Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Blind Wizard]

Собственно оригинал

 

Клевые они все-таки, и на съемочной площадке у них весело

[tripitaka]

Спасительная соломинка - его внимание могли зациклить на этом. Как Палпатин подчеркивал то что совет не ценит Энакина, так и Сноук мог все подряд выдавать как подтверждение они-тебя-не-любят. При крепкой связи родители-ребенок тащить парня на ТС нереально. Палыч оторвал Эни от опекунов-джедаев, воспользовался его одиночеством и переманил, а вот разорвать связь Люк-Вейдер и Люк-Лея не удосужился за что знатно огреб.

 

Вот это с фильмом согласуется. В разговоре со Сноуком Рен поминает, что благодаря его обучению его невозможно соблазнить светом. Сноук все время Рену пенял в пример Вейдера, который раскис, когда увидел сыночка, он Рена прямо готовил к тому, что "к тебе придут и будут звать обратно", так что да - Сноук позаботился о том, чтобы Рен сам был готов отрезать себе все пути назад.

 

Кэрри и Дейзи)

 

[Martinka]

Вот это с фильмом согласуется. В разговоре со Сноуком Рен поминает, что благодаря его обучению его невозможно соблазнить светом. Сноук все время Рену пенял в пример Вейдера, который раскис, когда увидел сыночка, он Рена прямо готовил к тому, что "к тебе придут и будут звать обратно", так что да - Сноук позаботился о том, чтобы Рен сам был готов отрезать себе все пути назад.

 

Сноук наверняка учёл все семейство - Хана Бен убил, на дядю идет охота, Лея лидер Сопротивления дважды желанный гость в сноучьем логове. А вот на шилопопую троицу Рей-Финн-По он явно не рассчитывает. Даже если обратно звать не будут, то озвездюлят так, что Кайло сам домой попросится.

 

Кэрри и Дейзи)

 

Красавицы!

[Тaксист]

У Вейдера же придушение было формой педагогического воздействия, абсолютно осознанной и не внезапно-неконтролируемой. Это придурок-Энакин сломал нормальное восприятие Вейдера, спасибо Лукасу. До ПТ в жизни никто не представлял Вейдера капризной истеричкой с гонором.

 

 

Да могут люди так меняються и спасибо Лукасу за вполне убедительный показ формирования характера Энакина и за остальное в приквелах придавших ЗВ эффектности,эпичности и логичности.

[midnightC]

А вот на шилопопую троицу Рей-Финн-По он явно не рассчитывает.

Ну если так пофантазировать - то он/Сноук/ - "недооценивает мощь" Светлой стороны . Их же всегда две. Ни больше не меньше (с)

Одного сделаешь темным, появятся другие светлые.

Рано или поздно, или по теории вероятности или по закону Мерфа - все равно его кто-то со стороны Света отметелит.

 

Вывод: не хочешь огрести - не суйся в любые оттенки силы. Сиди себе спокойно (там где сидел) и копи состояние, пользуйся доступными благами. И вообще - бери пример с Маз Канаты. Вон старушка всех пригрела и какую там тыщу лет жизни разменяла..

[Тaксист]

1) отвратительные диалоги, особенно в Атаке

В ОТ из-за атмосферы квеста-догонялки это смотрелось органично, да и времена были другими

 

2)убойный персонаж Энакина и убойная любоф

 

Расписывать я могу крайне долго, у вас терпения не хватит читать

Главный минус лично для меня - сам ГГ, концепция Силы, Республики, убийственная серьезность и какбы драматичность, которая соседствует с абсолютно дегенератскими репликами и дырками в мотивации и поступках. Делаешь серьезный фильм - делай на совесть. А если пытаешься показать сложного персонажа и очень глубокие предпосылки к его падению, то не вставляй Джадж и ненависть к песку. И не меняй героине наряды каждую секунду, омг. Портман в АК безумно красивая, но как она появляется в пустные, то с завивкой, то без, то с кучей нового шмотья, втф?

А чем история люви хулигана Хана Соло и принцессы Леи лучше. Никаких мега серьзеных предпоссылок в приквелах нет . В приквелах все отлично сбалансировано. Образ Палпатина блестяще раскрыт. У Дарта Вейдера не такой углубленный образ,чтоб про его историю очень глубоко повествовать . Благодаря встречи с Джар Бинксом были приключения по водой,подводное царство гунганов и встреча с Энакином. В ОТ не меньше дыр и ляпов.Приквелы и в постановке экшна и эффектов превзошли ОТ,раскрыли образы Йоды и Дарта Сидиуса,показали политическую обстановку и рассказали нам хоть какие то подробности об темной и светлой сторонах силы.

P.S- Почему никто тогда не придирается к ''Тарасу Бульбе'' Гоголя,где Остап перешел на сторону речи Посполитой из-за любви к полячке

[Martinka]

Ну если так пофантазировать - то он/Сноук/ - "недооценивает мощь" Светлой стороны . Их же всегда две. Ни больше не меньше (с)

Одного сделаешь темным, появятся другие светлые.

Рано или поздно, или по теории вероятности или по закону Мерфа - все равно его кто-то со стороны Света отметелит.

 

Вывод: не хочешь огрести - не суйся в любые оттенки силы. Сиди себе спокойно (там где сидел) и копи состояние, пользуйся доступными благами. И вообще - бери пример с Маз Канаты. Вон старушка всех пригрела и какую там тыщу лет жизни разменяла..

 

Невозможно усидеть на месте! Посмотри на ситуацию глазами Сноука - тебя обуревает и сжирает жажда власти, в учениках балбес и недотепа, где-то там на островах изволит отдыхать твоя светлая противоположность с зудом учительства, его сестра возглавляет крестовый поход против тебя, да еще где-то недалеко наматывает круги очень форсюзерская девчонка. Да убить всех! Или переманить. Хотя они такие упрямые, что лучше сразу убить. Вот как тут молча пить пиво у Маз Канаты, когда вся ДДГ против тебя! А не хотеть власти тоже нельзя, т.к есть возможность ее получить. Это как выиграть в лотерею и не пойти за призом.

 

Теоретически можно уничтожить всех ныне живущих причастных к учению джедаев. Пока призрачная гвардия кого-то там воспитает можно наделать свою темную армию и давить любое сопротивление в зародыше. А вообще Кайло полезный кадр, раз уж Скайуокеры такие талантливые форсюзеры, то почему бы не размножить их и не вырастить идеальных темных?

[tripitaka]

P.S- Почему никто тогда не придирается к ''Тарасу Бульбе'' Гоголя,где Остап перешел на сторону речи Посполитой из-за любви к полячке

 

Из-за любви к полячке Остап перешел к полякам, не помню, чтобы Падме была на ТС, а Энакин туда перешел из-за любви к ней, он из-за страха своего и паранойи перешел, а не из-за Падме. Если бы он действительно делал что-то ради любви, то ноги Энакина на ТС не было бы.

[Martinka]

Из-за любви к полячке Остап перешел к полякам, не помню, чтобы Падме была на ТС, а Энакин туда перешел из-за любви к ней, он из-за страха своего и паранойи перешел, а не из-за Падме. Если бы он действительно делал что-то ради любви, то ноги Энакина на ТС не было бы.

 

Дык страх и паранойя активно поддерживались Палпатином. Эни не сумел спасти мать и тут бац видения о Падме. В волшебном мире ЗВ это вполне себе повод шарахаться от своей тени. Все таки решился Эни ради любви. Видимо было детское наивное ожидание, что Палыч ему вручит рецепт суперзелья и Падме будет жить, а оно вон как вышло. ТС серьезно меняет личность.

[2] Пересмотрела момент принесения клятвы. Не, все Эни понимал. "Клянусь в верности вашему учению" произносит с ненавистью. Безвыходная ситуация на самом деле.

[tripitaka]

Дык страх и паранойя активно поддерживались Палпатином. Эни не сумел спасти мать и тут бац видения о Падме. В волшебном мире ЗВ это вполне себе повод шарахаться от своей тени. Все таки решился Эни ради любви. Видимо было детское наивное ожидание, что Палыч ему вручит рецепт суперзелья и Падме будет жить, а оно вон как вышло. ТС серьезно меняет личность.

 

По мне, так просто себя жалел, боялся потерять Падме, но о ней явно не думал, каково ей будет от всего этого. Я вижу здесь эгоизм только плюс глупость.

[Martinka]

По мне, так просто себя жалел, боялся потерять Падме, но о ней явно не думал, каково ей будет от всего этого. Я вижу здесь эгоизм только плюс глупость.

 

А без этого поступка Палыч ее бы убил. Может рассчитывал на то, что она будет жить сама без него. Ох и шантажировал бы его Палыч жизнью жены и детей. Может оно не так уж и плохо вышло по сравнению с тем, что могло бы быть.

[madfox]

Уже который раз в пример эту заставку приводят. Ну знаете, можно же вообще фильм не снимать, а сделать анимированный мульт, где ситхи летают аки саранча за счет кручения мечей (как инквизиторы), все будет вжих-вжих, стенка на стенку человек по сто с каждой стороны форсюзеров. Все, как вы любите.

Оно, конечно, проще и дешевле, чем это реально снимать на камеру, готовить съемочную площадку, и вообще использовать актеров.

 

Но у нас ведь все-таки кино, а не мульфильм, так ведь?

 

Нет не так. Тут фильм снимают почти весь на зеленых фонах сейчас, и все это замешивают комп графикой. Так что то что ты видишь тут и есть на 50-80% мульт разбавленный живыми актерами.

[tripitaka]

А без этого поступка Палыч ее бы убил.

 

Что-то мне подсказывает, что быстрее не стало бы Палыча, чем Падме)

[Танцор34]

Ошибаетесь, товарищ. В Империи нам как раз показали, насколько ужасен такой хладнокровный злодей - который душит, смотря в глаза и отвечает на извинения вежливо-издевательским тоном.

Мне в Империи ничего такого не показывали. Мне показали что Вейдер душит в моменты когда нечто проваливается, что должно сопровождаться эмоциональной реакцией. И оно таки ею сопровождается, в виде удушения.

Мб тут в дубляже разница, но в оригинале фраза "Appology accepted, captain Needa" звучит редкостно насмешливо - Вейдер явно преподал всей тусующейся кучке имперцев хороший урок.

И что? Сарказм, ирония, насмешливость это не проявление эмоций? Желание насмехнуться над уже мертвым это не проявление эмоций? "Преподал урок", какой-то англицизм у вас. Допустим захотел "преподать урок", а что желание "преподать урок" это не эмоция? Это ведь еще какая эмоция. Наивные эти люди на загранфорумах с очень наивными и шаблонными представлениями о том как диктаторы обращаются с подчиненными, типа убивают в рамках педагогики не отходя от кассы, хихикс .

 

Истероны - это когда ты как Кайло корабль мечом долбаешь и орешь словно буйно-помешанный. У Вейдера же придушение было формой педагогического воздействия, абсолютно осознанной и не внезапно-неконтролируемой. Это придурок-Энакин сломал нормальное восприятие Вейдера, спасибо Лукасу. До ПТ в жизни никто не представлял Вейдера капризной истеричкой с гонором.

Ваша главная проблема в том что что вы путаете внешние проявления эмоций, крики и истерику, с самими эмоциями, и от обратного отсутствие внешнего проявления эмоций со спокойствием и самоконтролем. Вы слышали про то что психи есть буйные и есть тихие, про которых никто не знает что там вулкан эмоций под внешним спокойствием?

 

У меня не едут лыжи. Вейдер холодный безжалостный исполнитель, не меняя выражения маски душит, пытает, угрожает, издевается над своими же детьми.

Нет никакой холодности в Вейдере.

 

Палпатин расчетливая скотина, шаг за шагом идет к своей цели, как в магазине выбирает себе игрушки в ученики, эмоциями не фонтанирует, ЗС молниями почем зря не царапает, если бы не садистские наклонности был бы милым собеседником, для такой страшной рожи обладает приятной улыбкой. Эй, парни, а как же ваш кодекс? Где вот это вот:

Ты просто тоже ловишся на внешние проявления эмоций. Палпатин обуреваем страстями. Там полно маркеров указывающих на это. Вспомнить к примеру как он про Плэгаса говорил, там вполне заметно что он тот типаж у которого внешнее совсем не передает внутреннее, и его внутреннее только изредка этак выскакивает на поверхность. А весь этот внутренний темный мир концентрирован на достижении конкретных целей. Направленная агрессия.

 

Покой - это ложь,есть только страсть.

Через страсть я познаю силу.

Через силу я познаю мощь.

Через мощь я познаю победу.

Через победу мои оковы рвутся.

Сила освободит меня.

Это как раз и есть правила концентрации негативных страстей и эмоций на достижении результата.

 

Недоучка Кайло со своим Светом больше ситх, чем эти двое вместе взятые. Где в Палпатине и Вейдере эта самая страсть?

В достижении власти над ДДГ если конкретно о Палпатине.

Страсть как поведение. С таким кодексом темные представляются как хищники на охоте. Нечто быстрое, резкое, внезапное, неотвратимое. А у нас не ситхи, а шахматисты какие-то! Сидят вычисляют кто, когда и куда придет.

В шахматах тоже есть такое понятие как инстинкт убийцы.

Изменено 05.04.2016 10:53 пользователем Танцор34

[Тaксист]

И что? Сарказм, ирония, насмешливость это не проявление эмоций? Желание насмехнуться над уже мертвым это не проявление эмоций? "Преподал урок", какой-то англицизм у вас. Допустим захотел "преподать урок", а что желание "преподать урок" это не эмоция? Это ведь еще какая эмоция. Наивные эти люди на загранфорумах с очень наивными и шаблонными представлениями о том как диктаторы обращаются с подчиненными, типа убивают в рамках педагогики не отходя от кассы, хихикс .

Согласен,ведь если бы хотел преподать дисциплинарный урок,то по военному уставу бы- расстрел или обезглавие мечом, а Вейдер душит применяя свою личную силу, это как раз самое что не на есть наказание на эмоциях,никакой меч или бластер таких ощущений не даст,ведь таким образом он выплескивает свои страсти и получает от этого максимальное удолетворение,просто из-за шлема скрыт порыв эмоций и страстей на лице Вейдера . Вот в мести ситхов была отличная отссылка в удушении Падме Энакином.

[Танцор34]

Согласен если бы хотел преподать урок,то по военному уставу бы- расстрел или обезглавие мечом, а Вейдер душит применяя свою личную силу, это как раз самое что не на есть наказание на эмоциях,ведь таким образом он выплескивает свои страсти и получает от этого максимальное удолетворение,просто из-за шлема скрыт порыв эмоций и страстей на лице Вейдера .

Именно. А выпустив эмоцию он уже как бы может и спокойным тоном продолжить светскую беседу.

[Martinka]

Ну вы даете, братцы! Читаю вас и внутри все сжимается, я боюсь вашего Вейдера! Мой бездушный робот в котором до Люка вообще ничего живого не было, а ваш маньячина! Достойный ученик Палпатина!

[tripitaka]

И что? Сарказм, ирония, насмешливость это не проявление эмоций? Желание насмехнуться над уже мертвым это не проявление эмоций? "Преподал урок", какой-то англицизм у вас. Допустим захотел "преподать урок", а что желание "преподать урок" это не эмоция? Это ведь еще какая эмоция. Наивные эти люди на загранфорумах с очень наивными и шаблонными представлениями о том как диктаторы обращаются с подчиненными, типа убивают в рамках педагогики не отходя от кассы, хихикс .

 

Согласна, само по себе удушение, если взять любое произведение искусства, никогда в культуре не ассоциировалось с холодностью и бесстрастностью: Отелло - вообще классика, или какое-нибудь садо-мазо из "Империи страсти". Не представляю себе удушение кого-то в уравновешенном состоянии "пойду поем". Если мне не изменяет память, Вейдера вон как-то потроллил один офицер в "Новой надежде", так тот его стал душить, бесстрастно и холодно, наверное)

[PostNikOff_R]

Нет не так. Тут фильм снимают почти весь на зеленых фонах сейчас, и все это замешивают комп графикой. Так что то что ты видишь тут и есть на 50-80% мульт разбавленный живыми актерами.

В Пробуждении есть актёры которых нельзя заменить на анимацию. И они занимают основной хронометраж. Уже только из-за этого 7-ой это не мульт. Ну и конечно в сравнении с приквелами, можно сказать что он снят с необходимым минимумом зелёнки.

То чувство когда четырехминутная заставка к игре уделывает по впечатлениям целый фильм хD

Если тебя уделывает по впечатлениям это, мне тебя искренне жаль.

Ведь это просто какой-то фетиш, паразитирующий на идеях света и тьмы. Слава Диснею 7-ка шла в направлении ОТ, а не геймерских роликов. Эти ваши геймерские ролики, в основной массе вульгарны и глупы. А что такое ОТ, ты и сам должен понимать.

 

сравнил Ромео и Джульетту с каким-то порно трейлером косплейным... госпади

Изменено 05.04.2016 10:15 пользователем PostNikOff_R

[Тaксист]

В Пробуждении есть актёры которых нельзя заменить на анимацию. И они занимают основной хронометраж. Уже только из-за этого 7-ой это не мульт. Ну и конечно в сравнении с приквелами, можно сказать что он снят с необходимым минимумом зелёнки.

В приквелах синий хромокей был чаще зеленого из-за лесов и зеленого Йоды.

Маз Каната и Сноук цифровые с движением актеров методом ''motion capture''

Изменено 06.04.2016 21:38 пользователем Тaксист

[Blind Wizard]

Нет не так. Тут фильм снимают почти весь на зеленых фонах сейчас, и все это замешивают комп графикой. Так что то что ты видишь тут и есть на 50-80% мульт разбавленный живыми актерами.

 

На 80%? А почему не на 85?

В аватаре 80%, да, но это совсем другая песня. А тут сиджая не так уж и много в сравнении с большинством развлекательных релизов, особенно если сравнивать с полотнами от одной небезызвестной студии, где ленятся прокатить актеров в настоящей машине и просто снимают вообще все на зеленом фоне, не мудрствуя лукаво.

[Танцор34]

Согласна, само по себе удушение, если взять любое произведение искусства, никогда в культуре не ассоциировалось с холодностью и бесстрастностью: Отелло - вообще классика, или какое-нибудь садо-мазо из "Империи страсти". Не представляю себе удушение кого-то в уравновешенном состоянии "пойду поем". Если мне не изменяет память, Вейдера вон как-то потроллил один офицер в "Новой надежде", так тот его стал душить, бесстрастно и холодно, наверное)

 

Вообще само по себе убийство неким плохим боссом подчиненных, самыми разными методами, всегда было способом показать их порочность, неуравновешенность и обуреваемость страстями. Еще с Шекспира наверное. Тут для того что бы обратное показать как то иначе надо снимать.

Изменено 05.04.2016 15:06 пользователем Танцор34

[PostNikOff_R]

Маз Каната и Сноук цифровые с движением актеров методом ''motion capture''

Есть такое. Но это не отменяет того факта, что Люка, Лею, Хана и Рена, уж точно нельзя заменить анимационными образами. Можно только снять мультфильм после Пробуждения. Но не вместо него.

 

А вот по Скрытой угрозе, я уже говорил, получился бы отличный 12-ти серийный мультфильм. С подробным описанием отношений Федерации и Набу, жизнью маленького Эника на Татуине, вкраплением работы Палыча, раскрытием любимого всеми Мола, ну и кучей всего о вселенной SW.

[midnightC]

Дык страх и паранойя активно поддерживались Палпатином. Эни не сумел спасти мать и тут бац видения о Падме. В волшебном мире ЗВ это вполне себе повод шарахаться от своей тени. Все таки решился Эни ради любви. Видимо было детское наивное ожидание, что Палыч ему вручит рецепт суперзелья и Падме будет жить, а оно вон как вышло.

В романе очень подробно описан страх Эни - страх смерти. Вообще - всего живого. То с чем джедаи были научены смириться, у Эна вызывало внутренний первобытный страх. Когда мать умерла у него на руках - по нему шарахнуло конкретно, он почувствовал себя бессильным в этом месте, тогда как в других преуспевал "на отлично". Я все могу починить. Он со всеми мог сражаться и побеждать. А смерть - нет. И когда увидел эту угрозу для любимой женщины - крышу-то и сорвало насовсем. И джедаи стали плохими, потому что "не научили всему", и Галактика подвластная вдруг срочно стала нужна (типа он будет править и будет мир и никто не будет гибнуть войнах).

Это он так себе все представлял (пока видел Палыча добрым дедушкой). Но оказалось совсем все иначе, а было уже поздно. Видимо от ТС избавляться не так просто, как мы себе фантазируем.

[Martinka]

Он со всеми мог сражаться и побеждать. А смерть - нет. И когда увидел эту угрозу для любимой женщины - крышу-то и сорвало насовсем. И джедаи стали плохими, потому что "не научили всему", и Галактика подвластная вдруг срочно стала нужна (типа он будет править и будет мир и никто не будет гибнуть войнах).

 

А ведь "я завершу начатое тобой" можно развернуть и так. Маленькому Бену чуть ли не с пеленок из лучших побуждений предъявляли героическую историю семьи со всеми подробностями политики, эзотерики, похищениями, пытками, угрозами. Логичный вопрос - если семья такая крутая, то почему Зло все еще живо и прекрасно себя чувствует? А ведь дальше всего в борьбе с Тьмой продвинулся дедушка будучи на ТС. Все это легло на подростковое "раскачаем этот мир", обостренное чувство справедливости, уязвленное самолюбие "а смогу ли я быть как семья, не подведу ли их своей заурядностью?". Осталось немного подлить масла в огонь и вот он гениальный план - продолжить дело Вейдера на ТС, править галактикой, мир во всем мире, больше никаких смертей и ужасов. только вот упрямые Скайуокеры его не понимают! Одна беда - мешает Свет, который не в состоянии остановить многолетнюю войну, значит Свет в себе надо задавить.

Хоть какой-то обоснуй фанатизма по Вейдеру. И охота за картой и дядей понятна - если бы Люк не вмешался со своей дипломатией Вейдер был бы жив и принес мир в галактику. есть за что ненавидеть такой дедушкин план отверг! Цитато из э-5 Вейдер Люку "Объединив наши силы мы положим конец этим разорительным войнам и наведем порядок в галактике". В э-6 Вейдер тяжко вздыхал, что детеныш так и не понял, что только ТС может навести порядок в ДДГ.