Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[501Legion]

сдаётся что кто то тут сильно брешет по поводу выхода на носителях на русском. а со звуком камрип смотреть моветон

[Martinka]

сдаётся что кто то тут сильно брешет по поводу выхода на носителях на русском. а со звуком камрип смотреть моветон

 

1 апреля будет. Осталось ждать совсем немного.

[дружок-рар]

Нет, всё-таки при чтении всего что связано с базой Старкиллер постоянно возникает вопрос - это на расстоянии скольких световых часов в Галактике звёзды друг от друга находятся? Даже финал - ну

 

превратили вы собирающуюся по вас палить станцию в звезду в последний момент - а она вам не накуролесит в вашей системе своим притяжением

?

[POTTER]

сдаётся что кто то тут сильно брешет по поводу выхода на носителях на русском. а со звуком камрип смотреть моветон

А никто и не говорил про выход на носителях. просто в сеть слили блю-рей зарубежный

[Nalia]

У Люка вообще половина кодекса была прописана генетически, судя по его реакции на смерть Ларсов, на смерть Бена, на смерть отца. Это как раз про его эмоции и способность с ними справляться даже без обучения, в отличие от папаши (кстати Мартинка приводила выдержку, что Лукас именно такого требовал от образа Люка. Актер хотел изобразить все иначе.)

Ну и нам показали всего лишь одну ситуацию, когда он помчался на помощь привязанностям, в статусе падавана.

 

У Люка генетически прописано "нет эмоций, есть покой"-- собственно основа. Парень отлично умеет бороться с отрицательными эмоциями, это у него не отнять. Но всем этим "не надо привязанностей, слушай старейшин, служи республике" ему мозг никто не долбал.

То, что он хотел вернуть папашу к свету-- это то ещё мчание навстречу привязанности. В этом смысле он полная противоположность Кеноби. Тот сказал когда-то-- "Всё, Энакин умер", и ушёл. А Люк сказал-- "Ниа, в нём есть свет, и пошёл возвращать отца к свету.

 

Как бы Оби-Ван не простой солдат, а рыцарь джедай, которому не положено делать контрольные выстрелы по безоружному. Сила должна давать и отбирать жизнь в таких случаях. Если осталась жизнь - тогда ведут под суд. Суд (Орден, Сенат) были ликвидированы ситхом - в этом случае исключался.

Также джедаю не положено оказавать-навязывать свою помощь, вопреки воле того, кто по его мнению в этой помощи нуждается. Ситх отрицал помощь, еще и с самого начала перед поединком. А потом он через пару минут умер. Так думал Кеноби, направляясь спасать Падме.

Но сила распорядилась иначе. Кеноби и это принял спокойно. И продолжил свое дело.

 

Во-первых, Йода, как уцелевший член совета, спокойно мог выступить в роли судьи. Во-вторых, кодекс требует от джедаев защищать республику и галактику вообще, а не оставлять всё на волю Силы. Так что у Оби-вана из создавшейся ситуации была куча выходов, которые не противоречили бы кодексу, и вместе с тем решили бы проблему-- замечу, проблему, которая угрожала жизни многим-- куда более эффективно. "Я думал, что он и так помрёт" вообще звучит как детская отмаза; индюк тоже думал, но в суп попал.

 

Фикция для тебя, как не форсюзера. Форсюзеры ее чувствовали и точно знали где она их направляет.

 

Если бы они точно знали-- то они бы никогда не сомневались в том, что делают. Что-то этого не видно.

 

Последнее - это можно трактовать как насильно навязанное лечение против воли ситха. Эн противился вообще всему хорошему, что было ему предложено за время пребывание на Мустафаре.

 

Что ценнее-- чувства одного ситха или защита галактики от этого ситха? Последнее тоже является обязанностью джедаев.

 

Ну вообще-то маленькие дети вникают в необходимость родителей заниматься чем-то кроме него. Сколько угодно родителей отдают ребенка в сад в год, а сами весь день пашут как кони. Некоторые вообще вынуждены оставить в интернате, тоже из-за работы или материального положения. Они продолжают вести себя как родители. И дети это понимают. Не думаю что Лея и Хан вот так ничего не объясняя ребенку, уходили по делам и не проявляли к нему любви. У Леи вообще должна была быть связь с сыном, как с братом. Он должен был чувствовать ее чувства.

 

Я всего лишь повторила то, что сказано было официально. Что Бену не хватало внимания родителей, и потому он начал обращаться о тьме. Так что, выходит, Хан и Лея реально ему любви не додали.

Или звездюлей. Но, скорее всего, и того и другого.

 

Да и Маз Каната прозрачный намек бросила, не говоря уже о мече.

 

О, с Маз там всё как раз наборот...

Нам известно, что:

1) Рей оставила на Джакку семья. Причём голос, который обещал ей, что вернётся (по новеллизации), принадлежал мужчине.

2) Маз говорит, что те, кого Рей ждёт (семью), не вернутся, но кое-кого можно вернуть.

3) Рей считает, что Маз говорит о Люке-- что его можно вернуть.

4) То есть если Рей права и вернуть Рей может Люка, то Люк не её отец 100% (не будем плодить сущностей и выдвигать теорию, что Люк её биологический отец, а на Джакку оставил приёмный, которого она считала семьёй).

5) Но возможна и другая комбинация: что Люк отец Рей, что он оставил её на Джакку, а тот, кого она должна вернуть-- это не Люк, это Бен Соло. Наследственность у Люка такая-- необходимость тащить какого-то психа с тёмной стороны. ) Очень вероятно, кстати, учитывая, что в видениях, обрушенных на Рей мечом Энакина, Рен фигурировал аж два раза, и с Беном/Реном она встретилась почти сразу же после того, как меч потрогала.

6) Не говоря уже о том, что Люк может тут быть вообще не пришей кобыле хвост, и оставили Рей на Джакку вообще левые личности, а вернуть она тоже должна не Люка, а Бена.

 

Кстати, все, кто говорит, что убивал Рен Хана с каменным лицом... Приглядитесь. У него глаза блестят от слёз.

 

Изменено 23.03.2016 17:47 пользователем Nalia

[Dark_Hierophant]

548 страница...Так кто отец Рэй, ребят?

[Egg]

Святая Сила.

[Jdalker]

Чубакка.

[Nalia]

548 страница...Так кто отец Рэй, ребят?

 

Сценарист седьмого эпизода.

[Dark_Hierophant]

Чубакка.

 

Ох, Лея...

[tripitaka]

Кстати, все, кто говорит, что убивал Рен Хана с каменным лицом... Приглядитесь. У него глаза блестят от слёз.[/img]

 

Ничего там не блестит - убил и сбросил с моста.

 

http://49.media.tumblr.com/d580507b9c79fbe1f82a9888496d69c2/tumblr_o4gy8xJH6u1uax063o3_540.gif

http://45.media.tumblr.com/cfe29407f7c79871e208c1e03f41d933/tumblr_o4gy8xJH6u1uax063o2_540.gif

http://45.media.tumblr.com/c405a9065982ad9b89ef81db1e3970fa/tumblr_o4gy8xJH6u1uax063o1_540.gif

 

548 страница...Так кто отец Рэй, ребят?

 

Садовник/дворецкий/шофер

[POTTER]

548 страница...Так кто отец Рэй, ребят?

Раньше времени "Дисней" не позволит нам узнать. Бабло же надо тащить на дальнейшие эпизоды. В конце 9 и узнаем

 

Ничего там не блестит - убил и сбросил с моста.

Теперь нелепые домыслы неадекватных девок будут растоптаны ибо есть HD

[Танцор34]

Садовник/дворецкий/шофер

...сапожник, портной...

[Martinka]

То, что он хотел вернуть папашу к свету-- это то ещё мчание навстречу привязанности. В этом смысле он полная противоположность Кеноби. Тот сказал когда-то-- "Всё, Энакин умер", и ушёл. А Люк сказал-- "Ниа, в нём есть свет, и пошёл возвращать отца к свету.

 

Во времена "ты был мне как брат" не было в Эни Света. Такого спаси он оставшейся рукой убьет Обивана и добьет Падме вместе с детьми или под палпатиновское "Good good!" дождется родов и сдаст младенцев своему хозяину.

Что-то семейное зашевелилось в Вейдере, когда предложил править вместе, в кои-то веки отступил от приказа Палпатина и посмел пойти против него, первая самостоятельная мысля за 20 лет это чего-то да стоит. Но это еще не Свет, это желание быть вместе с сыном, но исключительно на темной стороне. Пробуждение состоялось "я джедай, как и мой отец", вот она надежда Вейдера и решение как быть вместе, к чертям правление галактикой.

Кайло нынче в таком же состоянии к ведению диалога только с точки зрения ТС. Если там и есть какой-то Свет, то только то ли в чуйке Леи то ли в ее материнской любви.

 

Кстати, все, кто говорит, что убивал Рен Хана с каменным лицом... Приглядитесь. У него глаза блестят от слёз.

 

Глаза больного человека. У меня вторые сутки 38. Взгляд точно такой же. Альтернативное восприятие реальности прилагается.

 

*Под утро приснилось что рядом со мной на кровати сидит Палпатин. Вот как на картинке, да и состояние у меня как у Энакина Проснулась, а это собак с меня одеяло тащит, гулять хочет. Как же я была рада видеть эту дурашливую ушастую морду!*

 

Только что дошло - прошло совсем немного времени с "я клянусь в верности вашему учению" и вот уже Палыч на коленях перед Эни. Какая злая ирония. У мироздания очень черное чувство юмора.

[Танцор34]

Глаза больного человека. У меня вторые сутки 38. Взгляд точно такой же. Альтернативное восприятие реальности прилагается.

Выздоравливай.

[Nalia]

Теперь нелепые домыслы неадекватных девок будут растоптаны ибо есть HD

 

Скриншот как раз из HD, и чётко видно, что в глазах у него блестят слёзы. Когда он протыкает Хана мечом, на его лицо падают тени, и блестящих с

слёз становится не видно.

 

Во времена "ты был мне как брат" не было в Эни Света. Такого спаси он оставшейся рукой убьет Обивана и добьет Падме вместе с детьми или под палпатиновское "Good good!" дождется родов и сдаст младенцев своему хозяину.

Что-то семейное зашевелилось в Вейдере, когда предложил править вместе, в кои-то веки отступил от приказа Палпатина и посмел пойти против него, первая самостоятельная мысля за 20 лет это чего-то да стоит. Но это еще не Свет, это желание быть вместе с сыном, но исключительно на темной стороне. Пробуждение состоялось "я джедай, как и мой отец", вот она надежда Вейдера и решение как быть вместе, к чертям правление галактикой.

 

Сама подумай, мужик 20 лет творит хрень и не подозревал о наличии сына. И вот он его видит-- и просыпается в нём свет. Нет, конечно, я понимаю, это ЗВ, милые наивные ЗВ, но даже если через столько лет в душе Вейдера осталось что-то человеческое-- оно там всегда было. И в момент "ты мне как брат" было тоже, просто Оби-ван, такой крутой джедай, не был способен почувствовать это и разбудить. А Люк оказался способен. Потому что был куда менее холодным, чем Оби-ван.

[Martinka]

Сама подумай, мужик 20 лет творит хрень и не подозревал о наличии сына. И вот он его видит-- и просыпается в нём свет. Нет, конечно, я понимаю, это ЗВ, милые наивные ЗВ, но даже если через столько лет в душе Вейдера осталось что-то человеческое-- оно там всегда было. И в момент "ты мне как брат" было тоже, просто Оби-ван, такой крутой джедай, не был способен почувствовать это и разбудить. А Люк оказался способен. Потому что был куда менее холодным, чем Оби-ван.

 

Дык и Люк до признания Вейдера ничего в нем не видел, искренне ненавидел того кого считал убийцей своего отца, так же от души желал его смерти, прилагал к этому все усилия. Близко столкнувшись с этим самым "вейдеровским светом" в первый раз Люк в шахту сиганул, чтобы не попасть в плен, ничоси свет. Какие-то искорки мелькнули в "Обиван, почему ты не сказал раньше?" и после беседы с Йодой.

Попробовал бы Люк на Беспине завести беседу за жисть и "я чувствую в тебе борьбу", э-6 был бы очень коротким и печальным.

[Dision]

Сама подумай, мужик 20 лет творит хрень и не подозревал о наличии сына. И вот он его видит-- и просыпается в нём свет. Нет, конечно, я понимаю, это ЗВ, милые наивные ЗВ, но даже если через столько лет в душе Вейдера осталось что-то человеческое-- оно там всегда было. И в момент "ты мне как брат" было тоже, просто Оби-ван, такой крутой джедай, не был способен почувствовать это и разбудить. А Люк оказался способен. Потому что был куда менее холодным, чем Оби-ван.

 

Тогда у Вейдера ничего кроме ненависти не было и увидеть в нем что-нибудь доброе было невозможно. Позже он отошел от этого состояния.

[greenice]

Обсуждать сюжет или мотивацию героев - бессмысленно: ЗВ как были детсадом в этом вопросе так и остались и этот фильм не исключение.

 

Бросилось в глаза:

 

потуги создателей сего творения давить на ностальгию;

 

бесталанная игра Дейзи Ридли;

 

диалоги близкие к оценке "дебильно",

 

если и не отличная, то весьма качественная игра Адама Драйвера, который не разу ни микскаст;

 

качественные спецэффекты и хорошая операторка;

 

отсутствие хотя бы одного по-настоящему харизматичного персонажа типа Квай Гона.

 

 

В общем на фоне всех остальных фильмов серии (кстати, весьма посредственных за исключением 6 эпизода) этот лишь чуть хуже.

[Ferina]

Как раз Ридли хорошо отыграла, просто мне на нее как-то все равно.

Понравилось, что актеров набрали некрасивых, но умеющих играть - тот же Драйвер, Бойега, сама Дейзи (симпатична, но и только), даже По особо красавцем так и не назовешь. То есть персонажам симпатизируешь не из-за красивой мордашки, а из-за характера, что большой шаг вперед для фильма (ЗВ как раз всегда отличались весьма посредственной игрой актеров, кроме бешеной харизмы Форда). И это огромный плюс.

[midnightC]

У Люка генетически прописано "нет эмоций, есть покой"-- собственно основа. Парень отлично умеет бороться с отрицательными эмоциями, это у него не отнять. Но всем этим "не надо привязанностей, слушай старейшин, служи республике" ему мозг никто не долбал.

То, что он хотел вернуть папашу к свету-- это то ещё мчание навстречу привязанности.

Нууу, о привязанности Люка к отцу можно только фантазировать. Он его вообще впервые на Беспине встретил. Как можно быть привязанным к тому, чего раньше вообще не было в твоей биографии?

Вернуть на СС он посчитал нужным, так как причислил себя к джедаям, которые типа "творят добро". А поскольку папашка не зарубил его, а сразу сынком назвал и предложил "править Галактикой" - значит отцовские чуйства проснулись, а это Люк и расценил как показатель/проблеск света.

 

 

 

Во-первых, Йода, как уцелевший член совета, спокойно мог выступить в роли судьи. Во-вторых, кодекс требует от джедаев защищать республику и галактику вообще, а не оставлять всё на волю Силы. Так что у Оби-вана из создавшейся ситуации была куча выходов, которые не противоречили бы кодексу, и вместе с тем решили бы проблему-- замечу, проблему, которая угрожала жизни многим-- куда более эффективно. "Я думал, что он и так помрёт" вообще звучит как детская отмаза; индюк тоже думал, но в суп попал.

Что ценнее-- чувства одного ситха или защита галактики от этого ситха? Последнее тоже является обязанностью джедаев.

 

Думал, не думал. Но ситх на тот момент был повержен, умирал. И убивать такого по кодексу было низя.

Чтобы спасти Галактику от выжившего в последствии врага - по-джедайски нужно было снова идти с ним на бой, когда тот восстановился. Ну как везде в честных поединках - матч реванш.

Хммм, да так в принципе и вышло - Кеноби вновь вышел на бой с Вейдером. Хотя теоретически шансов не было. (А мог бы и по вентиляции сдрыснуть к Соколу вместе с остальной бражкой).

 

Сообщение от midnightC

Фикция для тебя, как не форсюзера. Форсюзеры ее чувствовали и точно знали где она их направляет.

Если бы они точно знали-- то они бы никогда не сомневались в том, что делают. Что-то этого не видно.

Я ж говорю где, а не к чему приведет.

Доверься силе, Люк.

Когда чувствуешь что она тебя ведет, но не знаешь чем оно закончится - конечно будут сомнения. В этом и вся трудность ее использования по-джедайски. Нельзя своевольничать. Иначе это тебя заведет на ТС.

А она точно ведет: если в предыдущих Эпизодах это неявно /в книгах написано более акцентированно/, то в Э-7 это показали наглядно на примере Рей.

Жаль, что не показывают взаимодействие силы и Кайло Рена, по идее у него тоже должны быть какие-то приходы.

Изменено 23.03.2016 20:50 пользователем midnightC

[Nalia]

Нууу, о привязанности Люка к отцу можно только фантазировать. Он его вообще впервые на Беспине встретил. Как можно быть привязанным к тому, чего раньше вообще не было в твоей биографии?

Вернуть на СС он посчитал нужным, так как причислил себя к джедаям, которые типа "творят добро". А поскольку папашка не зарубил его, а сразу сынком назвал и предложил "править Галактикой" - значит отцовские чуйства проснулись, а это Люк и расценил как показатель/проблеск света.

 

Не был бы он привязан к отцу, не плакал бы, когда тот умирал у него на руках. Так что Люк пытался спасти его во многом потому, что он его отец и Люк его любит.

 

Думал, не думал. Но ситх на тот момент был повержен, умирал. И убивать такого по кодексу было низя.

 

Кодекс можно было истолковать как "оно вовсе не безоружно, у него есть Сила, он может чего-нить эдакое выкинуть и вообще Палпатин за ним может прилететь, почувствовал его боль"-- и добить.

Кодекс можно было истолковать как "раз оно живо, нужно его тащить в медпункт, лечить, уговаривать вернуться к свету, и отдавать на суд Йоде" -- и сделать так, подвергнув и себя и Падме и её детей немалой опасности. Но по кодексу.

Но Оби-ван как-то очень избирательно подошёл к толкованию кодекса. Он нарушил почти все его пункты, кроме одного-- не убивать безоружного.

[Dision]

Кодекс можно было истолковать как "оно вовсе не безоружно, у него есть Сила, он может чего-нить эдакое выкинуть и вообще Палпатин за ним может прилететь, почувствовал его боль"-- и добить.

Кодекс можно было истолковать как "раз оно живо, нужно его тащить в медпункт, лечить, уговаривать вернуться к свету, и отдавать на суд Йоде" -- и сделать так, подвергнув и себя и Падме и её детей немалой опасности. Но по кодексу.

Но Оби-ван как-то очень избирательно подошёл к толкованию кодекса. Он нарушил почти все его пункты, кроме одного-- не убивать безоружного.

 

Этого нет в кодексе...

[Martinka]

Нууу, о привязанности Люка к отцу можно только фантазировать. Он его вообще впервые на Беспине встретил. Как можно быть привязанным к тому, чего раньше вообще не было в твоей биографии?

Вернуть на СС он посчитал нужным, так как причислил себя к джедаям, которые типа "творят добро". А поскольку папашка не зарубил его, а сразу сынком назвал и предложил "править Галактикой" - значит отцовские чуйства проснулись, а это Люк и расценил как показатель/проблеск света.

 

Привязанность была, но к некоему идеализированному отцу. Еще до беседы с Кеноби Люк интересовался у дяди что за отшельник Бен и может он знал отца. Потом Кеноби подлил масла в огонь рассказами про папу-героя и его убийцу Вейдера. Логичная жажда мести и тут бац спойлер всех времен и народов! Вовремя Кеноби в призраки смылся, а то как пить дать огреб бы от Люка.

Тут еще от Силы что-то должно быть. Иначе пришлось строить историю победы бобра над козлом на убийствах внутри семьи. Если весь клан Скайуокеров наделен Силой, то это безумие какое-то, что они гоняют друг за другом с лайтсаберами и ненавистью.

Да и Вейдера можно понять - 20 лет созерцать рожу Палпатина и выслушивать его скрипучие сентенции по поводу абсолютной власти Да тут можно хоть к дракону в пасть уползти от тоски.

 

Не был бы он привязан к отцу, не плакал бы, когда тот умирал у него на руках. Так что Люк пытался спасти его во многом потому, что он его отец и Люк его любит.

 

И тоска по несбывшемуся. С первой семьей его разлучили сразу после рождения, вторую убили, один учитель погиб в бою, другой умер, все попытки построить теплые отношения как песок сквозь пальцы.

[midnightC]

Не был бы он привязан к отцу, не плакал бы, когда тот умирал у него на руках. Так что Люк пытался спасти его во многом потому, что он его отец и Люк его любит.

Он под конец уже и почувствовал любовь. Но явно не после Беспина, когда ему отхренячили руку и отделали как боксерскую грушу.

Любить и быть привязанным конкретно к Вейдеру (а не к воображаемому с детства пилоту и бойцу) до его поступка на ЗС #2 - ваще-то противоестественно любому человеку.

Ну и в конце концов, если Люк не такой блюститель принципов, почему он не пытается спасти племянника? Уже эдак лет 15 по нашим подсчетам... Или он его не любил и не был к нему привязан..

 

Кодекс можно было истолковать как "оно вовсе не безоружно, у него есть Сила, он может чего-нить эдакое выкинуть и вообще Палпатин за ним может прилететь, почувствовал его боль"-- и добить.

Кодекс можно было истолковать как "раз оно живо, нужно его тащить в медпункт, лечить, уговаривать вернуться к свету, и отдавать на суд Йоде" -- и сделать так, подвергнув и себя и Падме и её детей немалой опасности. Но по кодексу.

Но Оби-ван как-то очень избирательно подошёл к толкованию кодекса. Он нарушил почти все его пункты, кроме одного-- не убивать безоружного.

Повторяем:

Про добить:

Цитата:

Джедай не убивает безоружного оппонента.

Джедаи не убивают пленных.

Джедай не должен управлять другими

Последнее - это можно было истолковать как насильно навязанное лечение против воли ситха. Эн противился вообще всему хорошему, что было ему предложено за время пребывание на Мустафаре. Света в нем не было и никто в тот период его не чувствовал.

Ситх был повержен и на тот момент не мог выкинуть ничего, даже зритель это понял.

Додумывать про Палпатина может зритель (о, ситхи же могут чувствовать друг друга, как и джедаи! Вот у Палпатина как раз нет никакого заседания и он ловит волну Эна, и с Йодой он уже закончил дуэль, то бишь совершенно свободен. А Эн ему оказывается гораздо дороже чем Дуку, Мол и все прочие ученики, точно пошлет помощь, а то и сам поднимет зад... - я пока написал минут 5 прошло чтоб цепочку описать) а Кеноби знал лишь что Йода ушел биться с Императором- фигли ему стоять и размышлять о том что он не знает, но что видел вездесущий зритель, когда тов-щ под носом истлел быстрее.

Так что Оби-Ван не нарушил ни одного пункта.

Изменено 24.03.2016 00:28 пользователем midnightC