Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[tripitaka]

Есть такой сайтик - Jedi Council, среди наших сайтов про ЗВ один из крупнейших и существует уже давно. Там среди пользователей сидят самые настоящие гуру этой вселенной, которые знакомы даже чуть ли не с мельчайшими деталями Расширенной Вселенной, канона и прочих моментов вселенной. Может я преувеличиваю, но там действительно фанатов с большим стажем можно обнаружить.

И среди них немалому количеству людей не понравился седьмой эпизод.

 

Знаю этот сайт, 7 эпизод там восприняли, в основном, позитивно.

 

Мнение форумчан о фильме

Отлично [ 55 ] [26.96%]

Хорошо [ 65 ] [31.86%]

Посредственно [ 53 ] [25.98%]

Плохо [ 14 ] [6.86%]

Ужасно [ 17 ] [8.33%]

Удалось ли "Пробуждению Силы" передать дух ЗВ?

Да [ 129 ] [63.24%]

Нет [ 60 ] [29.41%]

Какой еще "дух ЗВ"? [ 15 ] [7.35%]

Всего голосов: 204

https://www.jcouncil.net/topic31633s2800.html?start=2800

[gearswik]

Далеко не все прогрессируют. Лукас давно деградировал, а ушастые только вперёд.

 

ЗВ 7 явный пример деградации и импотенции

[Orientir]

ЗВ 7 явный пример деградации и импотенции

Кому как. Мне гораздо лучше это, чем трешевые приквелы-)

[gearswik]

Кому как. Мне гораздо лучше это, чем трешевые приквелы-)

 

они тоже дно

[Alexx XII]

Многие тут глаголят про то, как мусорщица победила и делают вывод что злодей слабак. Делают эту догадку буквально из воздуха когда как внимательно посмотрев можно понять всю важность внешних факторов на её чисто случайную победу.

 

Именно так, это просто ей фартануло в результате крайне удачного стечения обстоятельств, когда как врагу вследствие просто не повезло, что никак не может говорить о каком-либо преимуществе одного соперника над другим. Внимательный зритель сразу заметит каким образом этой мусорщице повезло.

 

 

Сначала ещё до плена мы видим как она боится Силы, которая в ней генерирует, что сильно влияет на её психику. Когда Маз Канта говорит что та должна принять Силу, девушка просто всё бросает и убегает прячась от Силы где-то в лесах как дикий зверь. Уже тогда видно как Сила на неё влияет. Внутренний конфликт продолжается в плену когда она вроде как использует Силу, но сама не понимает как у неё это выходит и снова пытается убежать от своей судьбы.

 

 

Что мы видим перед поединком со стороны врага? Противник во-первых серьёзно ранен в бок и изнурить его нет серьёзных проблем, во-вторых он недоучка, что тоже большая фора.

 

 

Когда злодей побеждает её друга, она вдруг по воле мистики снова начинает генерировать Силу, без контроля и от гнева, без попыток что-то с этим сделать в результате чего она притягивает меч, на что сама себе удивившись начинает бой.

 

Тут конечно скептики вспомнят лишь то, что она сражалась с ним на равных. Ну если разве что учесть тот факт, что противник слаб от раны, то да - это честный поединок.

 

 

Только вот здесь она сражается не совсем корректно для бойца на мечах, точнее как дилетант и пытается всякими способами изнурить противника используя метод резких атак при отступлении, то бишь это не ловкость рук, но бойцовая смекалка хоть и не совсем честная - убегать и атаковать в ответку.

 

 

А что противник? Что с ним такое кроме того что он тяжело ранен и в любой момент может в обморок упасть от тяжёлой раны? По каким причинам он не может нанести ей урон?

 

[sOOILER]Во-первых она отступает и защищается от него пытаясь уколоть в ответ и снова отступая, что не даёт злодею нормально сосредоточиться.

 

Во-вторых он не может её одолеть по причине антуража так как вокруг много деревьев и снега, да ещё и землетрясение, что не даёт нормального полигона для полного размаха. А про нестабильный меч даже не хочу вспоминать.

 

Деревья падают преграждая путь злодею, землю трясёт, девушка отступает, противник в бешенстве теряет жизненные силы и вдруг он её почти одолевает прямо перед пропастью, но когда заходит разговор о Силе, девушка закрывает глаза и приняв наконец Силу (аки Люк в "слепом" шлеме), использует преимущества, затем внезапно берёт верх, тушит вражеский меч и побеждает ослабевшего противника.

 

 

И где тут лажовый враг, где тут мусощица, которая его сразу одолела? Где вообще преимущества хоть у кого-то при таком неудобном раскладе? Надо было внимательно осознать мотивы прежде чем говорить как простая мусорщица одолела крутого Рена, который лох (на причины плевать) и это при том что он недоучка. Надо понимать всю важность внешних факторов.

 

Не будь вокруг них леса, не будь Рен ранен и будь он чуть более доучен, тогда фора была-бы целиком на его стороне, тем более что над Рей он одерживал верх несмотря на раны (Рей только защищалась), пока она не решила принять свою судьбу. Так получилось ибо Рей повезло оказаться в нужное время в нужном месте, что уже такой мелкий косяк сердобольных сценаристов.)

[Dark_Hierophant]

Может, вместо подобных заявлений стоит просто быть более восприимчивым к противоположному мнению?

 

Это работает и в обратную сторону.

[Nalia]

И где тут лажовый враг, где тут мусощица, которая его сразу одолела? Где вообще преимущества хоть у кого-то при таком неудобном раскладе? Надо было внимательно осознать мотивы прежде чем говорить как простая мусорщица одолела крутого Рена, который лох (на причины плевать) и это при том что он недоучка. Надо понимать всю важность внешних факторов.

 

Плюс Рен хотел взять её живой и целой. Он бы мог её столкнуть с обрыва. Он бы мог, когда зажал её у обрыва, обжечь гардой, как обжог Финна. Но он не сделал ни того, ни другого. То есть он был в менее выгодных условиях, чем Рей, которой не нужно было заботиться о целости противника.

А вот почему его вдруг начало заботить состояние здоровья Рей, которую минуту назад он об дерево приложил-- хотя не просто так, а когда она попыталась выстрелить в него из бластера-- вопрос. Узнал потерянную подружку детства/узнал кузину/узнал форсюзера с каким-то очень интересным наследством/не хотел упустить последний шанс заполучить карту/хотел такую таланливую к себе в ученицы-- выбирайте любое.

[ginzboro]

Итак прошло уже 90 дней и в кубышке $2 057 072 821.

Я думаю можно с уверенностью говорить о том, что продукт собрал кассу не только на рекламе и ностальгии, но и на отзывах c оценками.

детишки все не успокоятся?

Прошли 2 недели, а мультик "Зверополис" уже догоняет ЗВ-7 по сборам в РФ.

Срочно в магазин за пепси!

[Germesus]

Несколько секунд-- прямо скажем, не особо мучительно.

 

Самая распространенная фраза в таких случаях - "И совсем не боль...."

Если он попал ему в грудь, рядом с сердцем, то полюбас больно, равно как и в сердце - больно, но через секунду человека больше нет. Т.е. хочешь челу быстрой смерти - целься в область сердца.

Речь шла об Энакине.

 

У вас есть дети? На что пошли бы вы, будь у вас много детишек, которых безжалостно убил какой-то психопат?

[Nalia]

У вас есть дети? На что пошли бы вы, будь у вас много детишек, которых безжалостно убил какой-то психопат?

 

Если бы этот психопат был бы моим другом много лет, почти братом, если бы он мне спасал несколько раз жизнь-- то считала бы до последнего, что его околдовали/накололи какой-то гадостью/загипнотизировали и пыталась бы взять его живым, чтобы попробовать привести в себя. Я бы на месте Оби-Вана не смогла бы так легко поверить в то, что Энакин сделал сам, а не под влиянием чужой злой воли.

В моих глазах то, как быстро Оби-Ван поверил в "Энакина больше нет, есть только зло Вейдер" характеризует Оби-Вана как не слишком хорошего человека.

Изменено 19.03.2016 11:18 пользователем Nalia

[Martinka]

Если бы этот психопат был бы моим другом много лет, почти братом, если бы он мне спасал несколько раз жизнь-- то считала бы до последнего, что его околдовали/накололи какой-то гадостью/загипнотизировали и пыталась бы взять его живым, чтобы попробовать привести в себя.

 

Это не отменяет содеянного. Мне как-то фиолетово действовал убийца по своей воле, это был дебют шизы или ему инопланетяне вшили чип. Факт, что убитых не вернуть.

[Танцор34]

Состыковка есть, но вот не отнять того что по отдельности эти трилогии составляют две разные судьбы, которые стыкуются чисто-символически и если-бы Лукас не показал в конце "Мести Ситхов" ту самую станцию, то я бы решил, что в истории поставлена хорошая точка, мол зло не повержено, но есть новая надежда, а значит и прекрасное будущее, мол надежда будет всегда и бла-бла-бла без этих попыток навязчиво учязать 3 и 4 эпизоды и ведь всего один штришок надо было поправить, а именно что "Звезду смерти" убрать из финала и новая трилогия сразу заимела-бы самостоятельную ауру, нежели формат чрезмерно навязанного приквела в лице третьего эпизода.

Одну секунду Алекс. А зачем 1-2-3 быть самостоятельными? 3+3 хороши как цельная история от находки Энекена до его смерти в Э6 и как падение Республики, возникновение Империи и её падение. Зачем нужна самостоятельность? Объясни, из твоих слов я не очень это понял. Я лично не уверен что она нужна, и что она такая самоценная вещь к которой надо обязательно стремиться.

 

 

Так же и с этой новой трилогией которая тоже должна развить новые судьбы не отвлекаясь на старые добрые времена в которых если и были общие персонажи, так это Кеноби, Вейдер и Йода, когда как в сей новой трилогии моветоном будет проходить Люк Скайвокер, на что я очень надеюсь, как и на то что он пробудет до конца трилогии и поставит такую же жирную точку как то поставили Кеноби, Йода и Вейдер, а может протянет и на следующие 3 фильма, так как нам обещают снимать трилогии разных судеб пока не спадёт спрос на франшизу, короче пока франшиза не прикажет долго жить.

 

Ты забываешь одну деталь. Кроме отдельных личностей тут были еще субъекты. Империя и Альянс. И их история фактически загублена.

 

Однако есть надежда, что новые люди с нуля примут эту трилогию так же, как приняли с нуля трилогию 70-х молодёжь тех лет,

Не с нуля. Я напомню. Э7 почти римейк Э4. Так что разговор о новизне он не факт что осмысленен.

 

 

Что значит "пойти против общественного мнения"?

В первую очередь речь о том что пойти против общественного мнения даже если ты один можно. Твое личное дело и твоя готовность принять последствия. Даже если ты утверждаешь что земля плоская. А касательно художественного произведения и его оценок тем более, потому что они все "плоские земли".

 

Если я зайду в тему... да хотя бы сюда, в тему э7 на КП и начну кричать, что э7 - неканон, то о чём это скажет, кроме моей неадекватности?

Нет проблем, никто здесь не воспримет тебя неадекватом. Тут можно посмотреть тему на дату выхода и дальше, тут таких людей, которые это не признают, сильно больше одного или двух. Правда придется продраться через гору повторяющегося флуда и флейма. Тут кстати до смешного мало тех кто не тролль-флеймер, а сознательный нормальный юзер и который защищает Э7 именно как продолжение 3+3.

 

Если я напишу "я не считаю э7 каноном" - это ок, но я также могу считать, что солнце вращается вокруг Земли, это моё личное дело.

Все таки отрицать объективную реальность и одно из продолжений фантастического цикла это разные вещи.

 

не знаю сколько тут недовольных, но знаю, что сборы больше 2 миллиардов.

Ребутов не будет. Будут сиквелы и спин-оффы, тысячи их

Не сомневаюсь. Но я так же знаю что такое Дисней. Сейчас он получил 2 ярда зелени за откровенную халтуру и фактически карт-бланш на любую последующую халтуру. Рано или поздно он сделает нечто такое что не примет уже большинство. И мне тут будет проще решать дилемму принять не принять, поскольку для меня уже выбранный курс неприемлем, чем тем кто это принял.

 

что норм?

это к чему?

К тому что отрицание продолжения это нормально и даже уже встречалось в других вселенных.

 

Не совсем тебя понимаю. После того, как расширенная вселенная стала неканоном, то судьба ДГГ, Соло, Люка и Леи после шестого эпизода, описанная в этой самой вселенной, прекратила существовать. Естественно.

Я всего лишь пытаюсь объяснить что для меня событий Э7 во Вселенной ЗВ не существует. Я не признаю этого продолжения. Но это еще не означает что я к примеру признаю и считаю каноном что то из РВ.

 

В каком смысла "рэндомной"? Рэндомный-- это случайно выбранный.

Так же употребляется в интернете в значении "неизвестный". Как и здесь. Путь развития ДДГ после битвы при Эндоре открыт и неизвестен.

 

В каком смысле судьба Люка, Леи, Хана и ДГГ случайно выбрана в седьмом эпизоде? Диснеи выбрали один из путей развития мира, вполне логичный. Использовали наработки расширенной вселенной (подавшийся на ТС сын Хана и Леи, появление новой угрозы а-ля империя), но без клонов Палпатина и йужань-вонгов. Конечно, шов между старым и новым заделали не совсем удачно-- вопрос, откуда у Ордена деньги на Старкиллер, остаётся открытым-- и много не объяснили, за объяснениями приходится лезть в дополнительные материалы. Не слишком хорошо, но пережить можно.

Я всего лишь спросил тебя считаешь ли ты Э7 продолжением или нет. Поскольку если это перезапуск то это не продолжение. Всего лишь уточнил.

 

Э7-- это не перезапуск франшизы. Это перезапуск той части франшизы, которая повествовала о событиях, про хронологии произошедших после Э6. Да, я помню твои размышления о том, что-де Абрамс символически разрушил старые трилогии. Размышления интересные-- но почему речь идёт о разрушении? Новая трилогия-- наследник оригинальной трилогии, новые герои-- наследники старых героев, и это всячески подчёркивается. И пока зарекомендовавшие себя как достойные наследники.

Ну мое мнение об этом ты знаешь, я знаю твое. Можем взаимно знать и признавать существование таких разных мнений. Просто если это перезапуск, то это не продолжение. В первую очередь с точки зрения авторов Э7.

[Nalia]

Это не отменяет содеянного. Мне как-то фиолетово действовал убийца по своей воле, это был дебют шизы или ему инопланетяне вшили чип. Факт, что убитых не вернуть.

 

Не отменяет. Как то, что самая естественная реакция тех, для кого убийца был близким человеком-- не верить в то, что это сделал этот близкий человек и что он был в себе. Это не оправдывает Энакина, но, мягко говоря, не слишком хорошо характеризует Оби-Вана.

[Nalia]

Я всего лишь пытаюсь объяснить что для меня событий Э7 во Вселенной ЗВ не существует. Я не признаю этого продолжения. Но это еще не означает что я к примеру признаю и считаю каноном что то из РВ.

 

Ну, это твой выбор. ) Лично вон я не признаю последние книги поттерианы, потому что Роулинг там Снейпа убила, или третью часть Масс Эффекта.

 

Так же употребляется в интернете в значении "неизвестный". Как и здесь. Путь развития ДДГ после битвы при Эндоре открыт и неизвестен.

 

Известен. Просто это всё в дополнительных материалах рассказали.

 

Я всего лишь спросил тебя считаешь ли ты Э7 продолжением или нет. Поскольку если это перезапуск то это не продолжение. Всего лишь уточнил.

 

Перезапуск расширенной вселенной. И продолжение ОТ.

[Martinka]

Не отменяет. Как то, что самая естественная реакция тех, для кого убийца был близким человеком-- не верить в то, что это сделал этот близкий человек и что он был в себе. Это не оправдывает Энакина, но, мягко говоря, не слишком хорошо характеризует Оби-Вана.

 

ОбиВан не мальчик с улицы, чтобы верить или не верить в возможности темной стороны, он это знает, для него это не бином Ньютона, в курсе чего можно ждать и то что обратного пути нет. Эни не в карты проиграл, не с бабами загулял при живой жене, ТС это дело серьезное. Врач знает что воспалившийся аппендикс надо только удалять, а пациент без этой базы знаний ноет - а может таблеточки попить, травки какие-нибудь, в отпуск съездить, так не хочется операцию.

[Танцор34]

Ну, это твой выбор. ) Лично вон я не признаю последние книги поттерианы, потому что Роулинг там Снейпа убила, или третью часть Масс Эффекта.

Ну вот вот видишь, все просто и никаких проблем.

 

Известен. Просто это всё в дополнительных материалах рассказали.

А потом кому-то еще куда то захочется развитие запулить и все допы сольются. Как РВ которую Э7 слил.

 

Перезапуск расширенной вселенной. И продолжение ОТ.

Какой же это перезапуск РВ и продолжение От если это НН?

[Nalia]

ОбиВан не мальчик с улицы, чтобы верить или не верить в возможности темной стороны, он это знает, для него это не бином Ньютона, в курсе чего можно ждать и то что обратного пути нет. Эни не в карты проиграл, не с бабами загулял при живой жене, ТС это дело серьезное. Врач знает что воспалившийся аппендикс надо только удалять, а пациент без этой базы знаний ноет - а может таблеточки попить, травки какие-нибудь, в отпуск съездить, так не хочется операцию.

 

Учитывая, сколько на свете разных форсюзеров и секретных техник, в том числе тёмных, со стороны Оби-Вана было очень самонадеянно считать, что он знает всё. Более того, когда беда происходит с твоим близким человеком, естественно верить в лучшее, в то, что он не виноват, а не "фсё, ему конец, я точно знаю".

[Martinka]

Учитывая, сколько на свете разных форсюзеров и секретных техник, в том числе тёмных, со стороны Оби-Вана было очень самонадеянно считать, что он знает всё. Более того, когда беда происходит с твоим близким человеком, естественно верить в лучшее, в то, что он не виноват, а не "фсё, ему конец, я точно знаю".

 

Это как наркомания. В принципе приговор. Можно попытаться из болота тащить бегемота и тешить себя рассказать о неведомых завязавших и бывших, но в целом увы. А уж если родственник торчок убьет, искалечит кого-нибудь, то досвидос. Сама сдам в полицию. Верить в лучшее можно до определенных переливов через край. Убийство кучи людей однозначно за гранью того, что можно простить.

 

Я щитаю эта пять!

[midnightC]

ОбиВан не мальчик с улицы, чтобы верить или не верить в возможности темной стороны, он это знает, для него это не бином Ньютона, в курсе чего можно ждать и то что обратного пути нет. Эни не в карты проиграл, не с бабами загулял при живой жене, ТС это дело серьезное. Врач знает что воспалившийся аппендикс надо только удалять, а пациент без этой базы знаний ноет - а может таблеточки попить, травки какие-нибудь, в отпуск съездить, так не хочется операцию

Кстати он поначалу и отказывался верить, вспомните его реакцию на записи в Храме. Но Йода для него был авторитетом гораздо глубже собственного Я. Йода Галактику чувствовал, ваще! И Оби-Ван (как всегда делал) в приоритет поставил взгляд более мудрого мастера, чем себя. Ну а потом еще и Эник желтыми глазами подсветил сий мрачный факт.

А уж если родственник торчок убьет, искалечит кого-нибудь, то досвидос.

Гы, можете не поверить, но мне в юности родители заявили в лоб (так предупредили на будущее), что если я стану алкашом или нариком, то собственноручно газом удавят и сами тоже. Я не то чтоб испугался, но осознал глубину их опасений за "светлую сторону" потомка. Ну и че-то меня никогда не тянуло в темень на фоне осознанного. Не все люди слепо верят в остаточное добро после свершенного зла. Ибо абсолютное зло как свершившийся факт уже неискупляемо. Лишение жизни ни в чем невиновных существ - это абсолютное зло. Одно из его проявлений.

Изменено 19.03.2016 12:24 пользователем midnightC

[Nalia]

Это как наркомания. В принципе приговор. Можно попытаться из болота тащить бегемота и тешить себя рассказать о неведомых завязавших и бывших, но в целом увы. А уж если родственник торчок убьет, искалечит кого-нибудь, то досвидос. Сама сдам в полицию. Верить в лучшее можно до определенных переливов через край. Убийство кучи людей однозначно за гранью того, что можно простить.

 

Сдавать в полицию или в лечебницу-- это одно. Это помощь. Это именно "тащение из болота". А вот Оби-Ван почти сразу поверил, что Энакин утонул, что Энакина больше нет. То есть он "торчка" просто бросил умирать (и убивать других; почему оный умник не могу предположить, что Палпатин прибежит спасать обгорелого ученика-- неясно). И даже это можно было бы понять, если б торчок был ему чужим человеком, или там далёким знакомым-- но это был, чёрт побери, ученик, боевой товарищ, "как-брат"! Безотносительно того, что успел наделать Энакин-- Оби-Ван отказался от своего "брата" очень легко и практически без борьбы.

 

Кстати он поначалу и отказывался верить, вспомните его реакцию на записи в Храме. Но Йода для него был авторитетом гораздо глубже собственного Я. Йода Галактику чувствовал, ваще! И Оби-Ван (как всегда делал) в приоритет поставил взгляд более мудрого мастера, чем себя. Ну а потом еще и Эник желтыми глазами подсветил сий мрачный факт.

 

Вот. Оби-Вану и мнение Йоды дороже Энакина, и кодекс дороже Энакина, и незапятнанность собственной души дороже Энакина. И при этом он ему "как брат", угу. Стрёмный какой-то брат из Оби-Вана получается: как только "братство" подвергается серьёзным испытаниям, сразу поджимает хвост и от "брата" отказывается.

Особенно это "мило" выглядит на фоне того, что в начале фильма Энакин тащил бессознательного Оби-Вана на руках, хотя выгоднее было его бросить.

[midnightC]

Оби-Ван не был злодеем и предателем, чтобы его бросать. Он как раз всегда был тем самым хорошим, что всегда было рядом с Энакином и что тот не оценил по достоинству, а разменивал на дружбу с сомнительным политиком. Они всегда выручали друг друга, не только Эн выносил Оби на плече. Просто в кине показали именно этот случай, чтобы подчеркнуть как силен стал Эник к 3 эпизоду.

 

Да, и ты забыла чем все началось - Обик взялся обучать мальчика! Пошел против воли Совета, поверил в него, несмотря на ощущаемую угрозу. Он тогда поступил по своему ради Эна и ради памяти Квай-Гона, не так как кодекс велел. И как все вышло боком? Думаю, еще и поэтому он больше не брался самостоятельно решать участь бывшего товарища. Один раз уже хотел как лучше...

Он оставил его на волю силе. Кстати в романе именно так и написано, ежели ты любишь новеллы

[Martinka]

В ЗВ вообще полегче отношение к физической боли и насилию в целом нежели у землян. Герои рубят друг другу конечности, падают с огромной высоты, нарываются на электричество, после самых невероятных приключений максимум пара царапин и потрепанная одежда. В таких условиях смерть от ожогов у озера лавы не выглядит настолько уж жуткой.

[Танцор34]

 

Я щитаю эта пять!

Бггг:lol:

[Orientir]

Эни как лох повелся на увещевания стремного старичка, у которого на роже написано "я хитрый и злобный", предал всех друзей и зарезал партию детишек. ОбиВан порубил его на фарш и оставил дозревать в лаве. По-моему ОбиВан поступил слишком гуманно.

[Nalia]

Оби-Ван не был злодеем и предателем, чтобы его бросать. Он как раз всегда был тем самым хорошим, что всегда было рядом с Энакином и что тот не оценил по достоинству, а разменивал на дружбу с сомнительным политиком. Они всегда выручали друг друга, не только Эн выносил Оби на плече. Просто в кине показали именно этот случай, чтобы подчеркнуть как силен стал Эник к 3 эпизоду.

 

И что в нём было хорошего? Нет, до конца третьего эпизода он действительно производит впечатление хорошего человека. Но конец третьего-- и это впечатление рушится, как карточный домик.

Хороший человек не поверил бы так быстро, что его "почтибрат" стал злым и его нельзя вернуть.

Хороший человек не стал бы ценить кодекс, мнение Йоды, волю силы, выше почтибрата. Более того, это малодушно, это попытка свалить ответственность на какое-то третье лицо.

Хороший человек по меньшей мере прервал бы страдания, которым подвергался его почтибрат, ради тех лет, которые он был ему почти братом.

Не знаю, задумывал ли так Лукас или само собой получилось, но в конце третьего Оби-ван вышел вовсе не страдающим сенсеем, которого предал ученик, а человеком с гнильцой, из которого эта гнильца в итоге и полезла.

Особенно на фоне Хана очевидно. Который до последней секунды пытался достучаться до Бена, невзирая на то, сколько на нём было крови и что Бен/Рен его мечом проткнул. А Оби-ван повернулся спиной к тяжело раненому и умирающему ученику, который корчится от боли и ненависти, и утопал.