Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Танцор34]

Орден разве разгромлен? Вроде только Старкиллер грохнули, который все же успел грохнуть Новую Республику. Так что перевес на стороне Ордена.

 

Вместе со Старкиллером миллион персонала и штурмовиков перед которыми Хакс речь держал. Это того, малость с перебором для термина "разгром" и такие потери от которых лет десять восстанавливаются и не лезут никуда, если речь идет о противостоянии государственных субъектов, а не глобального государства и повстанцев.

 

У НР была армия и флот, которых теперь нет, возможно какие-то остатки сил, расквартированных по галактике, можно будет наскрести, плюс скромные силы Сопротивления.

Где это в фильме? В фильме этого нету, а значит нету вообще.

 

В то время, как у Первого ордена все на месте, окромя Старкиллера, который с основной задачей справился.

У Ордена осталось пара дестроеров.

 

 

Как вариант, если проводить любимые Абрамсом исторические аналогии, Первый орден - это что-то вроде Германии после Версальского мира: Империя разгромлена, военных преступников судили, армию разоружили, земли отобрали, репарации наложили, и успокоились. А за пару десятилетий появилось молодое поколение тех, чьи родители воевали на стороне Империи, выросло на настроениях реваншизма.

 

Если реваншисткой Германии образца 38 года сжечь миллион солдат вместе с вооружением, она опять вернется к мирному состоянию, никого не трогая и заранее согласная на все что пропишут в новом Версале, даже если перед этим сожгла Лондон или Париж. И её оккупировать сможет даже Польша. Абрамс болван.

 

По фильму все с точностью наоборот.

А как оно получается то наоборот? У нас вообще кто власть в Галактике Республика или Первый Орден?

Если мы вернемся к событиям Э6. То флот Империи разгромлен флотом Акбара. И это показано. Флот Акбара теперь флот нового государства, и если Империю разоружили, то у ней нет флота. Минимум такого который сопоставим с флотом Республики. Допустим Орден там покорпел и что-то восстановил, ну что бы сразу не быть раздавленным первой Республикой, и после потеря миллиона солдат с вооружением, он опять сильнее? Тут уже немного другая картинка вырисовывается. Что Республика никакой властью в ДДГ не была, а всем управлял Орден. И победы при Эндоре была ложной.

Изменено 20.03.2016 08:08 пользователем Танцор34

[Nalia]

Да? А как же Падме, которая по ходу их "беседы" в итоге пришла к выводу "Я не узнаю тебя Энакин. Оби-Ван был прав." И отказалась остаться с ним.

Слова про "хорошее в нем" были сказаны как наследие перед смертью. А сам факт смерти подтвердил, что она отказывается принимать его таким как он стал.

Была бы она такой как ты (а ведь Падме была не из слабых), она бы родила детей, спрятала, и пошла бы бороться за "остаточное добро" в муже. Чего она не сделала.

 

Ещё раз повторяю: речь идёт не о том, сколько хорошего осталось в Энакине. Речь идёт не о нём. Был нормальный парень, за час превратился в полную сволочь, лукасовская магия, с этим всё понятно. Речь идёт о реакции на это превращение у Оби-вана. На то, как быстро он поверил и оставил надежду, что Энакина можно вернуть. Пусть он был тысячу раз прав (хотя, учитывая, что Люк умудрился вытянуть папашу к свету-- явно тысячу раз он прав не был), то, как он быстро похоронил своего "почтибрата", характеризует Оби-вана как человека рационального и с холодным сердцем.

 

Нет. Если бы он принял решение быть "хорошим другом" и "добить" это было бы как выслуга перед их прежними отношениями и типа очищение совести. Оби-Ван взял на себя ношу выполнить долг, жестокий, но справедливый с точки зрения ВСЕХ джедаев.

 

То-то те джедаи, которых потом убивал выживший и ставший киборгом Вейдер, спасибо сказали Оби-вану, что не добил, и что свалил ответственность на "волю силы".

 

Энакин тоже очень быстро предал тех, кто его вывез из рабства и вырастил. Видимо они не любили тянуть резину, как "некоторые" сердобольные земляне.

 

Ещё раз повторю: речь идёт не об Энакине. Лука, то есть Палыч, ручкой махнул, парень стал полным гадом, сойдёмся на этом. Только вот это не меняет того, что Оби-ван поступил безответственно (какого хрена он был так уверен, что Энакин умрёт? Почему не подумал, что Палым почувствует его смерть и прилетит спасать? Почему не подумал о том, что Сила может выкидывать нефиговые кределя, а от парня, медихлорианами зачатого, можно ожидать всего чего угодно?), с одной стороны, и мерзко, с другой.

 

Оби Ван - джедай.

Выросший в соот-щей обстановке, с соот-щими установками.

 

Да это понятно. Собственно, поэтому он такой и примороженный по жизни.

Изменено 20.03.2016 08:11 пользователем Nalia

[Танцор34]

бабушка надвое сказала

Посидим на берегу реки подождем проплывающий труп диснеевских потуг сделать ЗВ.

 

 

и всё равно ничего не изменят, вон за приквелами прочно закреплена репутация мерзких бастардов от Лукаса (мб не в этой стране), но они канон и ниипёт.

 

там же есть по 2 и 3 эпизодам

Я плохо английский на слух воспринимаю о чем говорит? Просто большая часть претензий к приквелам, по качеству съемки, а не к самому ходу истории.

 

Люди Икс вам противопоказаны

Я их и не смотрел.

 

"третий рейх" - тоже не ок?

Я на всякий случай скажу, что семантика слова Order в английском несколько отличается от слова "Орден" в русском

 

Ну и да.

Наезд на название - это аргументы за 300

"Третий Рейх" на мой взгляд одна из самых убогих стилистических находок Э7. Мне так она просто отвратительна. Если же говорить о противостоянии реваншисткого государства то она чуть менее убого реализована. Это для меня лишний повод не признавать каноном Э7.

 

 

Собственно 7 эпизод по характерам героев на данный момент имеет уже куда меньшую связь с привычным приключенческим форматом и уже больше похож на военную драму с мистическим (даже фэнтезийным) уклоном и обычными героями,

Алекс ты наверное какой-то другой фильм смотрел. Большая часть фильма это приключенческая адвенча в нон-стоп действии. психологизм на уровне детского кино. Какая тут военная драма? Ты о чем вообще? Войны здесь одна десятая от того что было в Э5 и в Э4, психологизма одна десятая от Э3, политической драмы одна двадцатая от Э3 и Э2. Ну смешно же право слово.

[Germesus]

Да это понятно. Собственно, поэтому он такой и примороженный по жизни.

 

Я вижу вы даже не понимаете и смутно имеете представление об армейской жизни, кодексе(уставе) и воинской дисциплине. Собственно этим и отличаются некоторые гуманитарные гражданские-"правозащитники", что "забивают болт" на вояк и ставят перед собой катастрофические цели о роспуске армии дебилов (вы ведь так их представляете - дегенератами отдающих дебильные приказы и тормозами, кто эти приказы беспрекословно исполняет).

Дай вам волю и вы бы распустили армию, заключили сепаратный договор с противником провозгласили новое направление - Мир-Дружба-Жвачка.

Только ничего этого не будет и когда у вас от противника заплавятся задницы, когда изнасилуют, отнимут все последнее и сожгут дом, почему-то только тогда вы вспоминаете о той силе, которую проклинаете и так хотите распустить в "мирное" время.

Терпеть не могу пацифистов и гуманитариев!

 

 

Оффтоп, накипело.

 

Обиван генерал, высший офицерский чин, который руководствуется теми же военными принципами, которыми были обучены все джедаи: видишь противника (в лице ситха) - убей его. Энику ещё повезло, что они были так близки. Были бы они не так знакомы, остались бы от Эника одни воспоминания и памятник на берегу у лавы (если его вообще кто-то установил).

[Nalia]

видишь противника (в лице ситха) - убей его.

 

Так почему не убил?!

Я о том и говорю, что из всех дерьмовых вариантов действий Оби-ван выбрал самый дерьмовый.

Он мог дотащить Энакина до шаттла и попытаться откачать его и уговорить снова стать светлым. Тупо, но хоть благородно, кодекс джедаев, бережём всякую жизнь, бла-бла-бла.

Он мог убить Энакина, точнее, Вейдера, потому что парень очень серьёзно съехал с катушек, насовершал жутких вещей и представляет серьёзную опасность. Этим он нарушил бы кодекс, но это было бы понятно.

Но нет. Он оставляет его "на волю Силы". Чего ж ты тогда вообще драться попёрся, умник, оставил бы Энакина на волю силы-- пусть мол она наказывает его за его грехи. Рука не поднялась на почтибрата? Ой, погодите-ка, ты ведь у нас ДОЛГ выполняешь, что за тупая отмаза. Либо крестик сними, либо штаны надень.

Оби-ван не сделал ни того, ни другого. У него элементарно не хватило яиц ни поставить точку в истории Энакина, ни попытаться вернуть его к свету. Он просто сбежал.

[tripitaka]

Вместе со Старкиллером миллион персонала и штурмовиков перед которыми Хакс речь держал. Это того, малость с перебором для термина "разгром" и такие потери от которых лет десять восстанавливаются и не лезут никуда, если речь идет о противостоянии государственных субъектов, а не глобального государства и повстанцев.

 

Если реваншисткой Германии образца 38 года сжечь миллион солдат вместе с вооружением, она опять вернется к мирному состоянию, никого не трогая и заранее согласная на все что пропишут в новом Версале, даже если перед этим сожгла Лондон или Париж. И её оккупировать сможет даже Польша. Абрамс болван.

 

 

А как оно получается то наоборот? У нас вообще кто власть в Галактике Республика или Первый Орден?

Если мы вернемся к событиям Э6. То флот Империи разгромлен флотом Акбара. И это показано. Флот Акбара теперь флот нового государства, и если Империю разоружили, то у ней нет флота. Минимум такого который сопоставим с флотом Республики. Допустим Орден там покорпел и что-то восстановил, ну что бы сразу не быть раздавленным первой Республикой, и после потеря миллиона солдат с вооружением, он опять сильнее? Тут уже немного другая картинка вырисовывается. Что Республика никакой властью в ДДГ не была, а всем управлял Орден. И победы при Эндоре была ложной.

 

Власть была у НР, которая на момент финала 7 эпизода фактически перестала существовать, на Старкиллере находился только обслуживающий персонал, судя по Финну, велась постоянная ротация частей штурмовиков, которые использовались как бесплатная рабсила. Флот у НР был, о чем, насколько я помню, говорила Лея, и его не стало с уничтожением системы Хосниан-Прайм.

В итоге, верхушка Первого ордена на месте, флот на месте, армия на месте, минус Старкиллер. НР разгромлена, осталось одно Сопротивление, которое хотели грохнуть бонусом к НР, но не вышло.

[Танцор34]

Власть была у НР, которая на момент финала 7 эпизода фактически перестала существовать,

Где это есть в фильме?

 

на Старкиллере находился только обслуживающий персонал, судя по Финну, велась постоянная ротация частей штурмовиков, которые использовались как бесплатная рабсила.

Что именно позволяет из видимого трактовать наличие ротации?

 

Флот у НР был, о чем, насколько я помню, говорила Лея, и его не стало с уничтожением системы Хосниан-Прайм.

Где есть то что он весь был в системе и был уничтожен?

 

Если нет в фильме, то нет вообще. Если фильм не создает такой картины мира, то мир другой.

В итоге, верхушка Первого ордена на месте, флот на месте, армия на месте, минус Старкиллер. НР разгромлена, осталось одно Сопротивление, которое хотели грохнуть бонусом к НР, но не вышло.

Дык это уже смешно и рукожопо. Побежденная Империя в виде Ордена теряет планету-базу, значение которой должно было по идее быть больше чем Перл-Харбор для США или Скапа-Флоу для Великобритании, сохраняет и армию и флот. Республика потеряв столичную планету лишается всего. При том что сам по себе факт их изначального равенства смешон и неприемлем. Ключница фильм делала.

[Тaксист]

Так пытки кого? Лею уже пытали, и ничего из неё всё равно не вытащили из-за её "сопротивляемости зондированию мозга".

 

Ни Люк, ни Хан, ни Оби-ван ничего не знали про местонахождение базы повстанцев т.к. сами повстанцами тогда ещё не были. Как ничего не знали и дроиды. В R2D2 были только чертежи станции. Да и вероятность что кто-то сможет попасть по этому уязвимому месту была одна на миллион, т.к. единственного известного живого форс-юзера Вейдер лично отправил в астрал.

 

Но при каждой истерике всяких НЮ-Нигг-Поносниковых, что приквелы гавно, а вот в 7-ке всё идеально, ты не забывай задавать ему вопросы про вырвиглазные моменты "идеального" 7 эпизода.

Ну вот и они бы нашли чертежи в R2D2 за которым полетели в Татуин, в общем героям точно не давали намеренно,эти оправдания притянуты

[tripitaka]

Где это есть в фильме?

 

 

Что именно позволяет из видимого трактовать наличие ротации?

 

 

Где есть то что он весь был в системе и был уничтожен?

 

Если нет в фильме, то нет вообще. Если фильм не создает такой картины мира, то мир другой.

 

Дык это уже смешно и рукожопо. Побежденная Империя в виде Ордена теряет планету-базу, значение которой должно было по идее быть больше чем Перл-Харбор для США или Скапа-Флоу для Великобритании, сохраняет и армию и флот. Республика потеряв столичную планету лишается всего. При том что сам по себе факт их изначального равенства смешон и неприемлем. Ключница фильм делала.

 

Выйдет релиз на инглише, можно будет все с микроскопом еще раз пересмотреть, но про флот Республики была речь, уничтожили не одну планету, а планетарную систему, Финна использовали на строительстве Старкиллера, потом бросили в бой. От Республики если что и осталось, то разрозненные военные подразделения, плюс они лишились централизованного командования, могут перейти на сторону Ордена, если что.

[дружок-рар]

Кто сказал что Кайло Рен не достоин высот Вейдера?

[Танцор34]

Выйдет релиз на инглише, можно будет все с микроскопом еще раз пересмотреть,

Угу. Только я там ничего не помню ни про флот Республики ни про то что он весь погиб.

но про флот Республики была речь, уничтожили не одну планету, а планетарную систему,

Не ну вообще стратеги блин. Держали флот в одной системе, смотрели как Орден делает СК, и ждали когда он их всех разом убьет. Самоубийцы че. Кто хочет себя убить того не остановишь.

Финна использовали на строительстве Старкиллера, потом бросили в бой.

Из этого никак не следует ротация. Одного человека использовали для строительства, потом для обслуживания, потом бросили в бой. Такой набор скорее ббудет говорить о том что штурмовиков мало и приходится использовать кого попало, а кадры с масовокой говорят о том где они все собрались и разом погибли.

 

От Республики если что и осталось, то разрозненные военные подразделения, плюс они лишились централизованного командования, могут перейти на сторону Ордена, если что.

Ну ведь дурак же делал? И для дураков. Тут один бабах и весь флот погиб, которому всему целиком в системе не обязательно было находиться. Там один бабах, база с массой оружия и запасов, смерть миллиона солдат и "отряд не заметил потери бойца".

А все для того что бы как я и сказал залезть в стремную позицию повстанца противостоящего громадной Империи и эту самую Империи из ничего соорудить. Один из самых выдающихся примеров сценарной и идейной халтуры.

[midnightC]

Но нет. Он оставляет его "на волю Силы". Чего ж ты тогда вообще драться попёрся, умник, оставил бы Энакина на волю силы-- пусть мол она наказывает его за его грехи. Рука не поднялась на почтибрата? Ой, погодите-ка, ты ведь у нас ДОЛГ выполняешь, что за тупая отмаза. Либо крестик сними, либо штаны надень. Оби-ван не сделал ни того, ни другого. У него элементарно не хватило яиц ни поставить точку в истории Энакина, ни попытаться вернуть его к свету. Он просто сбежал.

На драку поперся потому что так требовал долг, особо он и не хотел переться. И бой подразумевал собой волю силы - победит тот в ком она лучше себя проявит. Налия, не забывай, что они форсюзеры - у них весь бой на силе построен. И когда исход был в пользу Кеноби - не все потому что он такой крутой фехтовальщик, не его личная заслуга.

И он сделал и то и другое - точку поставил и на дружбе и на истории Энакина. Это сделали также и Йода и Падме. Дальше началась история Вейдера.

А добро в нем искать - тебе уже отвечали и не один человек, не забота воина. Искать стал тот, кто в нем это почувствовал и кто не видел того, что папаша творил раньше. Взгляд с чистого листа был, потому такой отгуманитаренный. Лея что-то не сильно рвалась тащить Вейдера на СС. И даже после не приняла его. А все потому что знала о нем куда больше, чем ее братик с далеких огородов.

 

Да и не факт, что на момент Мести вообще был смысл искать СС. Йода прямым текстом сказал, что там ничего не осталось. Йоде все джедаи верили, наверное, не просто так.

Может быть, Люк и был той самой точкой сдвига абсолютной ТС Вейдера и проблески СС появились лишь в Э-5, что Люк и почувствовал. А без Люка этого могло вообще никогда не произойти, и ни одна душа в ДДГ не могла вернуть его к свету.

Вот посмотришь как это сделают с Кайло Реном. Будет только кто-то один кто способен вернуть его к свету, не потому что хочет, а потому что этот кто-то для этого предназначен силой.

 

А про то, что Палыч пойдет искать ученика - никто в тот момент об этом не думал. Некогда было просчитывать все варианты и планы ситха. Тот избавился от непокалеченного рационального Дуку, не пришел за ужасно перспективным стабильно-темным Молом, почему надо предполагать, что такой подлый как он, помчится срочно спасать Эна? О том, что ситх почувствует поражение ученика никто не знал, равно как никто не знал как он расценит это. Ведь наоборот мог бы расценить проигрыш как слабость, и отказаться от него. Кстати в романе так и было - Палыч подумывал сидя над телом, а спасать ли своего ученика... его только "повышенное содержание мидихлориан" и убедило взять Эна на лечение.

Изменено 20.03.2016 18:57 пользователем midnightC

[Germesus]

Так почему не убил?!

Я о том и говорю, что из всех дерьмовых вариантов действий Оби-ван выбрал самый дерьмовый.

Он мог дотащить Энакина до шаттла и попытаться откачать его и уговорить снова стать светлым. Тупо, но хоть благородно, кодекс джедаев, бережём всякую жизнь, бла-бла-бла.

Он мог убить Энакина, точнее, Вейдера, потому что парень очень серьёзно съехал с катушек, насовершал жутких вещей и представляет серьёзную опасность. Этим он нарушил бы кодекс, но это было бы понятно.

Но нет. Он оставляет его "на волю Силы". Чего ж ты тогда вообще драться попёрся, умник, оставил бы Энакина на волю силы-- пусть мол она наказывает его за его грехи. Рука не поднялась на почтибрата? Ой, погодите-ка, ты ведь у нас ДОЛГ выполняешь, что за тупая отмаза. Либо крестик сними, либо штаны надень.

Оби-ван не сделал ни того, ни другого. У него элементарно не хватило яиц ни поставить точку в истории Энакина, ни попытаться вернуть его к свету. Он просто сбежал.

 

Вам уже однажды ответили, почему он так сделал, но у вас или девичья память или вы реально тупите. Читайте роман и всё поймете.

[Аркин]

Он мог дотащить Энакина до шаттла и попытаться откачать его и уговорить снова стать светлым. Тупо, но хоть благородно, кодекс джедаев, бережём всякую жизнь, бла-бла-бла.

 

Да нельзя уговорить стать "светлым". Вейдер сдох в момент умеренного настроения и поэтому подключился к светлым призракам. Но если бы он не окочурился на станции, то было бы так: Лею убивают какие-нибудь преступники, от горя у Вейдера срывает башню и он начинает жестко карать убийц. Это его личность. Он не был настоящим джедаем, он не верит, что всякую жизнь можно отпустить и пусть распыляется на силу.

[Alexx XII]

Алекс ты наверное какой-то другой фильм смотрел. Большая часть фильма это приключенческая адвенча в нон-стоп действии. психологизм на уровне детского кино. Какая тут военная драма? Ты о чем вообще? Войны здесь одна десятая от того что было в Э5 и в Э4, психологизма одна десятая от Э3, политической драмы одна двадцатая от Э3 и Э2. Ну смешно же право слово.

 

Смейтесь сколько влезет, а персонажей я не дам в обиду. Что значит психологизм на четверть 3 эпизода? С какой стати тяжёлая психоделика, творящаяся с Рей в пещере является уровнем детского кино, когда как мне это уже напомнило тяжёлые ленты Нолана? Ладно что здесь военной драмы нет, но опасные действия есть.

 

Реально опасные без условности приквелов, где мечи как светящиеся палки. Для неумех такие мечи тяжелы и глядя на них видно, что эта энергетическая густота реально может убить. Таких по-настоящему натуральных световых мечей я ещё не видел ни в одном фильме из великолепной шестёрки как бы хорошо я к ним не относился, но это так. Приключения? Да ну ко всем чертям такие приключения, где в любой момент могут укокошить и лучше остаться дома.

 

Люку ещё повезло и он был не так нестабилен в психике, как Рей, да и опасность его почти не преследовала, точнее он сам к ней шёл, а что Рей и Финн? Им от приключений надо бежать как можно дальше, тем более от таких, которые в любой момент могут убить. Тот самый момент когда приключенческая романтика мигом превратилась в психологический триллер, который конечно без крови, но не всё-ли равно?!

 

Дальше обещают именно военную в духе фильмов Калатозова. Тоже скажете войнушки для детишек будут?! А что касается галактической политики, то пусть идёт лесом эта политика, которая только неприятности приносит. Не нужна "ЗВ" политика, если только косвенно. Нет. Только не галактическая политика, а если и так то не политика Старой Республики, так как это чушь давно себя изжила и оставила после себя далеко не утешительные артефакты типа Дарта Вейдера.)

[Танцор34]

Смейтесь сколько влезет, а персонажей я не дам в обиду. Что значит психологизм на четверть 3 эпизода? С какой стати тяжёлая психоделика, творящаяся с Рей в пещере является уровнем детского кино, когда как мне это уже напомнило тяжёлые ленты Нолана? Ладно что здесь военной драмы нет, но опасные действия есть.

 

Реально опасные без условности приквелов, где мечи как светящиеся палки. Для неумех такие мечи тяжелы и глядя на них видно, что эта энергетическая густота реально может убить. Таких по-настоящему натуральных световых мечей я ещё не видел ни в одном фильме из великолепной шестёрки как бы хорошо я к ним не относился, но это так. Приключения? Да ну ко всем чертям такие приключения, где в любой момент могут укокошить и лучше остаться дома.

Эм, вот давай такую адвенчу как Индиана Джонс возьмем. Там вау какая тема бога не для обычных умов скажем так. А еще людей давят машины, вырывают сердца у живых, сжигают самыми разнообразными способами, рубят головы, запихивают в камнедробилки и еще может чего-то упустил. Это адвенча? Считается что да, баланс там несомненно в пользу приключений. Почему 7Э нет?

Дальше обещают именно военную в духе фильмов Калатозова. Тоже скажете войнушки для детишек будут?!

И зачем она будет? Какой мотив и смысл её делать? Я не говорю хорошо это или плохо, я спрашиваю зачем? Че хотим то? Посмотреть на очередного не оцененного режиссера каким он себя крутым мыслит но его в военные драмы не пускают?

А что касается галактической политики, то пусть идёт лесом эта политика, которая только неприятности приносит. Не нужна "ЗВ" политика, если только косвенно. Нет. Только не галактическая политика, а если и так то не политика Старой Республики, так как это чушь давно себя изжила и оставила после себя далеко не утешительные артефакты типа Дарта Вейдера.)

Чем плоха галактическая политика? Она плоха вообще? Плоха в приквелах? А если сделать её лучше будет нормально или она плоха вообще?

[PostNikOff_R]

Ну и заявы о том, что Никита Михалков может покупать критику, а Дисней не могут "потомучтоонихорошие" это вообще бред уровня школьной скамьи.

Если Никита Михалков покупает, то покупает бедных молодых журналистов которым надо ипотеку тянуть. Или же паршивых шкур, которым репутация совсем не дорога. У Дисней ситуация принципиально иная. Далеко не все кто может позволить себе купить критиков, имеет реальную возможность это сделать. И в случае засвета ситуации гарантированна боль. Тем более снимать и показывать ЗВ, это дело крайне ответственное. У фанбазы высоких оценок просто так не выпросишь. А значит купленные критики неоправданный риск и пустая трата денег. При плохом сарафане. Который у ЗВ самый сарафанистый в Мире.

 

На деле мы имеем хорошую оценку по всем фронтам. Муви, томаты, журналисты, простой зритель, посетители ранее упомянутого Жеди, блоггеры.

Сколько человек должен был купить Дисней по-вашему?

Йода разбросает всю охрану (как он Ройал гвардов лёгким движением убирает)

Опять же. Почему тебе такой эпик не покажут?

И сколько конкретно юнитов он разбросает? У нас есть первое лицо всея Галактики. На которое уже совершалось покушение. По идеи внимание всей планеты и всех силовиков должно быть приковано к нему. Но тут приходит Йода, как ни в чём не бывало (хотя бывало в тупых блокбастерах) и устраивает дебош в сенате. Как это возможно? Между Йодой и Палычем должен стоять целый полк солдат, стражники и старшины, возможно даже наёмные убийцы.

 

Короче я чо хочу сказать. Ситуация притянута за уши хреновым сценаристом. Держится на честном слове и восторгах фанатов приквелов. Собсна, главное чтобы мечи сверкали и был экшон. А на логику насрать.

 

Если бы Йода пошел на встречу c Палычем, это был бы для него билет в один конец. Но так как Йода жив в ОТ, а современному зрителю нужен был бой по мнению Луки, ..и стало так. Получился самый настоящий WWE.

Встретились, обменялись пафосными обещаниями, один потерпел фиаско и усё.

Зритель получил шоу, а я потерял персонажа которым восхищался. Поэтому и говорю, надо было как-то иначе сценарий строить.

Изменено 20.03.2016 16:04 пользователем PostNikOff_R

[tripitaka]

Ну ведь дурак же делал? И для дураков. Тут один бабах и весь флот погиб, которому всему целиком в системе не обязательно было находиться. Там один бабах, база с массой оружия и запасов, смерть миллиона солдат и "отряд не заметил потери бойца".

А все для того что бы как я и сказал залезть в стремную позицию повстанца противостоящего громадной Империи и эту самую Империи из ничего соорудить. Один из самых выдающихся примеров сценарной и идейной халтуры.

 

Вы учебник истории любой откройте, а потом говорите, что какой-то дурак для ЗВ это все придумал :lol: Люди 95% своей истории лажали, лажают и будут лажать.

[Танцор34]

Вы учебник истории любой откройте,

Открою любой и увижу что никогда не было такого взаимного удара по главным базам флота и так что бы у одного все осталось в норме, а у второго наступил развал и крах. Это во первых.

а потом говорите, что какой-то дурак для ЗВ это все придумал

А во вторых в истории люди имеют право на свою дурость и ошибки, и потом об этих ошибках снимают кино типа П-Х или Торы. И там видно что именно приводит к таким фейлам. Там почти во всех случаях недооценка новых средств ведения войны, или резкий прогресс в вооружениях и тактике.

И я ничего такого в данном кино не вижу, даже отдаленно похожего.

У нас есть что-то новое в Старкиллере? Он вообще вот ни разу не похож на Звезду Смерти? Никто не в курсе как она работает? После двух первых. Никто не беспокоился пока его строили? Повстанцы планы СК вон воруют, думают на предмет его уничтожить, а предупредить Республику что бы флот дестроеров на разборку отправила не судьба да? Пока его еще не построили? В эту ночь ничто не предвещало плохого, в систему планет как обычно влетала Звезда Смерти.

 

Ой, а повстанцы сами не хотели Республику уничтожить? чтоб этак взять и не предупредить

Люди 95% своей истории лажали, лажают и будут лажать.

В данной истории лажает дятел сценарист и болван режиссер.

[AntagonisT]

А значит купленные критики неоправданный риск и пустая трата денег.

 

Вот сейчас прост в голосину. Ребенок, тебе пора из треда, ты для него, по всей видимости, еще не созрел.

[PostNikOff_R]

Вот сейчас прост в голосину. Ребенок, тебе пора из треда, ты для него, по всей видимости, еще не созрел.

Есть что возразить? Давай ссылки на купленных Диснеем.

Нечего возразить - держи эмоции в себе.

 

По оценкам и критике есть что сказать, Коля? Кроме того что на западе "фсе тупыеее".

[Alexx XII]

Эм, вот давай такую адвенчу как Индиана Джонс возьмем. Там вау какая тема бога не для обычных умов скажем так. А еще людей давят машины, вырывают сердца у живых, сжигают самыми разнообразными способами, рубят головы, запихивают в камнедробилки и еще может чего-то упустил. Это адвенча? Считается что да, баланс там несомненно в пользу приклюочений. Почему 7Э нет?

 

Да потому что "Индиана Джонс" изобилует чёрным юмором, а "7Э" нет и в нём тяжёлый трагизм далеко не для смеха. Кому-то может и смешно смотреть на то как на Рей оказывают психологическое давление и не кто-то, а сама Сила, которая её соблазняет и совращает, генерируя вокруг неё как невидимая аура и сводя её с ума. Как сказала рыжая инопланетянка, Силу не надо бояться но стоит принять и она направит, как Люка в шлеме-невидимке направила, так и Рей направляет.

 

Мне было не до смеха когда я понимал что все могут так или иначе пораниться или погибнуть. Конечно ребята сохраняют весёлость, но понимают что им может быть в любой момент хана. Такая дикая интрига в приквелах уж точно не была. Там было ясно кто точно выживет.

 

И зачем она будет? Какой мотив и смысл её делать? Я не говорю хорошо это или плохо, я спрашиваю зачем? Че хотим то? Посмотреть на очередного не оцененного режиссера каким он себя крутым мыслит но его в военные драмы не пускают?

 

Ну так война назревает и опасность стала сильнее. И я верю в то что Райан Джонсон сможет историю персонажей в новое русло развить. Вообще он хороший драматург которому развитие персонажей и атмосфера намного важнее чем сюжет, который он обещает как минимум новым сделать.

 

Чем плоха галактическая политика? Она плоха вообще? Плоха в приквелах? А если сделать её лучше будет нормально или она плоха вообще?

Чем плоха? Тем что своими попытками всё контролировать она стала по сути предтечей Империи. Конечно контрабандисты и всё такое были и с ними надо бороться, но их самоуправство и гегемония не дали ничего кроме войн, разрухи и всего того к чему они ну никак не стремились. Сама политика хороша, но беда в том что у власти были по сути лохи, которые в междоусобицах сдали позиции и по сути открыли дверь вселенскому злу. Бдительнее на быть и смотреть внутрь власти, а не в один только полигон на передовой, а они идиоты всё продули без попыток что-то внутри реформировать или искать шпионов противника. Да что я говорю про людей, которые Бинкса вывели в политику - это уже показатель.

 

4-5-6 эпизоды и без этой глубокой политики хорошо в сюжете варились, но вот если в Республике этого поколения будут при власти таким-же идиоты, тогда всё заранее будет тщетно. Говорят что в НРВ Республика плюнула на то, что Империя решила возродиться и создала Рыцарей Рен, а Повстанцев во главе с Леей так вообще посчитала за группу добровольцев, которые воле государства не принадлежат.

 

Убили юнлингов Рыцари Рен, а Республике плевать. Джедаи перевелись, тоже плевать. Старкиллер под носом строят Имперские Повстанцы - это не забота Республики так как хата с краю - это если судить по НРВ, а если судить по Э7, то Республики либо нет, либо этим пиджакам плевать на то, что вокруг люди гибнут. Республика сама себя погубила и сейчас так-же всё произойти может, если конечно одни идиоты сидят в Галактической управе.)

[AntagonisT]

Дарование наивно полагает, что кто-то сейчас ломанется приводить ему пруфы такой очевидной штуки, как проплаченные рецензии, на секундочку: практикуемой на выходе абсолютно чуть ли не каждого высокобюджетного студийного проекта, бгагага. Скандалысенсацииинтригирасследования. Лечите.

[PostNikOff_R]

Не, я просто надеялся что ты нормальный мужик и базар свой будешь как-то подтверждать. Ну ладно. Нет так нет.

 

Тем более что для меня топорные манипуляции и полемические приёмы никогда доказательством ничему не служили.

 

- Ты русский? Водки хочешь? Водку не пьёшь? Русские все водку пьют. Это общеизвестный факт. У меня 2 друга было из России. Александр и Николай. Они водку не только пили, но и жрали. Это русское национальное увлечение. Если водку не пьёшь - значит ты не русский.

[midnightC]

Кому интересно: небольшие подробности о Финне, Рей и По до Пробуждения

Вкратце описывается, чем занимался Финн в Академии и каким кадетом он был (оказывается мы слишком понижали его способности).

Как Рей научилась водить звездолеты.

Дамерон был самым лучшим (действительно) пилотом Сопротивления и возможно, в Галактике. Как он оказался в отряде Сопротивления.

 

Как сказала рыжая инопланетянка, Силу не надо бояться но стоит принять и она направит, как Люка в шлеме-невидимке направила, так и Рей направляет.

А если подумать - то и правда жутковато становится. Получается видения силы не зависят никаким боком от желания форсюзера и никак нельзя повлиять на течение событий. У Эна так было, у Люка и у Рей - они видели все грядущее плохое и ничего не могли поделать. Почему только у злобного Палыча получалось все оборачивать в свою пользу?

Или видения только плохое и "показывают"?

 

Говорят что в НРВ Республика плюнула на то, что Империя решила возродиться и создала Рыцарей Рен, а Повстанцев во главе с Леей так вообще посчитала за группу добровольцев, которые воле государства не принадлежат.

Не просто говорят, а пишут. Там выше по ссылке в истории По упоминается, что Новая Республика не верила в угрозу которую представляет Первый Орден (ну да, подписали Соглашение после битвы на Джакку и успокоились) и даже уволили Дамерона из-за его попыток доказать им обратное (до Сопротивления По работал в эскадрильи "Рапира" в составе Флота НР). Или сам уволился, я не супер шарю в переводе.

 

И сколько конкретно юнитов он разбросает? У нас есть первое лицо всея Галактики. На которое уже совершалось покушение. По идеи внимание всей планеты и всех силовиков должно быть приковано к нему. Но тут приходит Йода, как ни в чём не бывало (хотя бывало в тупых блокбастерах) и устраивает дебош в сенате. Как это возможно? Между Йодой и Палычем должен стоять целый полк солдат, стражники и старшины, возможно даже наёмные убийцы..

Я вот чего подумал: Палыч ведь был очень самоуверен. 4 джедая с ним не справились. Остальных массово выпиливали по всей ДДГ. Ну он и перся в этот момент от власти, проглядел, что зеленый выжил и придет его наказывать. Видно же было, что ушастика Палыч не ожидал увидеть.

Йода тоже наверное не на Лимузине подъехал. Мелкий, верткий - пробрался "без шуму, без пыли". По дороге тихонько положил н-ное количество стражи. Я как-то так себе представляю его визит.

Изменено 20.03.2016 20:05 пользователем midnightC