать сочувствие к мерисьюхе ? Да они шутят..

Изменено 26.05.2016 08:59 пользователем X2eson