Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[tripitaka]

Рей - до 19 лет ни слухом ни духом о "своих роялях", хороший пилот и технарь, не бунтарь, но себя в обиду не даст.

Если убрать из уравнения представителей СС и ТС, встретившихся на их пути и побудивших их начать юзать силу - стали бы они делать это сами? Возможно ли это без обучения?

Почему все вышеперечисленные, не делали ничего будучи нейтральными, что пугало бы окружающих и заставило их отправить на "исправление" то бишь обучение, как в случае Кайло Рена?

 

С Рей как-то не очень понятно, девочка скрытная: "сижу на планете, жду, когда за мной прилетят". А как только Кайло ей в сознание залез, оказалось, что она кошмары каждую ночь видит, хотя, скорее всего, понять не может, почему ей это все снится.

[Martinka]

С Рей как-то не очень понятно, девочка скрытная: "сижу на планете, жду, когда за мной прилетят". А как только Кайло ей в сознание залез, оказалось, что она кошмары каждую ночь видит, хотя, скорее всего, понять не может, почему ей это все снится.

 

Значит подсознание что-то помнит. Момент расставания с родителями вряд ли был единственным отрицательным событием, об этом бы сказали отдельно, типа помнишь улетающий корабль, видишь его в кошмарах. Либо родители были далеко не ангелами, в ЗВ вообще мало кто умеет в семью, либо родители норм, но раннее детство прошло в жутких условиях - рабство, тюрьма.

[tripitaka]

Значит подсознание что-то помнит. Момент расставания с родителями вряд ли был единственным отрицательным событием, об этом бы сказали отдельно, типа помнишь улетающий корабль, видишь его в кошмарах. Либо родители были далеко не ангелами, в ЗВ вообще мало кто умеет в семью, либо родители норм, но раннее детство прошло в жутких условиях - рабство, тюрьма.

 

У меня создалось ощущение, что она многое помнит, и то, что было в видениях силы, исходивших от меча, для нее тоже не новость, поэтому она так сиганула в лес, ведь если раньше все можно было списать на кошмары, то теперь стало очевидно, что это некая реальность, от которой ей не убежать.

[PostNikOff_R]

[2] Да, вижу пора смотреть мультики.

Эник в них тебя удивит. Рыцарь, мужик, командир, наставник.)

Сразу видно каким он должен был быть в кино.

 

Вот кстати неплохой вариант.

 

и Люк типа тож серьёзен

 

Изменено 22.03.2016 11:04 пользователем PostNikOff_R

[Танцор34]

А вообще если прикинуть - фигня какая-то получается:

Возьмем всех известных нейтральных форсеров, из фильмов и мультов (РВ не всю знаю)

Эник - не воспитывался ни СС ни ТС, до 10 лет не помышлял о силе. Просто кул пилот и технарь.

Люк - до 20 лет ни подозревал что полон мидихлориан, кул пилот и технарь.

Лея - до 20 лет без всяких подозрений о силе в себе, хороший политик и храбрый стратег Альянса

Рей - до 19 лет ни слухом ни духом о "своих роялях", хороший пилот и технарь, не бунтарь, но себя в обиду не даст.

Эзра - до 14 лет без каких либо догадок о своем потенциале, хороший ловкач, изворотливый мелкий шкодник имперцам в локальном масштабе.

Если убрать из уравнения представителей СС и ТС, встретившихся на их пути и побудивших их начать юзать силу - стали бы они делать это сами? Возможно ли это без обучения?

Почему все вышеперечисленные, не делали ничего будучи нейтральными, что пугало бы окружающих и заставило их отправить на "исправление" то бишь обучение, как в случае Кайло Рена?

Гуд ворк. Хорошо подобрано. Эни и Рей жители анархических планет с таким контингентом который сложно чем то пугать и которому судя по всему не очень то ведомо слово исправление. Люк живет очень далеко от людей, его дядя и тетя в курсе кто он есть и могли не пугаться и не желать отправлять его на исправление. Ну и еще там рядом Кеноби обитал который мог что-то корректировать. В том почему так получилось с Леей может как раз виновато её занятие стратегией и политикой. Дело сложное, интеллектуальное и может быть не дающее проявить себя где то еще. Опять таки сенатор Органа в курсе, мог и присматривать и корректировать. Насчет Эзры ничего не могу сказать. И список как бы намекает на то что без обучения форсюзер может отлично стрелять, отлично летать если он обученный пилот, предположу что неплохо драться, Сила тут явно помогает. Но не использовать фишки типа телекинеза, майндфаков и т.д. Тут уже нужно обучение. Как и для поединка с форсюзером.

Изменено 22.03.2016 12:53 пользователем Танцор34

[Martinka]

А как Кайло вписать в этот коррекционный список? Он же у сенситивной мамки под носом рос, корректируй не хочу, а вот не получилось.

[Танцор34]

Кайло вообще пока вне списка, потому что чего там и как было нам не показали и мы не знаем.

[Nalia]

А вариантов не было.

 

Йода и Оби-ван сами загнали себя в это "нет вариантов". И в результате за них пришлось отдуваться Люку.

 

Однако не зная соблюдал этот самый кодекс добуквенно. Что в общем то подтверждает правильность и естественность правил. Иногда забивать на советы сенсея это кажись добрая традиция падаванов, даже у самого прилежного зубрилы должен быть свой день непослушания

 

Разве соблюдает? Он позволяет себе привязанности, позволяет себе рисковать всем, собственной жизнью-- жизнью последнего обученного джедая, а, значит, судьбой галактики-- ради друзей и ради возвращения отца на светлую сторону. Он не оставляет ничего не волю силы, а действует сам.

 

Люк тоже стал примороженным по твоей логике - он же не поддавался чувствам, боролся с ними. И в конце вообще выбросил меч перед ситхом.

С твоей точки зрения - полный идиотизм.

 

Да, идиотизм. Но у него была очень светлая и благородная цель: вернуть отца на сторону света. За что идиотизм этот ему можно простить. В этом разница между ним и Оби-ваном: Оби-ван творит идиотизм, опираясь на кодекс, и только умножает страдания других; Люк творит идиотизм, слушая собственное сердце, и в итоге спасает всё.

 

Приказать - идти на бой с ситховским лордом.

Устранить - лорд был повержен со всеми показателями к летальному исходу.

 

Дак не дети же малые! "Со всеми показателять к летальному исходу" отнюдь не равно "летальному исходу". Угроза в лице ситховского лорда не была устранена. И какую пользу принёс этот бой?! Да никакой.

 

 

Пацана - готовили, когда сложились обстоятельства (кстати тоже подарочек от силы). И только потом послали, не через 20 лет, а через 24. Раньше не пускали, сам помчался вслед за видением - не по кодексу. Опа, в итоге лишенная конечность. И чуть в плен не попал. Ну и ладно.. зато дурацкому кодексу не последовал.

 

За четыре года ты джедая, способного Вейдера побить, из парня, который о Сила два дня назад узнал, не подготовишь. Это конечно если не надеяться на волю силы и на то, что она всё решит. Но в таком случае вообще смысла пытаться что-то делать нет: можно просто на всё махнуть рукой и предоставить решать Силе.

 

Ну так и Эн к ним семейных чувств не питал. И как только Палыч поманил - усе, его любовь к ним и все светлые лампочки выключились.

Разглядывать квадрат Малевича, размышляя "а нет ли за ним подсветки" - можно, но смысл если нет ни выключателя и ни доказательств его существования.

 

А какой же свет тогда Люк в отце почувствовал, м? Обманывал себя и нечаянно угадал? )

 

нейтральными, что пугало бы окружающих и заставило их отправить на "исправление" то бишь обучение, как в случае Кайло Рена?

 

Мы ещё не знаем, чего Рену так мозги поломало.

Пока что есть только слова Леи о влиянии Сноука, и замечание режиссёра и актёра, что Рен так зол на семью потому, что с детства страдал от одиночества-- мама была по уши в политике, а папа "нигде не задерживался надолго".

 

Во! Мой давний вопрос - как размножаются ежики темные. Т.е. умилительных темных детских садиков с детишками швыряющимися молниями нет?

 

По неканоничным теперь материалам, просто берут чувствительного к силе ребёнка и начинают заставлять его драться с чудовищами, драться насмерть с другими учениками, пытать кого-то, пытать его самого, и прочая. Пока не озвереет и не станет тёмным. А если не станет-- то его просто убивают. Так, по крайней мере, на Коррибане во времена старой республики обучали.

Изменено 22.03.2016 16:09 пользователем Nalia

[midnightC]

Разве соблюдает? Он позволяет себе привязанности, позволяет себе рисковать всем, собственной жизнью-- жизнью последнего обученного джедая, а, значит, судьбой галактики-- ради друзей и ради возвращения отца на светлую сторону. Он не оставляет ничего не волю силы, а действует сам.

Но самые главные принципы же соблюдает? К друзьям на Беспин он помчался еще не будучи джедаем, начинающим падаваном. Это и было нарушением - его предупреждали, что все обернется плохо. Во второй раз спасать Хана он не ломанулся уже мгновенно, пришив новую руку. Подготовился, стал джедаЁм без диплома. Диплом в конце Э-6 выдали.

 

 

Дак не дети же малые! "Со всеми показателять к летальному исходу" отнюдь не равно "летальному исходу". Угроза в лице ситховского лорда не была устранена. И какую пользу принёс этот бой?! Да никакой.

Ну как уже упоминалось - этот бой был его обязанностью. Он был джедаем в первую очередь. А исход был неизвестен заранее. Как и будущее Вейдера. Когда оказалось, что бой не принес результатов (а выяснилось это где-то сидя в заднице Татуина) - махать шашкой было поздно.. Стали готовить другую стратегию. Этих детей спрятать надо на время. Ушастый однозначно полагался на силу в дитях Вейдера.

 

За четыре года ты джедая, способного Вейдера побить, из парня, который о Сила два дня назад узнал, не подготовишь. Это конечно если не надеяться на волю силы и на то, что она всё решит. Но в таком случае вообще смысла пытаться что-то делать нет: можно просто на всё махнуть рукой и предоставить решать Силе.

Ну сила же потолки на голову сама не кидает. Ее надо тоже направить на ту голову, которую нужно ))) Но при всем этом возможность встречи/поединка с этой головой как бы зависит от течения силы.

Я не знаю как она там работает. Соло лучше знал. Но чего-то же они все время на эту силу полагались: May the Force be with you. В том плане что позволяли ей направлять себя.

 

 

 

А какой же свет тогда Люк в отце почувствовал, м? Обманывал себя и нечаянно угадал? )

Так они же чувствовали друг друга начиная с Беспина. Включился in/out радиоприем. На Явине такого не произошло еще. Там Ведёр еще не знал что тот хулаганище-подрывник - его сынка. Просто уловил форсюзерство.

 

 

Мы ещё не знаем, чего Рену так мозги поломало.

Пока что есть только слова Леи о влиянии Сноука, и замечание режиссёра и актёра, что Рен так зол на семью потому, что с детства страдал от одиночества-- мама была по уши в политике, а папа "нигде не задерживался надолго".

Ну у Эзры вообще родителей типа убили.

Рей на планете бросили.

Эн был рабом, мама натерпелась до Татуина тоже не дай бог.

У них тоже были предпосылки страдать до самоизведения, и гораздо больше чем у Кайло из обеспеченной семьи, с обоими родителями в наличии (они ж тогда не расстались еще).

Про Сноука надо подробно все выяснить. Потому что "отправили к дяде исправиться" звучит как отправили уже с склонностями к темному. Чего у всех прочих вышеперечисленных не случилось.

Зачем не пользовавшая силу Лея совала форсюзерство ребенку?

Зачем подпускала к нему какого-то хмыря настолько близко?

 

По хорошему счету и дяде Люку надо было помалкивать про свою силу. Ждать хотя бы пока пацан не подрастет лет эдак до 15-20 и наблюдать за характером.

Потому что если (как предполагаем) без обучения крутым фишкам не выучиться самому /да и как оно в голову придет без инструкции/ - был бы себе их сын просто драчуном и хулиганом, но без глобального зла.

[Танцор34]

Потому что если (как предполагаем) без обучения крутым фишкам не выучиться самому /да и как оно в голову придет без инструкции/ - был бы себе их сын просто драчуном и хулиганом, но без глобального зла.

midnightC на форуме Пожаловаться на это сообщение

А выбор стороны силы вообще возможен без обучения?

[PostNikOff_R]

Выбор стороны возможен и без чувствительности к силе.

[Nalia]

Но самые главные принципы же соблюдает? К друзьям на Беспин он помчался еще не будучи джедаем, начинающим падаваном. Это и было нарушением - его предупреждали, что все обернется плохо. Во второй раз спасать Хана он не ломанулся уже мгновенно, пришив новую руку. Подготовился, стал джедаЁм без диплома. Диплом в конце Э-6 выдали.

 

А разве там есть главные принципы и дополнительные? Есть пятистрочная мантра "нет эмоций, есть покой", и есть собственно принципы. Которые в какой-то ситуации могут противоречить друг другу и толковаться прямо противоположно. И вот какие принципы джедай выберет как свои любимые, характеризует его как человека. Старейшинам Люк подчинялся постолько-поскольку, от привязанностей не отгораживался, более того, ставил их выше всего, даже собственной безопасности.

 

Ну как уже упоминалось - этот бой был его обязанностью. Он был джедаем в первую очередь. А исход был неизвестен заранее. Как и будущее Вейдера. Когда оказалось, что бой не принес результатов (а выяснилось это где-то сидя в заднице Татуина) - махать шашкой было поздно.. Стали готовить другую стратегию. Этих детей спрятать надо на время. Ушастый однозначно полагался на силу в дитях Вейдера.

 

Как бы даже самый простой солдат сообразил бы, что чтобы закрепить результат, нужно сделать контрольный выстрел в голову. Потому что иначе встаёт вопрос-- на фига ты вообще бой начал, раз сила всё решит?

 

Ну сила же потолки на голову сама не кидает. Ее надо тоже направить на ту голову, которую нужно ))) Но при всем этом возможность встречи/поединка с этой головой как бы зависит от течения силы.

Я не знаю как она там работает. Соло лучше знал. Но чего-то же они все время на эту силу полагались: May the Force be with you.

 

И это делает "волю силы", на которую полагался Кеноби, фикцией, вещью, которая не существует. Ты не знаешь, чего хочет Сила. Ты принимаешь решение сам. Ты можешь сказать А, Бэ или там Эээ. Ты можешь сказать что угодно их этих трёх-- и это станет волей силы, потому что сила не помешала этому случиться. Никакая сила не мешала Кеноби добить Энакина. Равно как и ничего, кроме здравого смысла, не мешало его тащить в медпункт. Более того, оба этих действия могли быть истолкованы как воля сила. Так что Кеноби, оставив Энакина умирать, не отдавал решение его судьбы никакой силе: он просто складывал ответственность за неё с себя.

 

Ну у Эзры вообще родителей типа убили.

Рей на планете бросили.

Эн был рабом, мама натерпелась до Татуина тоже не дай бог.

У них тоже были предпосылки страдать до самоизведения, и гораздо больше чем у Кайло из обеспеченной семьи, с обоими родителями в наличии (они ж тогда не расстались еще).

 

Одно дело-- не иметь родителей вообще или помнить их как хороших, но умерших людей, а другое-- когда родители рядом, и ты их любишь, а они тебя не любят (как тебе кажется). Это способно сделать очень и очень больно. Скорее всего, Бен просто хотел любви и внимания, родители не давали ему всего этого в должной мере, а тут явился добрый дядя Сноук, который дал парню то, что не дали родители. И Бен не от великого ума поверил.

[дружок-рар]

Я вот всё думаю?

 

1. Как вообще можно на скорости света сесть на планету, не разбившись!?

2. Как можно, находясь в одной звёздной системе, с поверхности планеты увидеть уничтожение другой звёздной системы? Другая звёздная система - это даже не Плутон с Земли.

[Аркин]

А выбор стороны силы вообще возможен без обучения?

 

Чисто логически: можно быть маньяком-тираном, находясь на "светлой" стороне. Глаза желтеют от использования тёмной стороны+сильных отрицательных чувств для усиления.

 

А если обученный парень тиранит с чистой совестью, то вполне может присоединиться к призракам Йоды и Оби.

Изменено 22.03.2016 19:44 пользователем Аркин

[Marka Ragnos]

Я вот всё думаю?

 

1. Как вообще можно на скорости света сесть на планету, не разбившись!?

2. Как можно, находясь в одной звёздной системе, с поверхности планеты увидеть уничтожение другой звёздной системы? Другая звёздная система - это даже не Плутон с Земли.

 

1. Не ну они там типа из гипера выпрыгивают под щитами, дальше летя на той же скорости что входили в него.

2. А вот это полный сюр, от которого в кинотеатре немного неуютно стало.

Такой же бред был в первом Звездном пути от Абрамса, кстати.

 

Ну это традиция такая в ЗВ, впиливать дичайший бред в свою вполне работающую вселенную, ломая напрочь малейшие логические условности, за которые даже в сказке выходить не нужно.

Это и полет сквозь ядро в первом эпизоде, и черви в пятом, и вот эта вот хрень в седьмом.

Изменено 22.03.2016 19:45 пользователем Marka Ragnos

[midnightC]

А разве там есть главные принципы и дополнительные? Есть пятистрочная мантра "нет эмоций, есть покой", и есть собственно принципы. Которые в какой-то ситуации могут противоречить друг другу и толковаться прямо противоположно. И вот какие принципы джедай выберет как свои любимые, характеризует его как человека. Старейшинам Люк подчинялся постолько-поскольку, от привязанностей не отгораживался, более того, ставил их выше всего, даже собственной безопасности.

У Люка вообще половина кодекса была прописана генетически, судя по его реакции на смерть Ларсов, на смерть Бена, на смерть отца. Это как раз про его эмоции и способность с ними справляться даже без обучения, в отличие от папаши (кстати Мартинка приводила выдержку, что Лукас именно такого требовал от образа Люка. Актер хотел изобразить все иначе.)

Ну и нам показали всего лишь одну ситуацию, когда он помчался на помощь привязанностям, в статусе падавана.

 

Как бы даже самый простой солдат сообразил бы, что чтобы закрепить результат, нужно сделать контрольный выстрел в голову. Потому что иначе встаёт вопрос-- на фига ты вообще бой начал, раз сила всё решит?

Как бы Оби-Ван не простой солдат, а рыцарь джедай, которому не положено делать контрольные выстрелы по безоружному. Сила должна давать и отбирать жизнь в таких случаях. Если осталась жизнь - тогда ведут под суд. Суд (Орден, Сенат) были ликвидированы ситхом - в этом случае исключался.

Также джедаю не положено оказавать-навязывать свою помощь, вопреки воле того, кто по его мнению в этой помощи нуждается. Ситх отрицал помощь, еще и с самого начала перед поединком. А потом он через пару минут умер. Так думал Кеноби, направляясь спасать Падме.

Но сила распорядилась иначе. Кеноби и это принял спокойно. И продолжил свое дело.

 

 

И это делает "волю силы", на которую полагался Кеноби, фикцией, вещью, которая не существует. Ты не знаешь, чего хочет Сила. Ты принимаешь решение сам. Ты можешь сказать А, Бэ или там Эээ. Ты можешь сказать что угодно их этих трёх-- и это станет волей силы, потому что сила не помешала этому случиться. Никакая сила не мешала Кеноби добить Энакина. Равно как и ничего, кроме здравого смысла, не мешало его тащить в медпункт. Более того, оба этих действия могли быть истолкованы как воля сила. Так что Кеноби, оставив Энакина умирать, не отдавал решение его судьбы никакой силе: он просто складывал ответственность за неё с себя.

Фикция для тебя, как не форсюзера. Форсюзеры ее чувствовали и точно знали где она их направляет.

Про добить:

• Джедай не убивает безоружного оппонента.
  Джедаи не убивают пленных.
  Джедай не должен управлять другими

 

Последнее - это можно трактовать как насильно навязанное лечение против воли ситха. Эн противился вообще всему хорошему, что было ему предложено за время пребывание на Мустафаре.

 

Одно дело-- не иметь родителей вообще или помнить их как хороших, но умерших людей, а другое-- когда родители рядом, и ты их любишь, а они тебя не любят (как тебе кажется). Это способно сделать очень и очень больно. Скорее всего, Бен просто хотел любви и внимания, родители не давали ему всего этого в должной мере, а тут явился добрый дядя Сноук, который дал парню то, что не дали родители. И Бен не от великого ума поверил.

Ну вообще-то маленькие дети вникают в необходимость родителей заниматься чем-то кроме него. Сколько угодно родителей отдают ребенка в сад в год, а сами весь день пашут как кони. Некоторые вообще вынуждены оставить в интернате, тоже из-за работы или материального положения. Они продолжают вести себя как родители. И дети это понимают. Не думаю что Лея и Хан вот так ничего не объясняя ребенку, уходили по делам и не проявляли к нему любви. У Леи вообще должна была быть связь с сыном, как с братом. Он должен был чувствовать ее чувства.

[Танцор34]

Я вот всё думаю?

 

1. Как вообще можно на скорости света сесть на планету, не разбившись!?

2. Как можно, находясь в одной звёздной системе, с поверхности планеты увидеть уничтожение другой звёздной системы? Другая звёздная система - это даже не Плутон с Земли.

 

В каждой трилогии есть своя совершенно невозможная хрень. Но только тут она стала настолько сюжетообразующей.

 

Чисто логически: можно быть маньяком-тираном, находясь на "светлой" стороне. Глаза желтеют от использования тёмной стороны+сильных отрицательных чувств для усиления.

 

А если обученный парень тиранит с чистой совестью, то вполне может присоединиться к призракам Йоды и Оби.

 

Ну я бы сказал не "логически", а "гипотетически". Может быть. Но мы ведь не знаем что такое Сила и как она влияет на поступки форсюзера. Т.е. вообще возможен ли такое развитие форсюзера. Хотя если еще более гипотетически, подогнать под это дело соответствующее окружающее общество со своими нормами морали, типа какого нибудь канибальского племени, где убить и сожрать кого-нибудь проявление доблести и добра, то тут я чего то даже боюсь подумать о последствиях.

[PostNikOff_R]

Я вот всё думаю?

1. Как вообще можно на скорости света сесть на планету, не разбившись!?

2. Как можно, находясь в одной звёздной системе, с поверхности планеты увидеть уничтожение другой звёздной системы? Другая звёздная система - это даже не Плутон с Земли.

Это Звёздные Войны. О таких вещах внимательный зритель не думает с тех пор, как луч первой ЗС взорвал планету в пыль.

Ну а дальше создатели об этом и парится перестали. https://youtu.be/szvmBToyeb0?t=3m11s

[midnightC]

1

Ну это традиция такая в ЗВ, впиливать дичайший бред в свою вполне работающую вселенную, ломая напрочь малейшие логические условности, за которые даже в сказке выходить не нужно.

Это и полет сквозь ядро в первом эпизоде, и черви в пятом, и вот эта вот хрень в седьмом.

Вот про ядро я до сих пор не могу понять фишку. В чем подвох? Вроде написано что ядро у Набу водой заполнено (бред конечно с точки зрения физики, но так придумал Лукас ту планету)

Кроме червей там уже придумали прочих летающих в космосе. Так что черви теперь нервно пыхтят в норах астероидов.

 

2. Как можно, находясь в одной звёздной системе, с поверхности планеты увидеть уничтожение другой звёздной системы? Другая звёздная система - это даже не Плутон с Земли.

Можно конечно допустить, что такую глупость изначально не планировали. Сняли выстрел Старкиллера, взрыв Сената, сделали эффектный вид взрыва с планеты (что было бы допустимо будь Хосниан-Прайм в одной системе с Д-Куар). А потом посмотрели на карту ДДГ, которую выпустили в сеть раньше и оказалось тупостью. Но уже ж отстнято, сценарий не поменять.

 

Сообщение от Аркин

Чисто логически: можно быть маньяком-тираном, находясь на "светлой" стороне.

Что-то даже пример вспомнился из РВ: Джоррус К'Баот - старикан невероятных способностей, магистр-джедай. Но дотиранился так, что загубил 50 тыщ народу ("Сверхдальний перелет")

Изменено 22.03.2016 21:10 пользователем midnightC

[POTTER]

БД в сети, а значит ждем в этой теме еще хренову тучу гифок и пр

[Dark_Hierophant]

БД в сети, а значит ждем в этой теме еще хренову тучу гифок и пр

 

Наконец-то!

ПСы Повод пересмотреть в очередной раз и наконец-то накатать отзыв.

[PostNikOff_R]

Вот про ядро я до сих пор не могу понять фишку. В чем подвох? Вроде написано что ядро у Набу водой заполнено

А потом посмотрели на карту ДДГ, которую выпустили в сеть раньше и оказалось тупостью.

Нескладно только в том, что данные не поменяли, получается. Если можно написать что едро заполнено водой, то можно и планеты рядом поставить.

 

В преддверии фильма решил порассуждать над этим мутным постом.

ЧиС это "Человек из стали"?

На мой взгляд тут вообще никаких шансов супротив Снайдера у Э7 нет. Хоть я тоже 7 поставил.

Можно даже прикинуть где и как оно обходит.

1.Перед съемками Снайдер был в более жестком капкане чем Абрамс на ЗВ. Оба работали над обработкой каноничной классики где шаг вправо, влево череват. Абрамсу досталась Вселенная с более жесткими и хорошо разработанными правилами, зато у Снайдера были полные рога с репутацией, два провала подряд и один отбитый в ноль, причем он работал с антипатичным ему ПГ-13 и не мог что-то менять.

Что получилось на выходе. Снайдер остался верен себе, и своим сквозным идеям о разменах человеческих жизней и самопожертвовании, которые никак не совмещались с ПГ-13 и самым лакированным героем комиксов. Тем не менее он их все равно вставил, Супермена потрепал, человечество крепко тряхнул. И получил на выходе "авторский блокбастер". ЗВ таким была раньше. А что сделал Абрамс? Он сделал ровно наоборот, из авторского блокбастера сделал стандартную марвеловскую пыхтелку. Оба нарушали канон, но один это делал поперек мейнстрима, другой наоборот загонял в мейнстрим. Кто в данном случае был смелее как художник? По моему ответ абсолютно очевиден. Ну а если еще вспомнить обстоятельства перед съемками ЧиС в которых сидел Зак тут вообще мысли возникают что он инстинктов самосохранения не имеет.

2. Картинка и эффекты. Ну тут у Снайдера все точно получше. Красив, может не как всегда, но тем не менее весьма неплох. Я смотрел и думал что ему надо не над Марвелом издеваться, а ставить Дюну или Гипериона.

3. Махач. Один летающий паровоз уделывает все что Абрамс в Э7 снял.

4. Злодеи. Положим главзлобнегодяй у Снайдера смахивает на Хакса. Тем как истерики закатывает, но он не только из большой пушки стреляет и истерит, но и сам дерется и собой жертвует. Разница очевидна, он смотрится куда круче. А Фаура как злодейка всю ТС Э7 перевешивает оптом.

5. Даже самопожертвование отца у Снайдера круче, чем смерть Соло.

6. Вообще при том что Снайдер как драматург слабее Абрамса, и у него хватает деревянных диалогов и отыгрышей, к примеру Кроу реально дубоват(сам Супермен по канону дерево деревом), в Э7 мне не запомнилась и не впечатлила ни одна сцена. При том что в ЧиС таковых для меня где-то штук пять.

 

Единственное что сделал абрамс так это вытащил и неплохо показал стариков. Ну и Снайдер к примеру забытую из-за провала "Пандорума" девчонку из небытья вытащил. За что ему мое отдельное спасибо.

1. Перед съёмками Абрамс был в самом жестком капкане среди всех режиссёров снимавших продолжение. Нолан сказал что даже побоялся бы прикасаться. И дело не только в разработанных правилах, а больше в том, что всё убито и сюжет завершен жирной точкой.

У Снайдера никакого капкана не было. Ему надо было просто сделать перезапуск Супермена 1978 и Супермена 1980. Добавив в него своего снайдеровского пафоса. На это ему был отведён более чем щедрый бюджет. $225 млн. Не вижу никаких трудностей в том, чтобы снять в 2013-ом году хороший фильм с таким бюджетом. Тем более в ПЖ-13. Который свойственен Супермену и помог Снайдеру собрать кассу. Благо армия фанатов у героя существенная.

Сквозные идеи о размене жизней? Хмм. Видимо Танцор имел ввиду "Хранители" написанные Аланом Муром. Причём тут конкретно Снайдер не оч понятно.

Ну и слова об "авторском блокбастере" позабавили. Учитывая что Снайдер делал перезапуск. Основываясь напрямую на старых сюжетных линиях и героях. А Абрамс сделал кино по-своему, пусть и использовав отсылки на старые сюжеты.

 

2. Картинка и эффекты видимо впечатлили лично автора цитаты. Много ли фильм получил признания за свою картинку и эффекты?

Ды собственно только номинацию на Сатурн. Награду за которую получила Гравитация. Можно ли сравнивать с ЗВ? Нет. В ЗВ упор на реалистичность. Куклы в живую, сокол, бой. ЧиС в этом плане просто очередной супергеройский фарш с разрушением города.

И уж точно он не выглядит так классно, как Супс 78-го года.

 

3. Махач. Не знал что в ЧиСе есть махач который охота пересматривать. Там просто 2 искусственных тела ломают искусственные дома. А в ЗВ два живых человека и почти настоящие оружие. Был бы их уровень выше среднего, возможно был бы лесоповал с участием 2-х компьютерных акробатов. Но это уже давно не круто и не натурально.

 

4. Не очевидно и не круче. Дерётся и жертвует это не аргументы к злодейству.

Кайло Рен вызвал целую лавину отзывов, а он нет.

 

5. Самопожертвование отца у Снайдера? А оно разве только у Снайдера появляется? Или это его супергеройская биография. Как у Бэтса потеря семьи.

ps: самопожертвование стало аргументом к качеству фильма. лол

 

6. Деревянный не столько Супс, сколько Супс у Снайдера. Рив и Рут были суперменистее. Смотришь и думаешь - странный тип, реально инопланетянин. У Генри такого нет. Генри просто сосредоточенный человек который играет Джеймса Бонда, наверное.

 

Лукас продвигал персонажей за счёт сюжета, Абрамс создал живых людей внутри фильма. При этом задачей Абрамса было учесть преемственность и также помнить обо всех мелочах. Его работа гораздо тяжелее работы Снайдера в ЧиСе. И судя по результатам и отзывам, мужик таки прошел по этой канатной дороге над бездной.

Изменено 23.03.2016 10:49 пользователем lana81

[Танцор34]

В

Можно конечно допустить, что такую глупость изначально не планировали. Сняли выстрел Старкиллера, взрыв Сената, сделали эффектный вид взрыва с планеты (что было бы допустимо будь Хосниан-Прайм в одной системе с Д-Куар). А потом посмотрели на карту ДДГ, которую выпустили в сеть раньше и оказалось тупостью. Но уже ж отстнято, сценарий не поменять.

Они явно о логике и обоснуях не сильно парились. Вон чтоб Лею соучастницей уничтожения Хосниана сделать не надо сильно логику напрягать сама выстраивается.

 

Что-то даже пример вспомнился из РВ: Джоррус К'Баот - старикан невероятных способностей, магистр-джедай. Но дотиранился так, что загубил 50 тыщ народу ("Сверхдальний перелет")

Интересно.

Изменено 23.03.2016 08:58 пользователем Elena-P

[Ferina]

Домашний просмотр перед компьютером и с чаем с бубликами неожиданно понравилось сильнее чем в кинотеатре с 3Д, попкорном и колой. Действительно, удовольствия получила гораздо больше, внезапно понравился Кайло Рен (сама в шоке), приглянулся По (повеселила дружба с первого взгляда с Финном - не подумайте ничего плохого, как-никак друг другу жизни спасли), Финн мне и раньше нравился - очень живой персонаж получился и внешность актера, как и в случае с Реном, ушла на второй план после первой же минуты. Так как это второй просмотр, то больше смотришь уже на новых персонажей, так как фан от старых словил уже раньше, поэтому уже немного объективнее реакция. Рэй интересная, с первого раза не особо понравилась, но после второго должна признать, актриса неплоха, может и потянет новую Лару Крофт. Насчет ее происхождения - походу все же дочь Люка и двоюродная сестра Рена, супруги Соло, видно из их взглядов, сразу же об этом догадались. Да и Маз Каната прозрачный намек бросила, не говоря уже о мече.

Хотя может и не будут развивать по третьему кругу кто кому отец и что-нибудь новое придумают (тупо надоело уже).

А фильм все же не так плох, как показалось на первый взгляд

[PostNikOff_R]

А фильм все же не так плох, как показалось на первый взгляд

Вооот! Яж об этом и толкую.

А через 8-10 лет, мы, люди которым понравился 7-ой эпизод, возможно будем хейтить 10-й.

Кайло Рен к тому времени станет легендарным героем.)