Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

А Кайло в этот момент как раз не запалили (вроде бы). Хотя там фотки такого качества, что ни фига не разглядишь. Поэтому и есть мнение, что Кайло либо кинулся спасать Рей, либо чего-то такое сделал, что прочие рыцари считают его предателем.

Или он просто по каким-то причинам не в том состоянии, чтобы на похоронах присутствовать.

 

У меня рисуется так - Кайло прибывает на остров в компании лыцарей. Люк раскидывает горе-учеников по углам и кустам. В бою получается так, что Рей и Кайло оказываются в одном из домиков. Пока Люк втирает беглым ученикам, что они плохо себя вели и вообще не надо так, Рей и Кайло успевают поругаться, что не мудрено. Люк взрывает хижину, т.к. в его планы не входит подпускать Кайло близко к Рей.

Есть слухи что в Ирландию прилетела Кэрри Фишер. Милая семейная сцена - брат и сестра защищают "свою" молодежь друг от друга :lol:

Костры могут быть флешбеком к уничтожению Академии. Не помешало бы снять подробности того, что там произошло.

[Nalia]

Именно это и перевешивает.

 

Мои впечатления от приквелов-- яркая пёстрая картинка, на фоне которой дерутся ребята с яркими мечами. Ни интересного сюжета, ни интересных персов. Смотрела я их до ОТ, как помнишь, поэтому панораму вселенной не заценила-- цельной картины так и не создалось, красивое такое слайд-шоу.

В седьмом хоть персов классных завезли. А персы приквелов, если не знаком с их воплощениями в ОТ, впечатления не производят.

[Танцор34]

Мои впечатления от приквелов-- яркая пёстрая картинка, на фоне которой дерутся ребята с яркими мечами. Ни интересного сюжета, ни интересных персов. Смотрела я их до ОТ, как помнишь, поэтому панораму вселенной не заценила-- цельной картины так и не создалось, красивое такое слайд-шоу.

В седьмом хоть персов классных завезли. А персы приквелов, если не знаком с их воплощениями в ОТ, впечатления не производят.

Я знаю твое мнение, и ты знаешь мое, благо аргументами мы обменялись неоднократно.

Скажи как ты относишься к "Хроникам Нарнии"?

[Martinka]

Я только недавно заметила, что приквелы похожи на Варкрафт )))) Мультяшная ммо-шка ))) Но все равно все норм, Варик то я люблю - давно и нежно любимый Лиам Ниссон, уняня какой очаровательный до омерзения Палпатин, дурашливый Джа-Джа, дуэли действительно не из это мира, а из ДДГ, невероятные костюмы Падме, нереально красивый Энакин (глаза! утонуть можно!), робкая квадратно-застенчивая любовь и потом жестокая развязка в которую не хочется верить. Чего там особо критиковать то? Разве что сцену гонок в э-1 затянули.

ЗВ воспринимаю как одно целое, не получается у меня хейтить эту историю. Хочется чтобы некоторые события были другими, но это как ожидание и реальность.

"- Ходят легенды о том, что было.

- И все правдивы, до единой."

[Nalia]

Скажи как ты относишься к "Хроникам Нарнии"?

 

Первый фильм-- оки, второй-- вставили отсебятину, вспоминая неоднократно перечитываемую книжку, постоянно морщилась, на третий вообще не пошла, после второго не хотелось.

[PostNikOff_R]

Ведь в приквелах действительно до хрена что лучше. Драки, экшен, массовые сцены, картинка, проработка мира,

Это всё как раз лучше в 7.

В приквелах драки чужие. С расчётом на новое поколение зрителя. В 7 как в ОТ. Картинка в приквелах настолько плоха, что сейчас стыдно обсуждать. http://www.kinopoisk.ru/picture/2702528/ Госпади Иисусе, просто. :lol:

А в ОТ она натуральна. Как и в 7. Может где-то даже в ущерб тому, по чём тащатся фанаты приквелов.

Проработка Мира. Это наверное - кратчайший путь через ядро планеты. Или политические дрязги взятые из истории Гитлеровской Германии?

саунды,

Саунд хорош в СУ, это да.

даже герои. Где вот в Э7 хоть что-то подобное Дарт Молу?

Не позорься. Мол самый пустой персонаж.

Самый Диснеевский персонаж.

[New_Red]

ОТ я посмотрел в детстве, приквелы уже в начале подросткового возраста.

ну вот и сами же доказали, вы смотрели на Вэйдера в детстве. Сейчас такое зло не прокатит, ибо Вэйдер это была отсылка к тоталитарному злу , специально безликому, которого западные страны в те времена и боялись. Сейчас другое время, другая полит. ситуация в мире, куда реалистичнее теперь выглядит зло как Кайло Рен - обычный пацан, ничем не примечательный (ну кроме шикарных волос для многих девушек ). Вот к чему и вела, что Рен предполагает развитие , а вы все говорите о том ,как готовый и уже полноценный злодей вас больше впечатлял, чем ученик. Ну так естественно.) )):unsure:

А Финн ваш политкорректный тоже получил интересное поле для реализации себя в будущем, можем Бойега и не понравился вам, но сыграл он достаточно неплохо, хоть и юмора слишком уж много ему прописали. С По так вообще годный броманс получается.

 

Вот на это я бы посмотрел. это было действительно интересно, чем лицезреть этого косплеера. Я бы все Диснею простил, если бы они такой сюжет сдлелали. Но чет мне подсказывает, что либо Кайло на свет перейдет и станет с Рей, либо Финн с Рей полюбят друг друга и завалят Кайло. Не один из вариантов не нравится

Есть вероятность того, что Рей сведут с Кайло конечно, но мне не хочется, как и с Финном тоже. Хотя у Рей с Кайло вроде связь Силы (?), а с Финном только дружба, уже подтвердили. И насчет косплеера, вы же понимаете после всех страниц обсуждения, что он таким дальше не будет, поэтому и интересен людям?))) Сделать его косплеером в 1 фильме - это не только дань прошлому, а эдакое поклонение перед этим прошлым, Вейдером, как у фанбоев ЗВ реальности, но и стеб над этим же концептом. Очевидно же, что дальше он не будет подражателем, подростковая радикальность спадет. ведь и Хакс, и Первый Орден, вполне себе тоже косплееры Империи, что не означает, что так и будет дальше, порой фанатики могут устроить эпичнее все, чем предшественники.) дайте трилогии выйти целиком.)

 

 

Из него не получилось светлого, из него не получается тёмный.

тут спорить можно долго, но пока не выйдет 8 эпизод сложно что-то точно говорить. Но у меня есть подозрения, что все у него получится. другое дело, что злодей будет из него необычным, но не прям уже *никаким* эээм

Абрамс столько раз говорил, что 7 Эпизод это история окончательного выбора темной стороны злодеем, как становление героев.

Это все здесь уже раз 10 обсуждено. Но для хайперов ПС - раз ничего хорошего в ПС найти невозможно, ибо его там нет, значит надо обосрать найти ляпы Лукаса.

где это я обсирала Лукаса? меня попросили назвать недостатки приквелов, вот и отвечала на пост. Не просили бы, то ничего бы не расписывала. А плюсы приквелов я тоже называла и уверенно считаю 3 эпизод приличным фильмом, не надо мне тут . а вот хейтеры 7-ки только и могут в пример приквелы приводить, как огромный скачок творчества

 

Мне и старого достаточно. ЗВ – история Вейдера и она закончена (Лукас).

Лукас сам собирался дальше делать, вроде еще в 80-х, и всегда говорил, что это мыльная опера одной семьи, и в продолжение бы впихнул миллион потомков Скайуокеров. Так Абрамс ничего не поменял, разве что как раз ввел только Кайло как нового Скайуокера\Соло, а остальные новые персонажи как раз новые. Это расширяет историю, а не делает всех детьми Леи\Люка\Хана\Вейдера\Джаббы\Фетта. (Рей не дочь Люка, ну так так и не надо, как насчет чего-то нового?) Но раз для вас все заканчивается в ДДГ Вейдером, то можете просто не смотреть продолжения то.)

 

Эти ввели перса во всем чорном, сопящего в маску, с красной светопалкой – и кто-то еще пытается представить этот образ оригинальным.

В каком месте он оригинальный то, если он подавался как косплеер? Да, без маски уже оригинальней, но это лишь пока задел на будущее. Сам концепт Рена в 7-ке - это мини-Вейдер. Дисней не дураки, они прекрасно понимали, что нового Вейдера им не сотворить, вот и иронично начали путь нового злодея с подражания великому, с фанбойства, сам Абрамс потешается над собой и фанатами, кричащими *Новый Вейдер не будет круче старого*, потому потом и выясняется, что никакой он не новый Вейдер, а совершенно другой персонаж, который пускай зарабатывает свой trademark;) Как проще им было бы создать одномерного танцюлькина с мечами типа Мола, как Лукас в свое время, и не парились бы, вон почти как с Марвел почти каждый фильм.)

 

Он и есть мегасильный – выстрелы ментальной мощью еще никто не останавливал. Но потом тупо огребает от финика – ибо негр и от рейки – ибо принцесса. Негр кроет белого, мерисью кроет всех, таковы правила студии.

Вы фильм не смотрели что-ли? Финн отправлен в кому. Не сразу, т.к. Кайлушек выпендривался перед ним, потом лоханулся и огреб справедливо, и потом уже Финн огреб и уснул до 8 эпизода Насчет Рей писала уже 10 раз. Я понимаю, что это выглядит мери-сьюшно, но с другой стороны давайте представим, что Рена специально слили в конце как недоучку, чтобы потом он нормально понял свои ошибки, получил свой character development и не сливался больше, и даже не переходил на свет, хоть об этом и нежно мечтают рейловщицы.

 

Обычный картонный злодей, но снейпоподобный.

для вас Снейп картонный? а Локи? ну да они для девочек, может Кайло зайдет и мальчикам со временем, вон на Западе вполне себе 50\50

 

Так что обоснуев поведению Эни от Лукаса – вагонами грузить.

У випа и мажора Калорена все были живы-здоровы-богаты, взбесился он с жиру, потом сам папу зарезал, ну да это дела семейные. Вон ирл крайний случай - какой-то самородок из похожей вип-семейки мамку в Казани в прошлом году придушил. Шлем ему на своей территории не нужен, Хакс на него и так кладет с прибором, даже штурмовики уходят от очередной истерики мажора. Никаких внушений своим он не может - они его знают.

А вот приказ кончить гражданских – это всё.

а если Сноук ему мозг колупал с детства? направлял в свое русло? а если Сноук эпик чище Палапатина? или Плэгаса? То. как Кайло говорил перед Ханом о Сноуке попахивает сектантской преданностью, не меньше. Не верю, что у Люка не было мощного обоснования свалить на острова в Ирландию, не верю, что он трус и прочее. Это человек, ушедший к Вейдеру и Палпатину без посторонней помощи. Мне кажется, что там как раз что-то очень даже серьёзная ситуация намечается, и может Палпатиныч еще ничего-такой добрый Дамблдор окажется на фоне где-то еще до 7-ки даже я слышала информацию о сиквел-трилогии, еще и Лукас вроде трындел там что-то, что планируется какой-то еще больший мега-мозг над Палпатином, почему бы этому не оказаться Сноуку?

раз он видел возвышение и падение Империи, Республики и чего-то там еще? новеллизация кажется вещала такое

[Танцор34]

Я только недавно заметила, что приквелы похожи на Варкрафт )))) Мультяшная ммо-шка ))) Но все равно все норм, Варик то я люблю - давно и нежно любимый Лиам Ниссон, уняня какой очаровательный до омерзения Палпатин, дурашливый Джа-Джа, дуэли действительно не из это мира, а из ДДГ, невероятные костюмы Падме, нереально красивый Энакин (глаза! утонуть можно!), робкая квадратно-застенчивая любовь и потом жестокая развязка в которую не хочется верить. Чего там особо критиковать то? Разве что сцену гонок в э-1 затянули.

ЗВ воспринимаю как одно целое, не получается у меня хейтить эту историю. Хочется чтобы некоторые события были другими, но это как ожидание и реальность.

"- Ходят легенды о том, что было.

- И все правдивы, до единой."

А я ведь писал здесь о природном геймерном чутье Лукаса. И со мной даже спорили. Только у него это еще с ОТ и Индиан.

 

Первый фильм-- оки, второй-- вставили отсебятину, вспоминая неоднократно перечитываемую книжку, постоянно морщилась, на третий вообще не пошла, после второго не хотелось.

Мне лично книги показались чуть более взрослыми чем у Толкиена, а вот фильмы получились ровно наоборот, Нарния более детской.

 

Но я не об этом. ОТ это примерно как ВК(фильм), а ПТ как "Нарния". Со всеми вытекающими большими деревянностями и аляповатостями. Хотелось бы другого подхода, но подхода, не того что бы там что-то радикально поменялось.

[X2eson]

А что не так с Рей? Природные способности механика, пилота, всю жизнь возится с запчастями. Обиван Люка учил всего ничего форсить, а дальше он все сам. Заметь оба начинали божить в критической ситуации. Люк проявлял способности еще раньше Рей, на то указывают каноничные комиксы. Так что вот прям разрыва шаблона не наблюдается. В э-8 Люк запилит тему с философскими беседами о Силе и будет вообще тип-топ парочка - джедайка и сенсей.

Ты шутишь так ?

Люк живет с комфортных усовиях и выглядит соответственно. Рей выживает в руинах при недостатке питания (при этом выглядит как только из салона красоты и бегает как заведенная)

Люк клеит модели кораблей. Рей выживает в руинах при недостатке питания, из инструментов развития – только кукла-скрутка из летного комбеза снятого с трупа и грязный шлем с него-же.

Люк покупает дроидов и ремонтрует их. Но даже он не понимает бинарный язык боевого астрика. Рей не имеет дроидов, но откуда-то понимает язык хоть и бестолклвого, но астрика.

Люк живет рядом с мастером-джедаем, который при первой встрече дает ему характеристику хорошего пилота. Рей - сирота которую всячески опускает на пайки какой-то жлоб в пункте приема лома. Больше у нее никого нет. Некому подтвердить что она пилот, и она не может им быть им исходя из услвий ее жизни.

Но Оби нанимает Хана улететь с Татуина. Люк не готов - практика в силу проходит на соколе. Всего ничего ? А сколько надо ? Столько, сколько Лукас мог показать в запарных услвиях съемки НН. У Рей просто - ничего. От слова совсем. Уже при имеющейся НН и охрененом бюджете. Рей угоняет незнакомый корабль, сбивает два истребителя, да еще учит Хана как летать на Соколе и ремонтить его.

Оби вводит Люка в курс дел силовых. Ваша мерисью выносит мозг сверхтелепату, способному останавливать заряд бластера - без всякой подготовки. Считая все это сказками. А потом не может убедить штурмовика с первого раза.

Оби вручает Люка родовое оружие и обучает навыкам владения. Рей сбегает от оружия в лес в панике. Потом берет сабер впервые в жизни и режет подготовленного к рукопашке мужика. Да – истеричного, но сила то у него есть, во всех смыслах и жить он хочет. Люк вообще в рукопашный бой вступил в конце 2 эпизода. И потерял руку.

Люк не божит. Он стреляет с помощью силы, уже ознакомленный с основами и получив практику. Божит, а скорее, блажит - Рей. Ибо мерисью.

Шаблон и не должно рвать, диснеи в это не могут. Для разрыва шаблона нужны неординарные сюжетные ходы. ПС просто выглядит глупо и абсурдно, как если-бы сценария вообще не было.

Ты знаешь сюжет 8-го ? С пруфами ? Сливай под спойлер, посмеемся. Насчет бесед – уже поздно портянку на сапог. Рей уже ВСЕ умеет. Йода (на минуточку, фактически глава ордена джедай, постигавший нюансы лет 800) был 2-м наставником Люка, а Рей сама за 15 секунд

[PostNikOff_R]

 

картинка им не нравится. вы чем смотрели. сравните с приквелами.

[Martinka]

ну вот и сами же доказали, вы смотрели на Вэйдера в детстве. Сейчас такое зло не прокатит

 

Вейдер задал новую концепцию зла. До этого знаменитые кинозлодеи были прямыми как рельса - плохой, злой, доставляет всем кучу проблем, хорошие парни его убивают, титры. А тут, ишь ты, поди ж ты, он оказывается не такой уж негодяй, у него есть сердце, мораль, чувства. Оказывается прежде чем бросаться на недруга с шашкой наголо можно попытаться понять его, договориться. И как после такого крайнего пацифизма впихивать снова старинное плоское зло?

Даже Палыч не типичный негодяй для мультишно-комиксной истории - мягкий, вкрадчивый, с добрыми хитрыми глазами, змеиной улыбкой.

В такой пантеон негодяев не впишешься будучи рядовым плохим парнем. ЗВ сами себе высоко задрали планку и Кайло это серьезная заявка на победу. Он отвратителен, но мы то уже знаем, что в ДДГ не стоит доверять первому впечатлению.

[Nalia]

Абрамс столько раз говорил, что 7 Эпизод это история окончательного выбора темной стороны злодеем, как становление героев.

 

Абрамс говорил про "эволюцию злодея" и "пробуждение светлой стороны в молодой девушке и пробуждения тёмной стороны в злодее". Про то, что Кайло окончательно потемнел, он не говорил. И я сомневаюсь в этом по двум причинам:

1) Став тру тёмным, Кайло неминуемо подберёт все те хвосты человечности, которые у него остались, и станет просто машиной для убийств. И не будет представлять никакого интереса как персонаж, потому что с окончательным потемнением из него уйдёт конфликт.

Может, конечно, хотят показать историю его падения, как было с Энакином, но без надежды на возвращение к свету... Но Энакина-то нам показывали ещё светлым, а Кайло показали уже перешедшим на ТС! Падения как такового не продемонстрируешь-- нам уже показывают его в, эмм, весьма низкой точке.

2) Кайло последний Скайуокер с вероятностью 90%. Против Рей Скайуокер уже слишком много свидетельств. Так что либо им придётся достать откуда-то внезапного ребёнка Люка, Леи или самого Кайло, либо оставить Кайло в живых и женить его на Рей, чтобы род Скайуокеров не прервался. Что невозможно, если Кайло станет тру тёмным.

[New_Red]

Где вот в Э7 хоть что-то подобное Дарт Молу? Нету. Даже Бобы Фетта нету. И даже Дуку не завезли. Только клоунов каких то.

Такие как Мол - половина злыднев у Марвел, одномерный бэд-гай с хз какой мотивацией и диалогами. может Фазма будет Феттом , ей отведут сюжетку в 8-ом.

а Дуку то чем впечатлял? обычный ситх, без изюма (кроме актера), но и там нет сравнений с его же Саруманом. может еще генерал Гривус очень глубокий персонаж?

в приквелах кроме Сидиуса там нет примечательных плохишей, которые оставили хоть какой-то след

 

 

но вот саундтрек в приквелах мне нравится даже больше, чем в оригиналах, и конечно 7-ке. Верю, что Уильямс еще сотворит что-то,талант

[tripitaka]

Да собственно понятно почему они на коленях. И очень приятно, что это видит Кайло. Пусть знает кто главный самец в прайде!

 

У наблюдателей две версии: либо они отдают честь погибшему так, либо приветствуют магистра своего) Но там вообще все очень издалека, непонятно, как вообще что-то можно толком увидеть)

 

 

Ну вот сразу сбегаете. Так не честно. Ведь в приквелах действительно до хрена что лучше. Драки, экшен, массовые сцены, картинка, проработка мира, саунды, даже герои. Где вот в Э7 хоть что-то подобное Дарт Молу? Нету. Даже Бобы Фетта нету. И даже Дуку не завезли. Только клоунов каких то.

 

Экономлю время и силы. Вряд ли ваше мнение изменится, тем более, мое уже точно нет. И вы не замечаете, как сравниваете один эпизод сразу с трилогией. Это нечестно. Дарт Мол милый, еще бы заговорил что ли. Граф Дуку - молью побитый старикашка, при всем уважении к Кристоферу Ли, но один вопрос - зачем? Все эти гонки на спидерах и шашкомахач уже совсем не по годам, это видно по моторике актера, и сколько там пришлось цифры добавлять. Бобы Фетта нет, и на том спасибо)

 

 

Именно это и перевешивает.

 

Если это перевешивает, значит и правда приквелы в топку)

 

Бггг. Будто если передер идет не из Э4, а еще из Э5 и Э6, то его количество никак не может зашкалить да? )) Факт в том что Э7 передер выходящий за пределы нормального построения продолжения франшизы, за пределы нормального вкуса, и вообще какие либо пределы разумности.

 

О, в обсуждение добавились Э5 и Э6, отрадно) Идем дальше. И видим, что многие ходы, которые характерны для ОТ, в сиквеле не копипастят, а обыгрывают совсем по-другому.

 

1) Главгерой теперь девушка, и она не принцесса, это новшество, мы еще не видели трилогию о девушке-джедае; 2) главный злодей теперь без шлема (привет фанатам Вейдера); 3) у главного злодея рука не дрогнула убить собственного папашу; 4) штурмовики больше не безлики, впервые в ЗВ штурмовик становится одним из основных персонажей; 5) впервые в ЗВ мы видим поединок на световых мечах, где один из участников поединка не форсюзер (хотя можно вспомнить Гривуса); 6) впервые видим такие скиллы, как заморозка выстрела бластера, мгновенное введение в стазис, проникновение в сознание, а не только внушение; 7) видим новый тип меча с поврежденным кристаллом; 8) новая тема про рыцарей Рен - про ситхов и джедаев вроде уже все рассказали, кто такие Рен, и зачем они, пока неясно, ясно только, что они адепты ТС; 9) сцена на мосту, встреча отца и сына, встреча, а не поединок, как в 5 и 6 эпизоде; 10) также довольно иронично обыгран мотив 6 эпизода, где Люк пытается спасти отца, чувствуя, что в нем еще есть свет, про Кайло также говорили, но результат другой; 11) в ОТ Люк шарахался от ТС, здесь Кайло шарахается от СС.

[X2eson]

хейтеры 7-ки только и могут в пример приквелы приводить, как огромный скачок творчества

Да не хейтеры. Хейт это - “фильм амно. точка”. Тут поливают Пску заслуженно и аргументированно. А в ответ – и у Лукаса так было. В ПТ отличный для своего времени экшн, местами глуповат (когда мелкие дроиды на лету разбирают корабли), но в ПС Т-файты в атмрсфере ыообще за гранью.

Лукас сам собирался дальше делать, вроде еще в 80-х, и всегда говорил, что это мыльная опера одной семьи, и в продолжение бы впихнул миллион потомков Скайуокеров. Так Абрамс ничего не поменял, разве что как раз ввел только Кайло как нового Скайуокера\Соло, а остальные новые персонажи как раз новые. Это расширяет историю, а не делает всех детьми Леи\Люка\Хана\Вейдера\Джаббы\Фетта. (Рей не дочь Люка, ну так так и не надо, как насчет чего-то нового?) Но раз для вас все заканчивается в ДДГ Вейдером, то можете просто не смотреть продолжения то.)

Мало ли кто чего собирался. Собирался – снял бы. А то - маркетинг. Реальность – отдельно, измышления –отдельно. Деньги он любил, но фильмы калечить не хотел. Поэтому давал зеленый свет всяким мультикам, они его касались постольку-поскольку. И это не продолжение – это пародия абсурда

И я уж сам решу, что смотреть, а что – нет. Ни цента диснеи от меня не получат – вот это гарантированно

Вообще странно слышать такие заявы от ньюникнейма, внезапно вступившего в пространные дебаты о кино полугодовой давности, большинством давно забытым. Чот мне кажется, Танцор34 прав в своих подозрениях

Вы фильм не смотрели что-ли?

Точно прав. Даже знаю точно кто так попугайски тут отвечает

[Martinka]

Ты шутишь так ?

Люк живет с комфортных усовиях и выглядит соответственно. Рей выживает в руинах при недостатке питания (при этом выглядит как только из салона красоты и бегает как заведенная)

Люк клеит модели кораблей. Рей выживает в руинах при недостатке питания, из инструментов развития – только кукла-скрутка из летного комбеза снятого с трупа и грязный шлем с него-же.

Люк покупает дроидов и ремонтрует их. Но даже он не понимает бинарный язык боевого астрика. Рей не имеет дроидов, но откуда-то понимает язык хоть и бестолклвого, но астрика.

Люк живет рядом с мастером-джедаем, который при первой встрече дает ему характеристику хорошего пилота. Рей - сирота которую всячески опускает на пайки какой-то жлоб в пункте приема лома. Больше у нее никого нет. Некому подтвердить что она пилот, и она не может им быть им исходя из услвий ее жизни.

Но Оби нанимает Хана улететь с Татуина. Люк не готов - практика в силу проходит на соколе. Всего ничего ? А сколько надо ? Столько, сколько Лукас мог показать в запарных услвиях съемки НН. У Рей просто - ничего. От слова совсем. Уже при имеющейся НН и охрененом бюджете. Рей угоняет незнакомый корабль, сбивает два истребителя, да еще учит Хана как летать на Соколе и ремонтить его.

Оби вводит Люка в курс дел силовых. Ваша мерисью выносит мозг сверхтелепату, способному останавливать заряд бластера - без всякой подготовки. Считая все это сказками. А потом не может убедить штурмовика с первого раза.

Оби вручает Люка родовое оружие и обучает навыкам владения. Рей сбегает от оружия в лес в панике. Потом берет сабер впервые в жизни и режет подготовленного к рукопашке мужика. Да – истеричного, но сила то у него есть, во всех смыслах и жить он хочет. Люк вообще в рукопашный бой вступил в конце 2 эпизода. И потерял руку.

Люк не божит. Он стреляет с помощью силы, уже ознакомленный с основами и получив практику. Божит, а скорее, блажит - Рей. Ибо мерисью.

Шаблон и не должно рвать, диснеи в это не могут. Для разрыва шаблона нужны неординарные сюжетные ходы. ПС просто выглядит глупо и абсурдно, как если-бы сценария вообще не было.

Ты знаешь сюжет 8-го ? С пруфами ? Сливай под спойлер, посмеемся. Насчет бесед – уже поздно портянку на сапог. Рей уже ВСЕ умеет. Йода (на минуточку, фактически глава ордена джедай, постигавший нюансы лет 800) был 2-м наставником Люка, а Рей сама за 15 секунд

 

Ну ясен пень что Рей знает и умеет больше, чем Люк в эти же годы! Домашний мальчик и пацанка с мусорки. Что делает еще более естественным все ее знания и умения. Она знает, что такое страх, выживание, азарт погони, круглосуточная готовность защищать себя. Я не удивлюсь если далее в комиксах всплывет, что Силу она использовала и раньше. Если уж Люка в тепличных условиях на это пробивало, то Рей тем более.

Хан не механик, он пилот. У Рей таланты механика, не удивительно что она учит Хана. Я тоже могу крутому программеру ткнуть носом в то почему на его древнем железе тормозит комп, на котором он пишет свой божественный софт.

Наш сверхтелепат как форсюзер фигня, для светлого слишком темный, для темного жалуется на свет. Он как канатоходец без равновесия, чуть ткнешь и падает. Рей интуитивно целостная поэтому может не так красиво и грациозно как надо, но по своему канату идет уверенно.

Люку и не приходилось драться до ОТ, ну может шутя с мальчишками на ферме. Рей же озвездюливает местных гомункулов с детства. Навыки боя объяснимы. Люк на Беспине остался жив потому что Вейдер не хотел его убивать, возможно не хотел брать в плен и тащить к Палычу, самому такая сильная игрушка нужна. Эта же мотивация применима и к Кайло - ему хочется ученицу, свою, не пропуская ее через Сноука, который может забрать ее себе или убить не разобравшись в чем дело. Внук и дед очень похожи. И потенциальных учеников себе выбирают с характером, чтоб не скучно было.

Да, можно фыркнуть на слишком быстрые темпы обучения джедайки, но с другой стороны - если бы Рей не сделала всего того что сделала, то до титров не дожила бы. Долгое обучение повесило бы бодренький темп повествования ПС. Оно хорошо смотрелось в ОТ, где сюжет развивается как прилив-отлив, а в ПС говорить некогда, надо бежать, лететь, стрелять, драться.

[New_Red]

Вообще странно слышать такие заявы от ньюникнейма, внезапно вступившего в пространные дебаты о кино полугодовой давности, большинством давно забытым. Чот мне кажется, Танцор34 прав в своих подозрениях

 

Точно прав. Даже знаю точно кто так попугайски тут отвечает

 

т.е. никаких ответов по всему остальному? ок, будем знать

[New_Red]

Абрамс говорил про "эволюцию злодея" и "пробуждение светлой стороны в молодой девушке и пробуждения тёмной стороны в злодее". Про то, что Кайло окончательно потемнел, он не говорил. И я сомневаюсь в этом по двум причинам:

1) Став тру тёмным, Кайло неминуемо подберёт все те хвосты человечности, которые у него остались, и станет просто машиной для убийств. И не будет представлять никакого интереса как персонаж, потому что с окончательным потемнением из него уйдёт конфликт.

Может, конечно, хотят показать историю его падения, как было с Энакином, но без надежды на возвращение к свету... Но Энакина-то нам показывали ещё светлым, а Кайло показали уже перешедшим на ТС! Падения как такового не продемонстрируешь-- нам уже показывают его в, эмм, весьма низкой точке.

2) Кайло последний Скайуокер с вероятностью 90%. Против Рей Скайуокер уже слишком много свидетельств. Так что либо им придётся достать откуда-то внезапного ребёнка Люка, Леи или самого Кайло, либо оставить Кайло в живых и женить его на Рей, чтобы род Скайуокеров не прервался. Что невозможно, если Кайло станет тру тёмным.

ничто не мешает ему быть злодеем и очень темным, и при этом очень интересным..ну вот вообще ничего главное интересно показать и раскрыть персонажа, это уже зависит от таланта сценариста. конечно Абрамс не смог бы, так поэтому его и сменяет более творческая личность. А искупление реально возможно только потому, что Соло\Скайуокер .. это то и смущает. и насчет женить на Рей, давайте пока не будем.) у меня сложные чувства по поводу сего пейринга

[PostNikOff_R]

т.е. никаких ответов по всему остальному? ок, будем знать

И полгода уже так.

[X2eson]

1) Главгерой теперь девушка, и она не принцесса, это новшество, мы еще не видели трилогию о девушке-джедае; 2) главный злодей теперь без шлема (привет фанатам Вейдера); 3) у главного злодея рука не дрогнула убить собственного папашу; 4) штурмовики больше не безлики, впервые в ЗВ штурмовик становится одним из основных персонажей; 5) впервые в ЗВ мы видим поединок на световых мечах, где один из участников поединка не форсюзер (хотя можно вспомнить Гривуса); 6) впервые видим такие скиллы, как заморозка выстрела бластера, мгновенное введение в стазис, проникновение в сознание, а не только внушение; 7) видим новый тип меча с поврежденным кристаллом; 8) новая тема про рыцарей Рен - про ситхов и джедаев вроде уже все рассказали, кто такие Рен, и зачем они, пока неясно, ясно только, что они адепты ТС; 9) сцена на мосту, встреча отца и сына, встреча, а не поединок, как в 5 и 6 эпизоде; 10) также довольно иронично обыгран мотив 6 эпизода, где Люк пытается спасти отца, чувствуя, что в нем еще есть свет, про Кайло также говорили, но результат другой; 11) в ОТ Люк шарахался от ТС, здесь Кайло шарахается от СС.

 

1) Она мерисью, это намного хуже. Принцессой она еще будет. Диснеи-же.

2) В шлеме. Но он ему не нужен, поэтому снимает и вызывает смех зала.

3) Меч сам включился Он не хотел. На это давить будут. Там Рей-супертелепат-снайпер с автоматом на галерке – она б его срезала раньше чем он капу нажал.

4) Лучше бы он оставался солдатом, а не клоуном толерантности и немотивированным абсурдным предателем, не нужным в сюжете

5) Да мы помним Гривуса-бимеханического робота с 6 кажется мечами. И негра с одним. Поэтому в сад.

6) И чо ? Обладатель оных изнасилован ментально и проткнут простым предателем и мусорщицей=мерисьюхой. В сад.

7) Дурацкая фигня. Опасная для использования. Нестабилен. Хан Соло подтвердит, если что

8) Сценаристы и сами не знают кто это. Вылезли с-под шконки косплееры, когда Люк Палыча завалил. Единственный показанный – мажор=психопат. В сад.

9) Не встреча, а убийство безоружного папы-пенса поехавшим сынком за карьеру. Жызненно Кто-то должен был грохнуть Соло ? Учитывая отношение Форда к нему, был выбран самый позорный вариант. Пердаки фанатов Хана горят факелами Уренгоя, но всем пофик

11) Офигеть как оригинально. Поменяли полярность, а оно не работает.

 

т.е. никаких ответов по всему остальному? ок, будем знать

Да, у меня правило - с клонами не общаться

Эльфы плодятся как тараканы.

[Nalia]

ничто не мешает ему быть злодеем и очень темным, и при этом очень интересным..ну вот вообще ничего

 

Я вот просто не представляю, как, став злодеем, он сможет остаться интересным. Ведь интересен он своим "светом внутри". А если этот свет погаснет-- то что же интересного? А если не погаснет-- то какой же он злодей?... Единственный способ сделать его тру тёмным и при этом оставить интересным-- что он станет одержим Рей и вечно будет пытаться её искусить во всех смыслах (начиная с печенек собственного приготовления). Но это как-то не для детишек )

 

Я знаю, что я Рейло могут задолбать кого угодно, но серьёзно, это очень и очень вероятный путь развития. Рей ГГ, но не Скайуокер (скорее всего). Кайло Рен другой ГГ, как раз Скайуокер, но тёмный. История центрируется на них двоих. И как её закончить, не оборвав при этом род Скайуокеров? Привести к свету тёмного и женить его на другом главном герое-- так и оба в центре останутся, и продолжение можно про их детей снимать.

Конечно, это не единственный путь, но очень и очень вероятный.

 

Другие: Рей таки Скайуокер (маловероятно); у Люка есть ребёнок, которого он воспитывает втайне; Кайло героически умирает, но перед смертью признаётся, что у него есть ребёнок, существование которого он смог скрыть от Сноука.

[New_Red]

Вейдер задал новую концепцию зла. До этого знаменитые кинозлодеи были прямыми как рельса - плохой, злой, доставляет всем кучу проблем, хорошие парни его убивают, титры. А тут, ишь ты, поди ж ты, он оказывается не такой уж негодяй, у него есть сердце, мораль, чувства. Оказывается прежде чем бросаться на недруга с шашкой наголо можно попытаться понять его, договориться. И как после такого крайнего пацифизма впихивать снова старинное плоское зло?

Даже Палыч не типичный негодяй для мультишно-комиксной истории - мягкий, вкрадчивый, с добрыми хитрыми глазами, змеиной улыбкой.

В такой пантеон негодяев не впишешься будучи рядовым плохим парнем. ЗВ сами себе высоко задрали планку и Кайло это серьезная заявка на победу. Он отвратителен, но мы то уже знаем, что в ДДГ не стоит доверять первому впечатлению.

 

я скорее говорила о концепции- эдакий пугающий чел в маске, с жутким дыханием. Персонаж то великий, и прописан отлично (да и Энакин добавил кой-чего туда). Но нынешнее зло без маски с обычным лицом (хотя Рен уж очень запоминающийся)- это как раз в тему. Подростки , попадающие в ИГИЛ ничем не отличаются от подростков, ходящих пить кофе в Старбакс, или неонацики, почитающие величие прошлых заслуг (привет Первому Ордену ).

[Nalia]

А искупление реально возможно только потому, что Соло\Скайуокер .. это то и смущает.

 

В тумблере разбирали поступки Рена по уголовному кодексу Америки, и нашли, что ИРЛ такого человека осудили бы только за разрушение джедайской академии и убийство учеников (которое неизвестно, было ли). В остальном политиканам было бы выгодно снять с него все обвинения, если он признает свою вину и выскажется на суде против Ордена.

[Martinka]

Я вот просто не представляю, как, став злодеем, он сможет остаться интересным. Ведь интересен он своим "светом внутри". А если этот свет погаснет-- то что же интересного? А если не погаснет-- то какой же он злодей?...

 

Можно усугубить драму. Кайло ДОЛЖЕН будет занять место Сноука. И тут уже хочешь-не-хочешь надо быть темным. Он ведь хотел быть как дед? Вперед и с песней! Добавить еще немного Света и мы получим Люка перед прыжком в никуда на Беспине. Кто-нибудь должен в новой трилогии выдать такой эмоциональный взрыв.

Стать совсем-совсем злодеем ему не светит в принципе, никогда, нигде и никак ибо Скайуокер. Но нервов вымотают от души ))))

 

Единственный способ сделать его тру тёмным и при этом оставить интересным-- что он станет одержим Рей и вечно будет пытаться её искусить во всех смыслах (начиная с печенек собственного приготовления). Но это как-то не для детишек )

 

По диагонали прочитала "укусить" и мозг сразу подбросил картинок

[New_Red]

И полгода уже так.

весело у вас

1)

Да, у меня правило - с клонами не общаться

Эльфы плодятся как тараканы.

да вы что? то, что клоны тут - ваш вывод, ничем не подтвержденный. Везде по интернетам абсолютно одинаковые претензии выдаются, так что все уже знают даже формулу ответов, особенно на претензию в стиле *Финн победил Кайло* Прост когда сказать нечего, проще слить

Я вот просто не представляю, как, став злодеем, он сможет остаться интересным. Ведь интересен он своим "светом внутри". А если этот свет погаснет-- то что же интересного? А если не погаснет-- то какой же он злодей?...

вы никогда не любили злодеев? ну вот у Джокера в "Темном Рыцаре" нет света, и вы не поверите, он крутейший персонаж Еще много-много. Но конечно Рен будет со светом, другое дело пускай учится у Сноука не лажать в битвах больше, и осознает как быть бэдэссным.

видела сравнения Кайло с Зуко и Азулой из мульта "Аватар", вот нечто подобное вполне впишется, только я не видела мульт, не знаю точно , просто анализ читала