Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Romanlitti]

6. Йода с мечом выглядит нелепо, смешно, и вообще зачем?

)

 

Что, вы даже к Иоде прикопались, лично я бы с удовольствием посмотрел бы спин-офф про молодость Иоды, чем 7 ЗВ. Потому что перс очень интересный, можно сказать олицетворение джедая, от него прям веет мудростью и загадочностью. А как он бьется, это песня. А если хотеть прикопатся, то можно прикопаться ко всему.

 

Сомневаешься? А зря.

 

Вот мнение (типа рецуха) одного из пользователей, который ходит в эту тему со спущенными штанами и беззастенчиво срёт. http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5524462&postcount=12791

Фильм Бетмен против Супермена ему понравился. И только потому что этот фильм соответствует его эстетическим взглядам, он спустил ему всё, за что говнит ЗВ7.

 

Почему не сказать о том, что студия обленилась и показала совсем не бой "Бог против человека, день против ночи"? Как было заявлено. Почему не сказать прямо. Что Думсдей - это та же самая Звезда Смерти. Великая Космическая Жопа которая зависла над беззащитными. Что является, мягко сказать, не оригинальным поворотом сюжета. А на фоне собственной вторичности (да-да, это ведь склейка из комиксов), так и вообще ездой по рельсам. Чему предшествует натянутое за одно место противостояние. Такое мутное, что в конце выглядит менее серьёзным чем это > https://www.youtube.com/watch?v=keaLL7a3fZQ (Бог против человека, таки да)

Конечно. Полагаясь на собственное ИМХО можно много чего пропустить мимо. И то что Лекс косит под Джокера и то что Бетс оставляет копьё как зубочистку в кафе. Но после этого указывать на обзор Красного Циника, как бы подтверждая собственное ИМХО чужим подробным разбором недостатков ЗВ7, это надо не иметь ни стыда ни совести.

Я бы назвал такие ИМХО - ИМХО лёгкого поведения.

 

.

Его имхо мне напоминает зрения различных людей на ЗВ 7, все смотрят один фильм, а видят в нем разное. Одним фильмам мы прощаем что-то, другим нет. Но наиболее удачные филмы как раз не имеют такой разрыв мнений, как ЗВ 7 и БпС.

 

 

Вспомним начало из начал для ЗВ-шных негодяев.

Вейдер в НН по характеру, харизме был никаким. Из мильёна других злодеев выделялся только невероятным костюмом. Никакой драмы, никаких страданий, метаний, внутреннего конфликта. Просто плохой дядя без обоснуя и мотивации.

Палпатин в э-1 как гад вообще стерилен - улыбается, мурлыкает, протаптывает дорожку к верхам власти, идеален, пальцем никого не тронул, кривого слова не сказал. Ведет двойную игру, спасибо, что показали, а то и не догадаешься ведь, что он плохой.

Да по сравнению с ними Кайло в первой части трилогии раскрыт на 100500%.

 

Вот у меня другое мнение. Вейдер внушал ужас, был эпичен и загадочным. В нем харизма своя особая была. А Палпатин был таким невероятным кукловодом, который прекрасно просчитал все свои интриги, политика в приквелах как раз существенно их украсило и выделила из франшизы. А Кайло, его сложный характер для меня так и не раскрылся, он просто смотрелся плохо

Изменено 23.05.2016 16:08 пользователем Romanlitti

[New_Red]

Не, вы начали доказывать что мол ЗВ не знают патамушта не цитируют так же как Гайдая, а эдак сразу съехали опять на оценки. Очень плохо с аргументированием. Оценки отдельно, цитирование отдельно. Я так понял что ответа на то что цитируют ЗВ много в обиходе у вас нет.

потому, что никакого массового цитирования ЗВ в России нет. Нигде не писала, что они вообще не популярны, т.к. конечно люди разные, а это знаменитая классика. Но как можно ставить в ряд уровень культурного влияния и любви к зв там и здесь, мне не понятно.

Потому что ЗВ до интернет эпохи. Из тех кто ставил им оценки никто не мог видеть ОТ в кинотеатре и сразу же побежать домой поставить им оценку на сайте. Сайт КП возник в 2003, потому он мог зацепить только ВК и ПТ. Однако у фильмов ОТ 100 тыс. оценок. Это та деталь на которую вам намекалось.

А идущий в кинотеатре блокбастер по свежим впечатлением подвергается оверхайпу всегда. Удивительно что типа наблюдаете но такие наблюдение прошли мимо вас.

Про оверхайп нового я прекрасно знаю. Но я как раз говорю, что зв здесь просто одна из многих американских франшиз (еще и старых), нет к ней особого какого-то внимания или обожания. Это нормально, т.к. культурного влияния на страны СНГ быть и не могло, по понятным причинам. Эту ситуацию легко отображают как раз баллы. На Имдб (раскрутившемся тоже в интернете, а не на заборе в 80-х) куда выше оценки, чем на КП, где еще и многие начинали смотреть с приквелов. Что не мешает приличнее оценивать Терминатор-2, например, которые тоже старый, но более популярный в народе СНГ. В этом ничего плохого же, просто огромная значимость Класс. трилогии прошла мимо населения, так что от части и не удивительно, что 7 Эпизод, как современный ретро-аналог приняли значительно хуже, т.к. у нас фанов намного меньше, а обычному народу старые части и отсылки к ним лесом. Будь ближе к приквелам , то приняли бы наверное лучше здесь среди массового зрителя (не всех фанов), кто знает.

 

 

И опять ничего не понял. Какие блокбастеры хуже, какие лучше...

ну сравнения же, ну... не знаю как иначе еще сказать , и проще. Сейчас все по оверхайпу, вот и получается, что 8-ка для нормального блокбастера вполне приличная оценка

 

 

Хейтеры чего? Вы как будто какое-то прерванный раннее спор с кем то ведете. Вы точно новичок на форуме?

хейтеры абрамса и 7-ки же, коих многовато в рецензиях на КП. на этом форуме новичок, но хейтеры и фанаты везде одинаковые

[Танцор34]

потому, что никакого массового цитирования ЗВ в России нет. Нигде не писала, что они вообще не популярны, т.к. конечно люди разные, а это знаменитая классика. Но как можно ставить в ряд уровень культурного влияния и любви к зв там и здесь, мне не понятно.

Оно есть, и сопоставимо с предложенным вами цитированием Гайдая. А то что оно не так как там, так у нас ни по каким культурным произведениям, ни по нашим, ни по иностранным так не упарываются. У нас нет ничего возведенного в религиозный догмат. Это ваше построение оно поэтому вообще не работает, вы сравниваете общества в которых радикально разные отношение к культовым объектам, и на основе этого делаете вывод что мол в одном это не культовое потому что по другому относятся.

Про оверхайп нового я прекрасно знаю. Но я как раз говорю, что зв здесь просто одна из многих американских франшиз (еще и старых), нет к ней особого какого-то внимания или обожания.

Все старое, досетевое перешагнувшее 100 тыс. предмет особого внимания и зрительской любви.

Это нормально, т.к. культурного влияния на страны СНГ быть и не могло, по понятным причинам.

Пример культурного влияния на СНГ

 

Чего стоил, к примеру, один Орден Поджидаев, нарваться на которых можно было в любом укромном месте. «Да пребудет с тобой моя сила, а со мной – твоё добро!» – так приветствовали Поджидаи ограбляемых и отбирали всё их добро. Чаще всего добром, а не силой. Никто и не пытался сопротивляться – столь страшные слухи о своих бойцовских качествах распространяли о себе Поджидаи. Они якобы могли одним движением ладони остановить любого противника и в любом количестве, бегать по стенам и потолкам, как тараканы, взлетать на верхушки деревьев и корчевать эти деревья даже мизинным пальцем. Сказочникам и песельникам Поджидаи хорошо платили за воспевание своей дурной славы.

Может, из Поджидаев и новая династия бы сложилась, повергнув Жмуриковичей, кабы не отец нынешнего государя, Финадей Колизеич. Тот не верил никому и ничему в жизни, и даже Патифона долго отказывался признать собственным сыном – мол, мало ли косых! А когда впоследствии признал всё-таки, то жестоко поплатился, но это позже.

Не поверил он и песням с легендами. Финадей воспользовался передышкой между внешними войнами и все свои войска разместил на постой по деревням и городкам. Насидевшись в чащобе голодом, Поджидаи глубокой осенью добровольно вышли из леса, поскольку у них кончились даже грибы.

Оказались они на поверку довольно-таки лядащими мужичками, которые ладонями только слабенько отпихивались от воинов, а уж взлететь на дерево и не мечтали. Они и на виселицы-то взлетали с чужой помощью.

 

Это не фанфик, а литература как раз таки направленная на обыгрывание всяческий местных культурных кодов.

 

Эту ситуацию легко отображают как раз баллы. На Имдб (раскрутившемся тоже в интернете, а не на заборе в 80-х) куда выше оценки, чем на КП, где еще и многие начинали смотреть с приквелов.

Балы отражают очень хорошие показатели старой ЗВ, которая может и хуже чем Терм, но тем не менее просто великолепна. И то что она хуже Терма может иметь совсем другие причины. Я ведь уже спрашивал как то интересовались ли вы тем кто ставил низкие оценки, и какая формула расчетов на КП. И тем что формула отличается от имдб.

ну сравнения же, ну... не знаю как иначе еще сказать , и проще. Сейчас все по оверхайпу, вот и получается, что 8-ка для нормального блокбастера вполне приличная оценка

Тогда зачем это распространять на ОТ и считать что она из-за этого оценивается низко?

хейтеры абрамса и 7-ки же, коих многовато в рецензиях на КП. на этом форуме новичок, но хейтеры и фанаты везде одинаковые

Я с вами в дикуссии хейт-аргументами не пользовался.

Изменено 23.05.2016 17:14 пользователем Танцор34

[PostNikOff_R]

8. Мидихлорианы...Хотя проблем с ними у меня особых нету, но все же Сила всегда подавалась как нечто духовное,

Просто если бы не мидихлорианы, мы бы силушку не ощутили в себе. Потому что это разумные клетки, которые являются проводниками между живым и силушкой.

Только вот каким образом мёртвые могут управлять силой, никто пояснять не стал. Видимо в центре призрачного мира находится большой Мидихлориан-Альфа, через который мёртвые думают.

 

Короче крутизна и непостижимость. Очередная.

Потому что перс очень интересный, можно сказать олицетворение джедая, от него прям веет мудростью и загадочностью.

От Йоды не мудростью веет, а желанием понять, что за ерунда вокруг него происходит.

Не видит в упор Палыча. Не видит (или делает вид) что его младшие джедаи шпилят чиновников и заводят семью. Зато всё кроме этого он видит и слышит.

Опаздывает на обе разборки. Дуку просто упускает. От Палыча получает и бежит.

[PostNikOff_R]

А Палпатин был таким невероятным кукловодом,

Да. Таким невероятным, что спойлерил сюжет.

который прекрасно просчитал все свои интриги,

Я бы даже сказал, феноменально. https://youtu.be/W7ckd5Vg_LE?t=10m37s

[Nalia]

Но наиболее удачные филмы как раз не имеют такой разрыв мнений, как ЗВ 7 и БпС.

 

ЗВ7 разрыв мнений имеет только в России. На западе всё куда более ровно-- и более положительно. Так что в целом этот фильм-- удачное и ударное начало новой трилогии.

 

А Кайло, его сложный характер для меня так и не раскрылся, он просто смотрелся плохо

 

Судя по тому, что тебе нравились Дуку и Гривус (если ничего не путаю), ты просто предпочитает злодеев без внутреннего конфликта. )

[midnightC]

Палпатин в э-1 как гад вообще стерилен - улыбается, мурлыкает, протаптывает дорожку к верхам власти, идеален, пальцем никого не тронул, кривого слова не сказал. Ведет двойную игру, спасибо, что показали, а то и не догадаешься ведь, что он плохой.

А я Палыча раскусил сразу в Угрозе. Уж больно его хищный клюв хищно и хладнокровно возвышался над всеми и загадочно выглядывал из-под капюшона голограммы. И его эта слишком угодливость всем и невозмутимость в критических ситуациях... как там - полное соответствие поговорке "В тихом омуте..." и даже буквально чёрт Мол имелся :lol:

[Nalia]

А я Палыча раскусил сразу в Угрозе. Уж больно его хищный клюв хищно и хладнокровно возвышался над всеми и загадочно выглядывал из-под капюшона голограммы. И его эта слишков угодливость всем и невозмутимость в критических ситуациях... как там - полное соответствие поговорке "В тихом омуте..." и даже буквально чёрт Мол имелся :lol:

 

Я смотрела фильма в порядке хронологии истории-- сначала ПТ, потом ОТ. И я раскусила его в первом же фильме. "Млин, один и тот же профиль! И Палпатина крупным планом показывают не зря!"

 

з.ы. Нашла ссылку на пост, где показано, как менялся образ Кайло Рена (по артам). Адам явно оказал влияние на этот образ.

Изменено 23.05.2016 18:24 пользователем Nalia

[Танцор34]

Я смотрела фильма в порядке хронологии истории-- сначала ПТ, потом ОТ. И я раскусила его в первом же фильме. "Млин, один и тот же профиль! И Палпатина крупным планом показывают не зря!"

 

Сразу видно что не тру

[Nalia]

Сразу видно что не тру

 

И не претендовала. А игры в "тру" и "не тру" мне особо интересны.

[Romanlitti]

ЗВ7 разрыв мнений имеет только в России. На западе всё куда более ровно-- и более положительно. Так что в целом этот фильм-- удачное и ударное начало новой трилогии.

 

 

 

Судя по тому, что тебе нравились Дуку и Гривус (если ничего не путаю), ты просто предпочитает злодеев без внутреннего конфликта. )

 

Ну я в основном про СНГ и говорю, тут же моя родина . А злодеи мне все нравятся, но только, когда характер, проблемы и другие фишки перса сочитаются в одном образе . У Кайло по моему мнению этого не было, но это лишь мое мнение

 

.

 

От Йоды не мудростью веет, а желанием понять, что за ерунда вокруг него происходит.

Не видит в упор Палыча. Не видит (или делает вид) что его младшие джедаи шпилят чиновников и заводят семью. Зато всё кроме этого он видит и слышит.

Опаздывает на обе разборки. Дуку просто упускает. От Палыча получает и бежит.

 

Святое не трогайте, один из любимых героев ОТ и приквелов, хоть и мало у него времени. Но всегда мне нравился, только так еще Оби-Ван нравился( тоже поди скажите что Мак Регор хреново сыграл)

[New_Red]

Фуриоса не мерисью, в этом суть©. Отсутствие руки сразу на это указывает, и в замесе она получает тяжелые ранения.

У диснеев персы вообще не прописаны. То Рей бедная голодающая золушка, а в следующую минуту ас и инженер, на которого даже Соло смотрит с офигением. Дальше-больше: “как простой мусорщице стать магистром джедаем за 15 сек”. Калорен то суперситх, то лузер в мигающем режиме. Так в ЗВ не бывало. У Лукаса “или” а у этих “и”. Сценаристы для кассы решили угодить всем и сразу по системе “давай обеих”.

Аргументы по поводу Рей я объективно могу понять. Пускай она и ролевая модель, но в моем понимании ее оправдывает то, что она разбиралась во всем хламе на своей планете, и Сокол могла изучить не хуже того же Хана. Просто будь это пацан такой механик, то конечно претензий стало бы меньше. И снова же, Рен выпилив батю был ранен оружием, от которого обычные люди валятся, и не мега-ситх он, а понтовщик, вот Рей и победила раненого нуба по сути, приняв свою сущность. Люк вон дрался с Вейдером на почти одном уровне, а Эничкин в 1 эпизоде вас вообще не смущает? Он же был будто божественный сын.. будь он девочкой называли бы его снова Мери Сью, а так Энакин себе и нормально.) просто если уж всех величать Мэри, то Эника тоже, Люка можно, вон как с Силой в 4 эпе *вдарил* по Звезде Смерти

Рейка еще может и руку потерять и даже на темную перейти

 

Ну и к чему этот Свет приплетать ? Вейдер про свет внутри не стонал, по идее и его косплеер не должен. Никакого конфликта там нет – золотой мальчик поехал крышей с жиру и погрузился в модную Тьму. Мама отмажет.

наверное потому, что Кайло в процессе становления? или точнее в своей Энакин-стадии? чувак не закончил обучение, а вы хотите от него Вэйдера.,у него как раз постепенное скатывание на темную сторону, что куда вероятнее, чем настолько резкое. как было у Энакина в приквелах (да по сути это только во 2 половине Мести ситхов.) Убийство Хана и наставило его на ту дорожку, по которой он пойдет дальше. К тому же не забывайте, что Кайлушко эдакий рожденный с одинаковой предрасположенностью к свету и тьме, кто знает какие у Сноука изначальные планы на него, может ему было выгодно его воспитывать в таком пограничном состоянии

 

Это у диснеев надо спрашивать, зачем Ради кассы. Он хочет быть Вейдером – и ведро у него свое и дедово и Рей подтвердила его главный кошмар относительно недогона Дарта. Пепел – это вообще бред какой-то... Абрамс ляпнул, ибо ему пофик, он снял фансервисный 2-часовой ролик SW и снова свой трек оседлал.

это скорее у вас нужно спросить - зачем вам новый Вейдер? Рен им не будет, он совсем другой, будет отдельным злодеем. куда проще было бы оставить Рена сразу таким мега-сильным, а тут оказалось не все так просто, оказался косплеер, которому еще учиться и учиться. И как дописала там позже, вы упустили "И маска снимается потому, что она ему вообще не нужна на самом деле то, ну кроме внушения штурмовикам и генералам, зато теперь зло будет с человеческим лицом, а не безликая форма." .- решение лучшее для сюжета, ибо как раз второй безликий чувак в маске так бы оставался вечной тенью Ведра, а тут стадия подражания ушла.

Вейдер разгромил джедайский храм по приказу

по приказу...Ок.. но снова же вопрос,.что такого, что Рен может быть большим злом, чем весь Эначкин\Ведро, который только по воле Сидиуса все делал?? это делает из Вейдера меньшее зло, то что он только выполняет приказы? может Кайло как раз и будет тем, кто сам приказывает? Мало-ли куда пойдет история. Фанбои как раз возрадуются, т.к. хотят видеть Рена темнейшим, а не этим слабеньким эмо-бойчиком 7 эпа. И да, не надо оправдывать Эничку, он поступил ужасно мерзко в 3 эпизоде, не имеет значения кто ему там приказывал или сам с ума сошел, так что Кайлушке можно разве, что предъявить убийство Хана как ответ, который еще более мерзкий поступок, но пока что ничего прям уж сверх-того, гад примерно того же уровня, только с совершенно другой стороны, этим и интересен тоже.

Что, вы даже к Иоде прикопались, лично я бы с удовольствием посмотрел бы спин-офф про молодость Иоды, чем 7 ЗВ. Потому что перс очень интересный, можно сказать олицетворение джедая, от него прям веет мудростью и загадочностью.

а кто говорит плохо про самого Йоду? он то может и тупанул в приквелах, не прочуял Палпатина вообще, но персонаж достойный конечно. Проблема в том, что он нелепо смотрится с лайтсабером... это анекдот какой-то, когда ушастая мелочь, который как бы великий сенсей-джедай, использует не Силу, а... кувыркается еще там с ним :lol: чисто логическое замечание не по самому персонажу)

 

Его имхо мне напоминает зрения различных людей на ЗВ 7, все смотрят один фильм, а видят в нем разное. Одним фильмам мы прощаем что-то, другим нет. Но наиболее удачные филмы как раз не имеют такой разрыв мнений, как ЗВ 7 и БпС.

БпС - критики 27%, Imdb - 7.1, общий хейт фильма (заслужен или нет - другой разговор, не об этом тут.)

7 Эпизод - критики - 92%, Imdb - 8.3, большая популярность (не без своих хейтеров, куда ж без них?), но общее мнение положительнее, чем в рунете, всякие там премии от народного голосования.

где сходство?

 

Вот у меня другое мнение. Вейдер внушал ужас, был эпичен и загадочным. В нем харизма своя особая была. А Палпатин был таким невероятным кукловодом, который прекрасно просчитал все свои интриги, политика в приквелах как раз существенно их украсило и выделила из франшизы. А Кайло, его сложный характер для меня так и не раскрылся, он просто смотрелся плохо

Кайлушко уместно с Эничкой сравнить, только с другой стороны.. парень идущий в тьму (ну вероятнее всего не на свет пока что), или вы думаете косплеер будет смотреться очень хорошо?).. этим и интересен, т.к. предполагает развитие личности или злодея, этот Энакин таким примерно должен был быть. а Вейдер или Палпатин даны нам уже теми крутыми бэд гаями изначально, потмоу и внушали вам ужас. (по части Ведра изменение только перед смертью, да и то в свет) . И Вейдер вам ужас внушал может потому, что вы посмотрели первый раз ребенком же?) . И еще, ну представьте, что смотрите первый раз ЗВ вообще, и начали не с Ведра, а с Эникчки... внушает вам он как злодей в 1-2 эпизодах то?)) а в 3 боитесь его?)) ответ очевиден. Ну вот и Кайлок идет еще туда, куда надо, строит из себя того, кем не является, но идет и таки придет тоже к чему-то, раз уже совершил столько всего.

Оно есть, и сопоставимо с предложенным вами цитированием Гайдая. А то что оно не так как там, так у нас ни по каким культурным произведениям, ни по нашим, ни по иностранным так не упарываются. У нас нет ничего возведенного в религиозный догмат. Это ваше построение оно поэтому вообще не работает, вы сравниваете общества в которых радикально разные отношение к культовым объектам, и на основе этого делаете вывод что мол в одном это не культовое потому что по другому относятся.

Все старое, досетевое перешагнувшее 100 тыс. предмет особого внимания и зрительской любви.

ну вот именно, в СНГ нет подобной даже культуры фанатения по чему-либо, о чем и говорила, и ЗВ - одна из многих голливудских франшиз, т.к. еще и пришла поздно, так еще и приквелы подгадили.)) И да, не говорю, что тут тоже должны быть тыщи косплееров по улицам гулять, нет конечно, но фандом местный на затащил оценки выше, а подобный культурный феномен своего времени просто на 218 месте, что ни разу не плохо, но разница таки есть же? и возвращение к стилистике 7 эпизода для иностранного зрителя впечатляет видимо сильнее, чем многих местных., т.к. бережное отношение с стилю оригиналов и вызывало большое понимание там, и неприятие многими здесь (особенно фанами приквелов).

а вот толкиенисты тут есть опять же, ведь тоже старая книжка

Пример культурного влияния на СНГ

[/i]

Это не фанфик, а литература как раз таки направленная на обыгрывание всяческий местных культурных кодов.

спасибо, интересно.)

 

Балы отражают очень хорошие показатели старой ЗВ, которая может и хуже чем Терм, но тем не менее просто великолепна. И то что она хуже Терма может иметь совсем другие причины. Я ведь уже спрашивал как то интересовались ли вы тем кто ставил низкие оценки, и какая формула расчетов на КП. И тем что формула отличается от имдб.

 

Тогда зачем это распространять на ОТ и считать что она из-за этого оценивается низко?

Балы то неплохие, уважительно--спокойные.) по поводу низких оценок, то среди тех же любителей кино попадаются скептически настроенные люди, и даже было дело с восприятием вообще всей истории как космической оперы для детского сознания (вроде лучше было бы смотреть в детстве)... Ну люди разные, любят сыграть эстетов. ) Лично заставила нескольких людей ознакомиться со всей Сагой, вполне себе разбирающихся в кино, но Зв старательно обходящих из-за неинтересной темы.

Я с вами в дикуссии хейт-аргументами не пользовался.

ну я вас лично не называла хейтером, это было скорее в всеобщем контексте, а не к вам

От Йоды не мудростью веет, а желанием понять, что за ерунда вокруг него происходит.

Не видит в упор Палыча. Не видит (или делает вид) что его младшие джедаи шпилят чиновников и заводят семью. Зато всё кроме этого он видит и слышит.

Опаздывает на обе разборки. Дуку просто упускает. От Палыча получает и бежит.

мне его от части даже жаль было, как и вообще джедаев конечно. Но прогуляли Республику знатно, Палпатин - мудрец мудрецов, это круто конечно, но по дороге могли бы и завести ему проблем, а то все так гладко вышло, и Энакин так гладко стал его щенком. Йода просто неудачник в итоге конечно был.

Изменено 23.05.2016 19:46 пользователем New_Red

[PostNikOff_R]

мне его от части даже жаль было, как и вообще джедаев конечно.

Ды там по-хорошему всех жаль.

Квай-Гона убили не успев раскрыть как следует. Суховато вышло.

Мол вообще почти молча покинул фильм.

Маму Эника убили.

Падме при родах умерла. Дети выросли раздельно.

Оби жалко что его ученик троллит, а он мягкий такой. Ещё и "убить" пришлось ученика.

Йоду жалко что он так ничего и не понял, никого не победил и фиаско потерпел. По трубе уходить пришлось.

Винду жалко. Мужик почти победил величайшее зло, а его предали и слили.

Джедаев которым верные товарищи клоны в спины стреляли жалко. И детей которых Эник убил.

Орден джедаев жалко. Они тысячи лет порядок наводили, а на их защиту никто не встал.

Эника жалко что в дураках остался.

Хайдена Кристенсена жалко.

 

Дядя Жора. Ну как же так, блин?

[Athea]

Сложно поверить в удаленность далекой галактики от снговских реалий , если в родном городе арестовывается и судится Чубакка, депутатит Палпатин и баллотируется в меры Вейдер…

[Martinka]

Мне категорически не нравятся попытки обелить Кайло, но тем не менее мы слишком полярны в отношении к нему. Когда Люк заявил "Я джедай, как и мой отец до меня" это было встречено аплодисментами. Молодец парень, сумел отстоять свою позицию перед лицом смерти, это ли не достижение, да куча других форсюзеров в такой ситуации сломались бы! Почему мы отказываем Кайло вправе быть ситхом (ну хотя бы приблизительно), как и его дед? Позиция противоположна диктуемой - наши светлые, кто не светлые не наши, но тем не менее он имеет на это право.

 

мне его от части даже жаль было, как и вообще джедаев конечно. Но прогуляли Республику знатно, Палпатин - мудрец мудрецов, это круто конечно, но по дороге могли бы и завести ему проблем, а то все так гладко вышло, и Энакин так гладко стал его щенком. Йода просто неудачник в итоге конечно был.

 

Ему и привели Люка. Идеальный план Палпатина круто обломался об характер джедая-недоучки. Он все просчитал кроме того, что джедаи это сила, даже если у них остался единственный представитель, этого оказалось достаточно чтобы рухнула вся паутина Сидиуса.

Люк перевыполнил план Йоды - отца вернул на ТС и его руками завалил Императора.

 

Дядя Жора. Ну как же так, блин?

 

Дык это темная сторона во всей красе. А как же иначе? Пугать народ плащами и масками? Маловато будет. Несправедливость, потери, предательства, закулисные игры это лишь малая часть зла. Йода же предупреждал, что нельзя недооценивать мощь ТС.

[New_Red]

 

Йода же предупреждал, что нельзя недооценивать мощь ТС.

 

а потом Империю помогли уделать эвоки

 

Сложно поверить в удаленность далекой галактики от снговских реалий , если в родном городе арестовывается и судится Чубакка, депутатит Палпатин и баллотируется в меры Вейдер…

Одесса что-ли? :lol: это просто прекрасный город сам по себе

Мне категорически не нравятся попытки обелить Кайло, но тем не менее мы слишком полярны в отношении к нему. Когда Люк заявил "Я джедай, как и мой отец до меня" это было встречено аплодисментами. Молодец парень, сумел отстоять свою позицию перед лицом смерти, это ли не достижение, да куча других форсюзеров в такой ситуации сломались бы! Почему мы отказываем Кайло вправе быть ситхом (ну хотя бы приблизительно), как и его дед? Позиция противоположна диктуемой - наши светлые, кто не светлые не наши, но тем не менее он имеет на это право.

Его не нужно обелять, одно дело, что он не предполагался мега-злодеем пока что, а другое говорить, что он не зло и не будет злом. Когда происходят попытки оправдания Кайло или Вейдера, то закатываю глаза. Сразу же персонажей делают менее интересными на мой вкус. Ну может во мне говорит большой почитатель и предпочитатель темной стороны

 

 

Ды там по-хорошему всех жаль.

 

Дядя Жора. Ну как же так, блин?

мне понравилась вся драма в приквелах, вроде той же Падме и разборок Эни с Оби, но конечно того же Квай-Гона раскрыть можно было бы лучше и дольше, и Мола не сливать настолько быстро...и много всего. Но драма гуд, ее и сейчас с Ханом сделали прилично. Мне многие печальные моменты нравятся, и особенно финал 6-го, ээх...

[PostNikOff_R]

Дык это темная сторона во всей красе. А как же иначе?

Иначе так, чтобы не всё коту масленица.

Но драма гуд,

Приквелы это трагедия.

Трагедия - (от греч. tragodia - букв. - козлиная песнь), вид драмы,проникнутый пафосом трагического, противоположен комедии. Основу трагедии составляют столкновения личности с роком, миром, обществом, выраженные в напряженной форме борьбы сильных характеров и страстей. Трагическая коллизия обычно разрешается гибелью главного героя.

[Romanlitti]

 

Кайлушко уместно с Эничкой сравнить, только с другой стороны.. парень идущий в тьму (ну вероятнее всего не на свет пока что), или вы думаете косплеер будет смотреться очень хорошо?).. этим и интересен, т.к. предполагает развитие личности или злодея, этот Энакин таким примерно должен был быть. а Вейдер или Палпатин даны нам уже теми крутыми бэд гаями изначально, потмоу и внушали вам ужас. (по части Ведра изменение только перед смертью, да и то в свет) . И Вейдер вам ужас внушал может потому, что вы посмотрели первый раз ребенком же?) . И еще, ну представьте, что смотрите первый раз ЗВ вообще, и начали не с Ведра, а с Эникчки... внушает вам он как злодей в 1-2 эпизодах то?)) а в 3 боитесь его?)) ответ очевиден. Ну вот и Кайлок идет еще туда, куда надо, строит из себя того, кем не является, но идет и таки придет тоже к чему-то, раз уже совершил столько всего.

 

 

ОТ я посмотрел в детстве, приквелы уже в начале подросткового возраста. Может поэтому я люблю эти две трилогии, для меня они неплохо отличаются и в тоже время дополняют себя. А вот ЗВ 7 в мои 24 мне что-то не зашел, неужели я так стар стал. Наоборот я думал ностальгия захлестнет ( что-то типо того как диснеевские мульты смотришь новые и вспоминаешь детство). Да и черт с ним с Кайло, не понравился мне этот косплеер, ну да ладно, но Финн - этот политкорректный спутник Рей, совершенно разочаровал( Оби-Ван в приквелах, про ОТ уж не говорю, такого уж точно не вызывал), смотрелся каким то бревном в кадре, вот честн

 

Рейка еще может и руку потерять и даже на темную перейти

 

Вот на это я бы посмотрел. это было действительно интересно, чем лицезреть этого косплеера. Я бы все Диснею простил, если бы они такой сюжет сдлелали. Но чет мне подсказывает, что либо Кайло на свет перейдет и станет с Рей, либо Финн с Рей полюбят друг друга и завалят Кайло. Не один из вариантов не нравится

Ды там по-хорошему всех жаль.

Квай-Гона убили не успев раскрыть как следует. Суховато вышло.

Мол вообще почти молча покинул фильм.

Маму Эника убили.

Падме при родах умерла. Дети выросли раздельно.

Оби жалко что его ученик троллит, а он мягкий такой. Ещё и "убить" пришлось ученика.

Йоду жалко что он так ничего и не понял, никого не победил и фиаско потерпел. По трубе уходить пришлось.

Винду жалко. Мужик почти победил величайшее зло, а его предали и слили.

Джедаев которым верные товарищи клоны в спины стреляли жалко. И детей которых Эник убил.

Орден джедаев жалко. Они тысячи лет порядок наводили, а на их защиту никто не встал.

Эника жалко что в дураках остался.

Хайдена Кристенсена жалко.

 

Дядя Жора. Ну как же так, блин?

Вот именно их жалко, особенно Винду с Иодой, Оби-Вана, да и старую республику вообщем. А в ЗВ 7 герои не вызываю никаких эмоции

 

БпС - критики 27%, Imdb - 7.1, общий хейт фильма (заслужен или нет - другой разговор, не об этом тут.)

7 Эпизод - критики - 92%, Imdb - 8.3, большая популярность (не без своих хейтеров, куда ж без них?), но общее мнение положительнее, чем в рунете, всякие там премии от народного голосования.

где сходство?

 

Я говорю про СНГ, тут хейт на обои фильмы( заслуженно на мой взгляд для обоих). На Западе ЗВ 7 зашло и принесло Дисней сумасшедшую прибыль. Пусть так, хоть будут свою анимационную студию лучше обеспечивать, чтоб она мульты хорошие делала

Изменено 24.05.2016 07:54 пользователем Romanlitti

[Nalia]

Мне категорически не нравятся попытки обелить Кайло, но тем не менее мы слишком полярны в отношении к нему. Когда Люк заявил "Я джедай, как и мой отец до меня" это было встречено аплодисментами. Молодец парень, сумел отстоять свою позицию перед лицом смерти, это ли не достижение, да куча других форсюзеров в такой ситуации сломались бы! Почему мы отказываем Кайло вправе быть ситхом (ну хотя бы приблизительно), как и его дед? Позиция противоположна диктуемой - наши светлые, кто не светлые не наши, но тем не менее он имеет на это право.

 

Обелять Кайло-- это делать его менее интересным. Кайло тем и хорош, что рвёт шаблоны. Из него не получилось светлого, из него не получается тёмный. Он не Люк-- слишком гневливый, он не Энакин-- слишком мягкий. Он сделал много откровенно дерьмовых решений в своей жизни-- но тем не менее, в нём есть способность принято тяжёлое решение и сделать прыжок веры в пустоту. Хоть бунт против семьи в итоге сделал его марионеткой Сноука, однако в нём есть потенциал и Сноука послать куда подальше. Ходячий генератор хаоса. )

[Romanlitti]

Из него не получилось светлого, из него не получается тёмный.

 

Вот именно, что он получился не такой, не сякой, а по-просту никакой

[Martinka]

Вот именно, что он получился не такой, не сякой, а по-просту никакой

 

Для первой части нормально. Сейчас Кайло воюет сам с собой и своими тараканами. Выглядит это как Сизифов труд. В э-8 к нему приедет куча проблем посерьезней чем беседы с шлемом - Рей, Люк, Лея, Сноук, Финн, По. Кайло выбесил всех включая Биби8. Вот тут то и раскроется персонаж. ЗВ-шных героев хорошо встряхивает необходимость сложного морального выбора. Кайло мимо этого аттракциона не пройдет.

[Nalia]

Вот именно, что он получился не такой, не сякой, а по-просту никакой

 

Про "никакого" ты бы не писал уже десятое сообщение счёту. ) Так что это не баг, а фича. Сценаристам удалось создать персонажа, которого одни кинулись обожать, другие орать: "Что за фигня?!", но равнодушным, по-моему, не остался никто.

[Romanlitti]

Про "никакого" ты бы не писал уже десятое сообщение счёту. ) Так что это не баг, а фича.

 

Как посмотреть, любой баг можно выставить как фичу и наоборот)

[Nalia]

Как посмотреть, любой баг можно выставить как фичу и наоборот)

 

Если смотреть интервью с актёрами и режиссёрами-- можно с уверенностью сказать, что Кайло и задумывался как перс, из которого тёмный получается со скрипом; не бабочка, а гусеница, из которой ещё фиг знает что разорвётся. Уже сейчас можно предсказать, по какому пути будут развиваться Финн или Рей (Финн станет настоящим воином, Рей победит тьму внутри себя и станет героиней), а вот с Кайло такой ясности нет. Скорее всего, ему дадут арку искупления, но, опять же, отнюдь не стопроцентная уверенность. И куда это искупление заведёт его-- в гроб, в объятия Рей, в изгнание или тюрьму-- можно только гадать.

[Martinka]

Учитывая что Кайло он такой как Вейдер, но не такой и вообще такой, какого у нас еще не было, то искупляться он будет долго, т.к. Вейдер отстрелялся по быстренькому и второго такого нам не надо. Что случится уже в принципе понятно, вопрос КАК и ОБ КОГО? Самый-самый кандидат это Рей, диковатая, чуть что в бега, спасай не хочу. По традиции можно об Люка, ему всю ОТ не хило прилетало. И новичок "а я тоже с приключениями" Лея, благодаря книге мы знаем что принцесса не сидела сложа руки, успела нажить кучу врагов, родить почти-дарта-вейдера и почти развалить Республику, не плохо. Заверните всех троих! Кайло есть чем заняться. И тень Сноука над этим всем.