Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

Никакие одногрупники или сослуживцы здесь не подходят. Он с ними жил и рос.

Ну нам же не показали, что именно с убитым он рос и жил с детства. Фиг знает как их формировали в Академиях в подразделения. Их просто нумеровали и распределяли по заданиям. Не факт, что номер 86 и 88 тоже пошли чистить унитазы вместе с 87.

Может, их послали вентиляцию вентилировать ))

Рассуждать можно до бесконечности, но факт остается фактом - Финн в первой же мусорщице увидел друга, за которого готов умереть. При этом послав подальше боевой состав в котором вырос - значит никаких товарищеских чувств он к ним не испытывал. А то, что его "тронула" смерть сослуживца - почему нет? Если у вас на глазах кого-то шлепнут вы пройдете мимо? Не остановитесь, чтоб осознать произошедшее и посочувствовать погибшему? Некоторые штурмовики так и поступали, а Финна именно это отличало из общей массы.

 

То что его показали дальше стреляющего по своим - угу, бок конкретный на фоне его "пацифизма". Надо было продумать, чтоб он просто конструкции отстреливал и труперов отдачей разбрасывало, но не убивало.

 

Про майндфакнг: вспомнил, что Люк тоже мог видеть Лею и она его, и даже на расстоянии. Уж не знаю внушение ли это было или просто один мог видеть то, что происходит с другим. На Беспине Лея говорит: "Я знаю где Люк" - значит она точно увидела место, где он завис.

Просто Лукас не показал это всё таким жЫрным акцентом как в Пробуждении (кстати, именно поэтому над этими моментами я всегда размышлял. Так как для маленького они неоднозначны, неочевидны - мимика взрослых тогда мне не была так понятна как сейчас)

Изменено 14.03.2016 17:40 пользователем midnightC

[AntagonisT]

имеем основной сюжетообразующий ход, стартовавший со смерти статиста-ноунэйма, который и вызвал переворот в голове штурмовика. Логично предположить, что он пережил нечто ужасное в этот момент. Но уже через пол часа он сам убивает этих же штурмовиков. Хотя они обычные люди, что видно по шуточкам Крэйга или смишным недоумкам в коридоре.

Это ваще провал: то есть ты неожиданно для себя и для всех остальных оказался "нитакимкаквсе", расплакавшись на поле брани после того, как один из сослуживцев, даже не гражданский, а некий кекс, с которым вы, возможно, резались в картишки, вместе ходили в тир, и лапали за жопы красоток в униформе, внезапно словил пулю; и ты такой надламываешься, ты шокирован, ты переосмысливаешь всю свою жизнь, решаешь бороться с несправедливостью в галактике, или хотя бы просто убежать, короче ты в смятении, иии... первым же делом массово расстреливаешь своих же бывших со-партийцев. Л - логика.

[Денис]

Некоторые штурмовики так и поступали, а Финна именно это отличало из общей массы.

Все так поступали, кроме него. Будем откровенны. И порвав себе шаблон от смерти сослуживца он тут же начинает их убивать. Это же глупо, нет? В фильме же есть съезд для детей - он типа хочет улететь на край вселенной и стать трактористом. Ну чтоб хоть детвора пережила столь ловкий ход. Вот если бы он так поступил, то это было бы вполне логично, но этого, конечно, не произошло и он забыв обо всем стал убивать своих же. Из-за смерти которых рванул шаблон.

иии... первым же делом массово расстреливаешь своих же бывших со-партийцев. Л - логика.

Они сами сожгли все возможные мосты. Это можно бы было допустить, расскажи они о буднях негроштурмовика, в которых он подвергался анальному насилию со стороны других штурмовиков, как он жил один в конуре питаясь помоями и крысами. Типа Изгой Изгоевич с нежным сердцем. Ну вместе с убитым-ноунэймом, да. Но вместо этого нам рассказали другую ересь, про выросли все вместе, кушали с одной тарелки и бла-бла.

[AntagonisT]

Они сами сожгли все возможные мосты. Это можно бы было допустить, расскажи они о буднях негроштурмовика, в которых он подвергался анальному насилию со стороны других штурмовиков, как он жил один в конуре питаясь помоями и крысами. Типа Изгой Изгоевич с нежным сердцем. Ну вместе с убитым-ноунэймом, да. Но вместо этого нам рассказали другую ересь, про выросли все вместе, кушали с одной тарелки и бла-бла.

Ну вот что-то около того, да. Банально дедовщину дописать, эдакий всеми забитый лох, либо уже спятивший, как известный рядовой из фильма Кубрика. Тогда и его желание дезертировать, и все последующие бесчинства были бы логичным следствием угнетений и результатом порушенной психики, то есть парень перегорел, взорвался. А здесь - ну прост забей. Мотивация негра драматургов интересовала меньше всего.

[Nalia]

Налия, вспомни- Вейдер пытал Лею (но не смог додавить ее, чем был удивлен) и потом пытал Соло - я подозреваю именно тем самым проникновением в разум. Так как Хан сообщил "Меня даже ничего не спросили". А зачем пытать не спрашивая?

 

Во-первых. Если Вейдер проникал Лее в разум, как он мог её не додавить? Даже если Лея как чувствительная к силе смогла воспротивиться-- как нам продемонстрировали в Пробуждении, это сопротивление выглядит как хороший такой пинок по мозгам тому, кто в голову тебе лезет. Если бы Вейдер так по мозгам от Леи получил-- он бы точно упомянул об этом. Так что он не mind probe использовал.

Во-вторых. Каким местом это доказывает, что проникновение в разум и обман разума-- один и тот же скил, и знание одного подразумевает знание другого? Всё говорит о том, что проникновение в разум Рен знает, а вот владеет ли обманом разума-- неизвестно.

 

Это как взлом компутера. Взломал, можешь просто посмотреть что лежит, а можешь свой пароль на систему поставить. Очень сложно представить что чел способный взломать, не сможет свой пароль поставить.

 

Аналогия интересна, но для подтверждения таких вещей нужно заявление в лорных источниках, а не просто фантазии.

 

В общем, пока не подтвердят официально, что mind probe Рена и обман разума-- это настолько близкие техники, что владение одной подразумевает владение другой-- это разные скилы. Возможно, связанные, но разные.

[midnightC]

Во-первых. Если Вейдер проникал Лее в разум, как он мог её не додавить? Даже если Лея как чувствительная к силе смогла воспротивиться-- как нам продемонстрировали в Пробуждении, это сопротивление выглядит как хороший такой пинок по мозгам тому, кто в голову тебе лезет. Если бы Вейдер так по мозгам от Леи получил-- он бы точно упомянул об этом. Так что он не mind probe использовал.

Пинка смогла дать Рей. А Лея не смогла (видимо не так крута). Она просто продержала защиту до конца. Ведрыч это отметил прелюдно. Но при этом не понял, что она форсюзер: понятно, что Лукасу нужно было сохранить тайну о том, что она его дочь. Аж до середины Э-6!

Во-вторых. Каким местом это доказывает, что проникновение в разум и обман разума-- один и тот же скил, и знание одного подразумевает знание другого? Всё говорит о том, что проникновение в разум Рен знает, а вот владеет ли обманом разума-- неизвестно.

Не, я не доказываю что это одно и то же. Я в том смысле - что кроме Кайло другие тоже могли проникать в чужой разум (не внушать).

[Martinka]

Ясно же, что истинные знатоки вселенной не обязаны помнить таких деталей, равно как и того, что телепатические способности Ведера позволяли ему заглядывать в мозг сына на расстоянии, например. Им это ни к чему. Они ведь знатоки. Грызите, кому нужно.

 

С чтением мыслей Леи и Хана вышел облом, т.к. Вейдер на тот момент был темнее темного, робот, марионетка Императора. А вот столкнувшись с Люком пошла мысля - завалить Императора, править вместе, да и на кой Хатт мне вообще нужен этот старый пень, когда у меня есть детеныш, от Падме, которую не спас, все полимеры вампе по хвост. Первая самостоятельная мысль за 20 лет! Как это бывает с джедаями в минуты звиздеца и осознания начинают переть способности. Вот тут то он с Люком запеленговался. Выходит чтение мыслей не самый простой фокус, а уж внушение тем более. Такие чудеса Обиван показывал, Люк во дворце Джаббы и ... Рей с перепугу.

[AntagonisT]

Действительно: как же проникновение в разум и обман разума, подразумевающий под собой все то же проникновение - суть воздействие на чужую волю, - могут быть связаны? Это же принципиально разные вещи!!!!11

[Dision]

Это неизлечимо...

[Egg]

Много слов, а аргументов ноль.

 

РВ рождалась в головах болезных фанатов ЗВ, какие тут могут быть аргументы? Ну не экранизировали твое тухлое РВ с детьми-отцами скайвокерами, бывает.

 

 

Пока тут все опять по кругу идет, закину фоточки со съемок 8 эпизода. Как грится, хотели что-то новое в ЗВ, а не ремейк 4 эпизода? Получите инопланетян в смокингах и спорткар:

[AntagonisT]

Того, что давит лыбу - хоть на аватарку забирай, гг. p.s. Ужель таки Корусант завезут?

[Dision]

РВ рождалась в головах болезных фанатов ЗВ, какие тут могут быть аргументы?

Сразу видно ты не знаком с сабжем. Какие тут споры?

Ну не экранизировали твое тухлое РВ с детьми-отцами скайвокерами, бывает.

 

А вот и не факт. Джейсен, тьфу ты, Бэн Скайуокер, да тьфу ты, Бэн Соло уже есть.

[gearswik]

вампиры далекой галактики

[AntagonisT]

С чтением мыслей Леи и Хана вышел облом, т.к. Вейдер на тот момент был темнее темного, робот, марионетка Императора. А вот столкнувшись с Люком пошла мысля - завалить Императора, править вместе, да и на кой Хатт мне вообще нужен этот старый пень, когда у меня есть детеныш, от Падме, которую не спас, все полимеры вампе по хвост. Первая самостоятельная мысль за 20 лет! Как это бывает с джедаями в минуты звиздеца и осознания начинают переть способности. Вот тут то он с Люком запеленговался. Выходит чтение мыслей не самый простой фокус, а уж внушение тем более. Такие чудеса Обиван показывал, Люк во дворце Джаббы и ... Рей с перепугу.

 

А ты не рассматривала такого варианта, что с чтением мыслей Леи не срослось из-за того, что она банально не пустила батьку в свой котелок, как Рей Кайло, а Люк - впустил? И как сказанное тобой отменяет озвученную ранее мысль на счет телепатии и различных способов ее применения, о которых у нас тут шла речь? Попробуй объясни налии, что жидайское внушение и жидайское же чтение мыслей - это так или иначе воздействие на чужой разум, то есть каких-либо принципиальных отличий в этой абилке нет. Быть может тебе она поверит.

 

Это неизлечимо...

 

Это нормально для ца 7-го эпизода.

[Martinka]

Пока тут все опять по кругу идет, закину фоточки со съемок 8 эпизода. Как грится, хотели что-то новое в ЗВ, а не ремейк 4 эпизода? Получите инопланетян в смокингах и спорткар:

 

"Золотая" молодежь мира ЗВ. Отморозки из дворца Джаббы Хатта вер.2.0.

А сейчас дружно напрягли воображение и представляем себе Рей в бикини Леи

 

А ты не рассматривала такого варианта, что с чтением мыслей Леи не срослось из-за того, что она банально не пустила батьку в свой котелок, как Рей Кайло, а Люк - впустил? И как сказанное тобой отменяет озвученную ранее мысль на счет телепатии и различных способов ее применения, о которых у нас тут шла речь? Попробуй объясни налии, что жидайское внушение и жидайское же чтение мыслей - это так или иначе воздействие на чужой разум, то есть каких-либо принципиальных отличий в этой абилке нет. Быть может тебе она поверит.

 

Да вроде разные абилки. Внушение поскиловей будет. Одно дело играть по чужим нотам, совсем другое написать свою аранжировку. Как-то так.

Лея нужна была Вейдеру живой, мог не сильно усердствовать. А от Люка фонило ужасом за жизни друзей, "бояться ты будешь"(с)Йода, ему Палыч показал как уничтожает флот Альянса и рассказал что будет дальше. Про впустил вполне вероятно, может не совсем осознанно. Он же шел к отцу договариваться о возврате на ССС, никаких недомолвок, как открытая книга, ва-банк.

Изменено 14.03.2016 18:24 пользователем Martinka

[midnightC]

С чтением мыслей Леи и Хана вышел облом..

Не, я всегда думал, что Хана хакнули (как По). Просто толку от его мыслей на тот момент было мало - Скайуокер-младший был для него просто пилотом и другом, ни про Йоду, ни про Дагоба Соло не знал. Зато он точно знал, что Люк обучался Оби-Ваном. Мож поэтому Вейдер и брякнул "Оби-Ван хорошо тебя подготовил!"

Потому как нет уверенности, что до встречи на Беспине Вейдер связал Кеноби, какого-то статиста в белых обносках, мохнато чудо и еще одного статиста в жилетке с неожиданным пилотом-форсюзером, подорвавшим ЗС у Явина.

[Martinka]

Не, я всегда думал, что Хана хакнули (как По). Просто толку от его мыслей на тот момент было мало - Скайуокер-младший был для него просто пилотом и другом, ни про Йоду, ни про Дагоба Соло не знал. Зато он точно знал, что Люк обучался Оби-Ваном. Мож поэтому Вейдер и брякнул "Оби-Ван хорошо тебя подготовил!"

Потому как нет уверенности, что до встречи на Беспине Вейдер связал Кеноби, какого-то статиста в белых обносках, мохнато чудо и еще одного статиста в жилетке с неожиданным пилотом-форсюзером, подорвавшим ЗС у Явина.

 

Очень логично.

Хакнуть бы Палпатина. Откуда он прочухал, что тот самый пилот Сайуокер младший. Были же еще форсюзеры в галактике. Не каждого же способного мальчика/девочку вешали на шею Вейдеру типа твоё :dgi: И про то что Люк придет к Вейдеру тоже знал. Может Палыч и про Лею знал и держал это как запасной вариант на случай бунта против него Вейдера с Люком?

Эх, такого великолепного негодяя убили!

[Папа Джонсон]

Хакнуть бы Палпатина. Откуда он прочухал, что тот самый пилот Сайуокер младший. Были же еще форсюзеры в галактике.

 

Это по всякому калу типа "Ребелс" каждый второй житель ДДГ скрытый жидай, и обязательно с приставкой супер.

 

По фильмам на момент 5 эпизода форсюзеров практически не было. Дарт, Палпатин. И всё. Убиван мёртв. О судьбе Йоды им ничего неизвестно. Остался только Люк.

[501Legion]

там фото по круче есть. где этот парень аля. кобра в белой накидки чем то даже на джедайскую похоже.

но с другой стороны уж больно все это похоже на отвлечение внимания, и не будет ни чего подобного в фильме. специально делают муляж. чтобы нормальные съемки скрыть от палева. уж больно убого смотрятся эти планетяне, спорт кар, и тп. не по ЗВшному ))

[AntagonisT]

Да вроде разные абилки. Внушение поскиловей будет.

Но нет, природа у них одинакова - это все то же проявление ментальных способностей обладателей Силы, все то же противоправное воздействие на чужие мозги посредством телепатии. Как можно не понимать такую элементарную вещь - для меня загадка.

[Martinka]

Это по всякому калу типа "Ребелс" каждый второй житель ДДГ скрытый жидай, и обязательно с приставкой супер.

 

По фильмам на момент 5 эпизода форсюзеров практически не было. Дарт, Палпатин. И всё. Убиван мёртв. О судьбе Йоды им ничего неизвестно. Остался только Люк.

 

Ну здрасьте. До приказа 66 джедаи откуда брали учеников? Рождались и до и после форсюзерские младенцы. И возможно демонстрировали такие чудеса самообучения как Рей. И способности у них могли быть не обязательно к светлой стороне. Не вижу никаких препятствий этому.

Взрослый Люк нашел где-то джедаят для своей Академии, не сам же всех сделал.

[AntagonisT]

Ну здрасьте. До приказа 66 джедаи откуда брали учеников? Рождались и до и после форсюзерские младенцы. И возможно демонстрировали такие чудеса самообучения как Рей. И способности у них могли быть не обязательно к светлой стороне. Не вижу никаких препятствий этому.

Взрослый Люк нашел где-то джедаят для своей Академии, не сам же всех сделал.

 

Это согласно горе-скрипту седьмого эпизода он их "нашел", так же как Куйло внезапно нашел в себе силы останавливать пули, а негр шторм-трупер - навык махать свето-шашкой. Такой же очевидный рояль. Не говоря уже об их массовом выпиливании, выставляющем Скайуокера-мл. совершенно бездарным тичером. А на самом деле практически все Джедаи были выпилены с концами в ходе переворота, и они уж точно не плодили ублюдков на какой-нибудь периферии параллельно с событиями КТ, чтобы Лука в последствии выстрогал из этого био-материала свою армию. Тут фактически весь сюжет притянут из неоткуда и нелогичен в своей основе.

[Nalia]

А сейчас дружно напрягли воображение и представляем себе Рей в бикини Леи

 

Рен тогда перейдёт на светлую сторону так быстро и прочно, что это можно будет вписать в книгу рекордов далёкой-предалёкой. )

[Танцор34]

РВ рождалась в головах болезных фанатов ЗВ, какие тут могут быть аргументы? Ну не экранизировали твое тухлое РВ с детьми-отцами скайвокерами, бывает.

 

 

Пока тут все опять по кругу идет, закину фоточки со съемок 8 эпизода. Как грится, хотели что-то новое в ЗВ, а не ремейк 4 эпизода? Получите инопланетян в смокингах и спорткар:

Азиаты намекают что мейби тут нормально будут драться и махать шашками.

[Танцор34]

Аналогия интересна, но для подтверждения таких вещей нужно заявление в лорных источниках, а не просто фантазии.

Ох как их сейчас кроить начнут.