Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

Ну тогда и Оби-Ван плохой учитель.)

Если интересны мнения по этому вопросу - масса дискуссий:

Оби-Ван трагический герой или плохой учитель?

Концепция и душевность сохранены. Вы ведь не думали что троица здесь тоже будет на главных ролях? Даже после просмотра приквелов я после просмотра 4 эпизода был рад возвращению Кеноби даже в качестве эпизодного персонажа.

Самое интересное то, что выйдя в ОТ в почти эпизодичном амплуа Кеноби тогда стал практически одним из любимых персонажем саги, наравне с Йодой. Их фразы цитировали, их имена и камео упоминали в других фильмах. Еще до выхода приквелов.

Это был фантастиш трюк от Лукаса. Больше такого не получится, потому что дальше пошли снимать события по порядку.

Ну разве что кто-то вывернется наизнанку и снимет приквелы приквелов Эпизоды -3 -2 -1 скажем, про то откуда взялся Йода и про молодого Палпатина :-)

Изменено 18.03.2016 21:38 пользователем midnightC

[Malcolm]

Вопрос насчет левых дядь Васей: то, что они включили в сюжетную группу практически всех официальных представителей Lucasfilm, владеющих датабазой и до 2013 года отвечающих за вселенную ЗВ Лукаса - никак не переводит новый продукт в более правую к Вам сторону?

 

Мне все равно, кто там куда включен. Продукт - халтура, паразитирующая на ивестной франшизе точно так же, как это делают генезисы, юрасик ворлды, дай харды 5 и т.д.

 

Даже больше скажу, автор тоже может выдать шлак. Многие отказываются считать за канон Индиану Джонса 4, и мне не хочестя их за это осуждать. А некоторые создатели фильмов так и вообще выкидывают неудачные части из франшизы, внезапно считавшиеся каноном и продолжают, допустим, только оригинал.

 

Молодец. Так вот я тебе заявляю - "Войны клонов" и "Повстанцы" считаются каноном

 

Прекрасно, что ты мне это сообщаешь. В моей личной вселенной звездных войн это не канон, я их не смотрел и смотреть не собираюсь. А вот, например, годную книжку про Плэгаса я оставлю каноном, и мне плевать, что там считают в Дисней.

[Dracula5]

Скажем так, официальный канон - это всё-таки то, что сказал владелец франшизы.

Другое дело что, ну и что с того? Мы обсуждаем реальную историю что ли? Это же всё вымысел, лол.

Если мне нравится думать, например, что ДДГ закончилась на э6, или пошла по пути Трауна и прочего РВ - то кто мне указ? Для себя я могу выбрать что угодно, а то и вовсе придумать своё.

 

Конфликт начинается там, где приходится обсуждать сабж с другими людьми, вот тут уже нужен компромисс, чтобы A и B принимали за канон одно и то же. Допустим у нас два-три друга детства, которые выросли с РВ, им э7 не вкатил и они остановились на варианте "как в РВ". И это ок, но до тех пор пока они не пойдут с этой версией в народ (где тоже могут найтись единомышленники, но...).

Т.к. если мы размахнёмся на масштаб Земли, то должна быть уже какая-то единая парадигма. Вот это и есть официальный канон.

Разговоры про еретиков тут не очень уместны, хотя аналогия понятна.

 

В общем, камрады! Принимать ту или иную версию канона - это ваше личное дело!

Так что верьте во что хотите.

Вопрос лишь в том, что когда вы выходите за пределы своего огорода, нужно принимать общественные правила игры... И тут уже, к сожалению или к счастью, ничего не сделаешь.

[Malcolm]

Скажем так, официальный канон - это всё-таки то, что сказал владелец франшизы.

Другое дело что, ну и что с того? Мы обсуждаем реальную историю что ли? Это же всё вымысел, лол.

Если мне нравится думать, например, что ДДГ закончилась на э6, или пошла по пути Трауна и прочего РВ - то кто мне указ? Для себя я могу выбрать что угодно, а то и вовсе придумать своё

 

Вот абсолютно верно. В конце концов, это все вымысел в конечном итоге. И если они там сами вертят канонами как хотят (сегодня канон, завтра нет), почему нам нельзя считать так, как нравится нам?

[Танцор34]

Пытаюсь понять.. Ваша позиция как бы логична - вам не понравилось такое продолжение.

А в случае если бы то же самое снял Лукас (ну предположим) - Вы бы рассматривали это не как фанфик, а как законное развитие событий цикла?

 

Нет, такое решение оно из-за содержания Э7 и того как оно соотносится с 3+3. Если бы это было от Лукаса то решение было бы таким же, просто оно может быть вызывало бы большие конфликты в душе.

Если что то Абрамса до Э7 я вполне уважал.

 

Ну тогда и Оби-Ван плохой учитель.)

Он недоучка как учитель. Впрочем плохое педагогическое решение у него возможно было одно, он не должен был брать Энекена в ученики.

 

В сухом остатке получаем нечто отдельное, когда старую франшизу можно смотреть, а можно и нет - это ничего не изменит, когда ничего произошедшего в промежутках между 6 и 7 эпизодом и так не знаешь.

Это интересная деталь. Действительно интересно как это выглядит в свежих глазах, и возможно что знаний о сюжете 3+3 для просмотра э7 не обязательны.

Просмотр хотя-бы 4-5-6 эпизода всё равно ничего не даст кроме простого расширения кругозора как то было с эпизодами 1-2-3, которые также расширяли кругозор, но уже ничего не стоили и ни на что не влияли, когда началась история Люка.

История Люка влияла на 1-2-3 правильнее сказать. Все таки эпизоды очень хорошо состыкованы.

[PostNikOff_R]

Прекрасно, что ты мне это сообщаешь. В моей личной вселенной звездных войн это не канон,

Дело в том, что причиной по которой мы собрались в этой теме, являются не твоя личная вселенная ЗВ, а конкретная. И в ней каноном является то, о чём было сказано выше.

я их не смотрел и смотреть не собираюсь.

Это подтверждает моё мнение о том, что люди которым не понравился 7-ой эпизод, плохо знакомы со вселенной ЗВ.

А вот, например, годную книжку про Плэгаса я оставлю каноном, и мне плевать, что там считают в Дисней.

Окей. У меня на этот случай есть старый пример.

 

Есть такой слабый продукт как "КХЧ". Который понравился далеко не всем поклонникам Индианы. (imdb 6.20) Он откровенно играет на ностальгии, в нём множество глупых моментов, а сцена с холодильником стала так и вообще памятником киношной глупости. При этом продукт сделали его изначальные авторы Спили и Лука.

Можно ли читать его каноном или это просто фанфик? По твоему мнению и мнению Танцора, если продукт вам не нравится и лично вы не считаете его полезным для киновселенной - это фанфик. Но с другой стороны, авторство тут прямо прослеживается.

[midnightC]

Мне все равно, кто там куда включен. В моей личной вселенной звездных войн это не канон, я их не смотрел и смотреть не собираюсь. А вот, например, годную книжку про Плэгаса я оставлю каноном, и мне плевать, что там считают в Дисней.

Но ведь таким образом Вы себе ставите точку на развитии, продолжении своей Вселенной ЗВ. Потому что для Вас оно/время/ закончилось в марте 2014. Все что дальше - это уже то, что вы не признаете. Получается так.

[tripitaka]

В итоге все свелось к оскорбленным религиозным чувствам верующих в РВ :lol:

[Танцор34]

Скажем так, официальный канон - это всё-таки то, что сказал владелец франшизы.

Другое дело что, ну и что с того? Мы обсуждаем реальную историю что ли? Это же всё вымысел, лол.

Если мне нравится думать, например, что ДДГ закончилась на э6, или пошла по пути Трауна и прочего РВ - то кто мне указ? Для себя я могу выбрать что угодно, а то и вовсе придумать своё.

 

Конфликт начинается там, где приходится обсуждать сабж с другими людьми, вот тут уже нужен компромисс, чтобы A и B принимали за канон одно и то же. Допустим у нас два-три друга детства, которые выросли с РВ, им э7 не вкатил и они остановились на варианте "как в РВ". И это ок, но до тех пор пока они не пойдут с этой версией в народ (где тоже могут найтись единомышленники, но...).

Т.к. если мы размахнёмся на масштаб Земли, то должна быть уже какая-то единая парадигма. Вот это и есть официальный канон.

Разговоры про еретиков тут не очень уместны, хотя аналогия понятна.

 

В общем, камрады! Принимать ту или иную версию канона - это ваше личное дело!

Так что верьте во что хотите.

Вопрос лишь в том, что когда вы выходите за пределы своего огорода, нужно принимать общественные правила игры... И тут уже, к сожалению или к счастью, ничего не сделаешь.

 

Два момента.

1. Пойти или не пойти против общественного мнения в таком вопросе это тоже личное дело, особенно при осознании последствий и так сказать под личную ответственность.

2. Если недовольных много то в итоге продукт и сами создатели по тихой сочтут его не каноном. Было уже и с ЧпХ и Генезисом. Прометею сие ломится.

 

Так что все норм.

[PostNikOff_R]

Итак прошло уже 90 дней и в кубышке $2 057 072 821.

Я думаю можно с уверенностью говорить о том, что продукт собрал кассу не только на рекламе и ностальгии, но и на отзывах c оценками.

[midnightC]

Сорри, я не в курсе - а что стало с ЧпХ и Генезисом? Их разве анулировали, объявили фанфиками? Генезису еще и продолжение заложили.

Прометей вообще можно считать отдельной картиной ибо никакой связи с Чужими нет - только аналогичный корабль пришельцев. Но это даже не та планета что в Чужих. Не пойму зачем пытаться ему устанавливать каноничность на основании других фильмов про врагов летейнанта Рипли.

[Аркин]

В моей трактовке 2 его фразы подтверждают то, что прыжок невозможен.

Это значит я не фантазирую за него, а передаю смысл его слов. Которые подтверждаются событиями фильма.

 

Ты передаёшь смысл своих фантазий. Твои фантазии ничего не подтверждают. Более того - я уже дал опровержение.

Изменено 19.03.2016 00:29 пользователем Аркин

[Alexx XII]

Он недоучка как учитель. Впрочем плохое педагогическое решение у него возможно было одно, он не должен был брать Энекена в ученики.

 

Кеноби как раз и подтверждает, что он плохой учитель, своими словами.)

Это интересная деталь. Действительно интересно как это выглядит в свежих глазах, и возможно что знаний о сюжете 3+3 для просмотра э7 не обязательны.

 

Как и для понимания старой трилогии не обязательно новую смотреть.)

 

История Люка влияла на 1-2-3 правильнее сказать. Все таки эпизоды очень хорошо состыкованы.

 

Состыковка есть, но вот не отнять того что по отдельности эти трилогии составляют две разные судьбы, которые стыкуются чисто-символически и если-бы Лукас не показал в конце "Мести Ситхов" ту самую станцию, то я бы решил, что в истории поставлена хорошая точка, мол зло не повержено, но есть новая надежда, а значит и прекрасное будущее, мол надежда будет всегда и бла-бла-бла без этих попыток навязчиво учязать 3 и 4 эпизоды и ведь всего один штришок надо было поправить, а именно что "Звезду смерти" убрать из финала и новая трилогия сразу заимела-бы самостоятельную ауру, нежели формат чрезмерно навязанного приквела в лице третьего эпизода.

 

Ведь по сути проходят эпизоды 1-2-3 в которых говорят о судьбе Кеноби и ставят хорошую точку в лице новой надежды перед титрами и история мастера, как и других мастеров остаётся в этой по сути самостоятельной трилогии, которую продолжать можно по желанию из интереса как всё пройдёт.

 

Затем идут эпизоды 4-5-6 и большой восторг от финала - это чувство преемственности греет душу, когда понимаешь что история новая про новых героев, что Кеноби (пусть и на правах второго плана) вырастает в большого мастера которому и смерть не страшна, но он уже не главный персонаж что тоже понимаешь, но можешь принять этот факт так как дальше идти персонажу попросту некуда (его история давно закончилась, что уже давно вызывает грусть) и такая точка более чем хорошо его историю завершает.

 

Новая трилогия, новая эпоха, новая судьба и новая красивая концовка, которая не говорит ни о чём конкретном так как Лукас своими приквелами вбросил идею что может быть уйма Ситхов, которые вполне могли выжить, как и Джедаи, которых показали за весь 3 эпизод от силы десяток.

 

Так же и с этой новой трилогией которая тоже должна развить новые судьбы не отвлекаясь на старые добрые времена в которых если и были общие персонажи, так это Кеноби, Вейдер и Йода, когда как в сей новой трилогии моветоном будет проходить Люк Скайвокер, на что я очень надеюсь, как и на то что он пробудет до конца трилогии и поставит такую же жирную точку как то поставили Кеноби, Йода и Вейдер, а может протянет и на следующие 3 фильма, так как нам обещают снимать трилогии разных судеб пока не спадёт спрос на франшизу, короче пока франшиза не прикажет долго жить.

 

Однако есть надежда, что новые люди с нуля примут эту трилогию так же, как приняли с нуля трилогию 70-х молодёжь тех лет, ну и молодёжь 90-х, жизнь которой теперь ассоциируется и с трилогией приквелов, что само по себе большая удача. Новая трилогия - это новая история как и предыдущие 3+3 по отдельности также две истории разных эпох и считаю что она не должна посрамить своих старших собратьев и стать для ньюфагов чем-то новым и не менее интересным.

 

Когда я впервые посмотрел 7 эпизод, то мне были интересны персонажи Рей и Финна настолько, что даже не интересовало где Хан, Лея и Люк обитают, ибо я уже тогда понимал, что история вообще не про них.

 

Когда появились Хан и Лея, то у меня был точно такой-же восторг как от появления Кеноби в 4 эпизоде и точно так же не вспоминались их приключения из ранних фильмов так как тут они стали более мудры и что они есть - это уже радость, а то что за ними есть история тоже чувствовалось, но не так чтобы вспоминались их приключения.

 

История за их спинами чувствовалась скорее как у Кеноби в старой трилогии, когда был персонаж и важнее какой он в данный момент (в контексте новых судеб), ибо его роль изменилась), так и здесь есть старые Люк, Лея и Хан, но другие, будто с нуля (не такие как в 4-5-6) и мне интересно что с ними случилось после 6, ибо их роль тоже изменилась что я могу принять.

 

Новая трилогия, новая эпоха, новая судьба и часть жизни нового поколения молодёжи, которые вновь полюбят эту великую серию по-настоящему хороших фильмов.)

[Nigga NY]

Ох уж эти "остроумные" ремарки про онанизм, особенно иронично звучащие из уст того, кто так истово фапает на сабж.

Ты победил, только поправка, я не столько фапаю за сабж, сколько хочу добиться от "критиков" внятных объяснений недостатков оного. Ну а чел с завышенной самооценкой, втюхивающий теорию заговора Диснея и прессы, находка для шпиона.

И да не фапай так за Папу. Он женат.

С рудников отпустили на перерыв?

 

Блин, даже моё сп помнит.

 

Похоже, что масштаб твоей психологической травмы от того, что какой-то незнакомый человек из другого города посмел написать в интернетике (sic) что ему не понравился фильм по Звёздным войнам, сильно недооценён.

Жестче Папа жестче. Онанизм даже ментальный должен иметь окончание.

Очень хочется про теорию заговора ещё. И ламповые фильмы ОТ.

Замечательная логика.

Эпизод дерьмо хотя бы потому что за него топят недержимые флеймеры типа Поносникова, и клоны чьим хозяевам неудобно под своим родным ником заходить типа Nigga NY.

Так тоже можно. И работает.

Уважаемый вы взрослый? Знаете что такое вброс? Можете мне вскрыть масть, кто я на самом деле? Валяйте.

Меньше эго и чужих мыслей с тьюба, вот моя цель в ветке.

[Germesus]

И всё. Именно это ты и обещал. Посмотреть на экранке.

 

Во-первых, успокойся.

Во-вторых, перестань радоваться. Радоваться сегодня нечему, в Ростове разбился самолет, погибли все пассажиры и экипаж.

В-третьих, тролль из тебя никудышный.

 

Если мне не изменяет память, я написал, что не пойду в кинотеатр и не более. Никаких конкретных обещаний тебе не давал. Ты не тот человек, которому я что-то обещал.

 

Vale!

[PostNikOff_R]

Радоваться сегодня нечему

Я писал своё сообщение на которое ты ответил вчера. Так что твой морализм неуместен.

Если мне не изменяет память, я написал, что не пойду в кинотеатр и не более. Никаких конкретных обещаний тебе не давал. Ты не тот человек, которому я что-то обещал.

Даже если ты обещал не мне (а писал мне), то значит обещал ты всем форумчанам.

Ещё раз, для тех, кто трудно понимает:

если я говорю, что больше не пойду в кинотеатр на просмотр диснеевских ЗВ-8 и ЗВ-9, то так и будет.

Я лучше год (а то и того меньше) перетопчусь, но дождусь торрента в отличном качестве и из моего кошелька эта американская полупридурошная крыса или мышь ни копеечки не увидит. Точка на этом.

Вот такие вещи обещал.

Было бы здорово, если бы люди которым не понравился 7-ой эпизод, написали бы тоже самое.

Твои фантазии ничего не подтверждают.

Зато слова Оби подтверждают.

- Все кончено, Энакин! Я стою выше тебя!

- И не пытайся.

Более того - я уже дал опровержение.

Нет. Для того чтобы дать опровержение, тебе надо доказать что слова процитированные выше (жирным шрифтом), Оби сказал не о прыжке.

Что значит "и не пытайся"?

[Nalia]

Быстро убивают выстрелом в голову. Хан, после того, как его пронзил клинок, ещё как-то протянул несколько секунд, проявляя отчаянье и безысходность на лице, а не рухнул в сию секунду подкошенным.

 

Несколько секунд-- прямо скажем, не особо мучительно. И эти последние секунды он потратил на то, чтобы коснуться щеки сына. На последнее "я всё равно тебя люблю, Бен, и верю, что ты где-то там, внутри, ещё жив".

 

Эй, полегче на поворотах! Попахивает инцестом.

 

Фигурально ж выражаясь.

Мамашей она ему в любом случае будет, а вот будет совмещать эту функцию с сестрой или жёнушкой-- зависит от того, кузены они или нет.

 

Обиван совершил много зла? Огласите пожалуйста весь список

 

Речь шла об Энакине.

[Dracula5]

Два момента.

1. Пойти или не пойти против общественного мнения в таком вопросе это тоже личное дело, особенно при осознании последствий и так сказать под личную ответственность.

Что значит "пойти против общественного мнения"?

Если я зайду в тему... да хотя бы сюда, в тему э7 на КП и начну кричать, что э7 - неканон, то о чём это скажет, кроме моей неадекватности?

Если я напишу "я не считаю э7 каноном" - это ок, но я также могу считать, что солнце вращается вокруг Земли, это моё личное дело.

 

2. Если недовольных много то в итоге продукт и сами создатели по тихой сочтут его не каноном. Было уже и с ЧпХ и Генезисом. Прометею сие ломится.

не знаю сколько тут недовольных, но знаю, что сборы больше 2 миллиардов.

Ребутов не будет. Будут сиквелы и спин-оффы, тысячи их

 

Так что все норм.

что норм?

это к чему?

[markus2014]

Это подтверждает моё мнение о том, что люди которым не понравился 7-ой эпизод, плохо знакомы со вселенной ЗВ

 

Есть такой сайтик - Jedi Council, среди наших сайтов про ЗВ один из крупнейших и существует уже давно. Там среди пользователей сидят самые настоящие гуру этой вселенной, которые знакомы даже чуть ли не с мельчайшими деталями Расширенной Вселенной, канона и прочих моментов вселенной. Может я преувеличиваю, но там действительно фанатов с большим стажем можно обнаружить.

И среди них немалому количеству людей не понравился седьмой эпизод. И людей тех не обвинишь в том, что они плохо знакомы.

Может, вместо подобных заявлений стоит просто быть более восприимчивым к противоположному мнению?

[Nalia]

Надо ли оценивать выделенное как оценку Э7 в виде перезапуска франшизы, со всеми вытекающими для судьбы ДДГ, Соло, Леи и Люка как рэндомной и не рассказанной после Э6?

 

Не совсем тебя понимаю. После того, как расширенная вселенная стала неканоном, то судьба ДГГ, Соло, Люка и Леи после шестого эпизода, описанная в этой самой вселенной, прекратила существовать. Естественно.

В каком смысла "рэндомной"? Рэндомный-- это случайно выбранный. В каком смысле судьба Люка, Леи, Хана и ДГГ случайно выбрана в седьмом эпизоде? Диснеи выбрали один из путей развития мира, вполне логичный. Использовали наработки расширенной вселенной (подавшийся на ТС сын Хана и Леи, появление новой угрозы а-ля империя), но без клонов Палпатина и йужань-вонгов. Конечно, шов между старым и новым заделали не совсем удачно-- вопрос, откуда у Ордена деньги на Старкиллер, остаётся открытым-- и много не объяснили, за объяснениями приходится лезть в дополнительные материалы. Не слишком хорошо, но пережить можно.

Э7-- это не перезапуск франшизы. Это перезапуск той части франшизы, которая повествовала о событиях, про хронологии произошедших после Э6. Да, я помню твои размышления о том, что-де Абрамс символически разрушил старые трилогии. Размышления интересные-- но почему речь идёт о разрушении? Новая трилогия-- наследник оригинальной трилогии, новые герои-- наследники старых героев, и это всячески подчёркивается. И пока зарекомендовавшие себя как достойные наследники.

[gearswik]

Неужели без сравнения нельзя поговорить о культурной ценности фильма как отдельного произведения?

 

культурная ценность ЗВ7 равна 0

 

Ведь культурная ценность измеряется далеко не в деньгах

 

для крысо-дома деньги и только деньги, ведь крысо-студия единственная крупная студия, которая не снимает для престижных премий

 

Неужто невозможно найти компромисса в творческих вопросах

 

в творческой импотенции

 

Это подтверждает моё мнение о том, что люди которым не понравился 7-ой эпизод, плохо знакомы со вселенной ЗВ

 

у-ха-ха, клиника, завязывай с колесами

[Blackm0re]

Это подтверждает моё мнение о том, что люди которым не понравился 7-ой эпизод, плохо знакомы со вселенной ЗВ.

Оглушительный бред.

Мы здесь ЗВ обсуждали когда тебя даже в планах форума не было. Фанат 2016.

[Orientir]

для крысо-дома деньги и только деньги, ведь крысо-студия единственная крупная студия, которая не снимает для престижных премий

Ой лол. А Лукас прям для души работает. Индиану загадил бабла ради, ЗВ свои продал. Диснеи стабильно прогрессируют и делают качественный продукт, в отличии от человека без подбородка-)

[gearswik]

Ой лол. А Лукас прям для души работает. Индиану загадил бабла ради, ЗВ свои продал. Диснеи стабильно прогрессируют и делают качественный продукт, в отличии от человека без подбородка-)

 

да все продюсеры и студии такие, но крысо-дом впереди всех

[Orientir]

да все продюсеры и студии такие, но крысо-дом впереди всех

Далеко не все прогрессируют. Лукас давно деградировал, а ушастые только вперёд.