Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

Ну так отразить то может, а остановить и оставить висеть в воздухе никто не мог.

Я думаю, могли и Вейдер и Йода и Палпатин (теоретически). Только смысла не было одиночные выстрелы завешивать. Если уж со смыслом, то тогда все сразу (как в Матрице), потому что одиночными в ЗВ редко стреляют.

Но в Матрице это кажись был первый пецифект с завешиванием пуль в воздухе. Новая идея, выглядит круто и чисто для зрителя.

Пусть уж лучше вставляют экспириенсы из Форс Анлишд.

[Аркин]

Если бы Палпатин так старательно не объяснял Скайуокеру младшему в чем конкретно тот не прав, то сто лет Энакину не впилось швыряться императорами в бездну. И не факт, что повстанцы без Люка действовали бы также эффективно, он идейный вдохновитель всего этого. Помнишь как пилоты не джедаи желали друг другу "Да пребудет с тобой Сила"? Люк олицетворение надежды на победу, веры в светлое будущее, в то что все это не зря и с ними не только технический прогресс и подготовка, но и нечто большее, нематериальное, сама вселенная на стороне воюющих с Тьмой, хотя эта Тьма для них всего лишь зажравшийся в край политик.

 

Ну это всё частный случай, который Люк не может передать другим. Или что он будет учить юнлингов этому: заведите себе отца, который станет переходить на тёмные/светлые стороны из-за жены и детей. 6 эпизодов - это история Энакина. Ключевой вклад Люка должен был заключаться в том, что он единственный оставшийся джедай, в том, что он должен создать какой-никакой орден джедаев. Всё. Орден джедаев уничтожен, а Люк отныне не единственный - у девочки "сила пробудилась". То есть Люка можно смело пускать в расход, девочка такая же недоучка и также в будущем может создать орден.

[midnightC]

Агась, а должен был порубить в капусту за пару секунд, максимум.

За пару - не интересно, надо ж показать что он (Кайло) саблемахатель!

А потом уже мог и покромсать, двумя нашинковать как Гривус

Но тут синюю шаблю отобрали и стали противно махать ею перед носом.

[Dision]

За пару - не интересно, надо ж показать что он (Кайло) саблемахатель!

 

И как саблемахатель, он должен был уделать негра за пару секунд.

[AntagonisT]

За пару - не интересно, надо ж показать что он (Кайло) саблемахатель!

А потом уже мог и покромсать, двумя нашинковать как Гривус

Но тут синюю шаблю отобрали и стали противно махать ею перед носом.

 

Вот из таких "надо ж показать" здесь соткано 95% повествования, что, конечно же, не лезет ни в какие ворота. Интересно было бы, если б, к примеру, негр весь такой напыщенный встал в боевую стойку, естесссно, с шашкой в руках, под пафосную музыку размахнулся для удара, и внезапно был располовинен, как последний лох Дарт Мол. Теоретически, это могло бы спасти фильм от параши, даже с учетом слитого файта супротив мусорщицы.

[tripitaka]

Агась, а должен был порубить в капусту за пару секунд, максимум.

 

Это кино, а не ролик по типу "как все должно было быть на самом деле" для физиков и лириков. Так не делается, нужно сцену выстроить, дать проявить себя персонажам, а не валить их за 2 секунды. Тем более, что Финн - один из основных героев трилогии, вот и дали ему лайтсайбером помахать, защищая героиню. В общем, логика художественного повествования в действии, а не логика боя.

[Egg]

И как саблемахатель, он должен был уделать негра за пару секунд.

 

Что и было показано, когда негр задел его - одним движением выбил меч из рук.

[midnightC]

Интересно было бы, если б, к примеру, негр весь такой напыщенный встал в боевую стойку, естесссно, с шашкой в руках, под пафосную музыку размахнулся для удара, и внезапно был располовинен, как последний лох Дарт Мол.

Интересно и логично было бы вообще вытащить бластер из-под полы и пострелять их обоих (кого не надо - насмерть, а кого надо - поранить и в плен). За 2 секунды. Как в вестернах. Как у Оби-Вана - "неэстетично", но мгновенная точка в прениях.

Но поскольку тут ЗВ - то саблемахач неизбежен, хоть не всегда логичен.

[AntagonisT]

Так не делается, нужно сцену выстроить, дать проявить себя персонажам, а не валить их за 2 секунды.

Аа, то есть свалить Куйло силушкой негра и мусорщицы, не дав ему тем самым проявить себя, это, по вашему, нормально, а выпилить этого самого негра, который, если следовать внутренней логике франшизы, не способен парировать ни один удар форс-юзера, нет!? Ок, ок.

 

логика художественного повествования в действии

Скорее, это обыкновенные тупые штампы, ориентированные на дошкольников - суть тяжелая артиллерия сценариздов средней руки.

[tripitaka]

Аа, то есть свалить Куйло силушкой негра и мусорщицы, не дав ему тем самым проявить себя, это, по вашему, нормально, а выпилить этого самого негра, который, если следовать внутренней логике франшизы, не способен парировать ни один удар форс-юзера, нет!? Ок, ок.

 

Так Рена силушкой Финна и не свалили, и арбалетом Чуи не завалили, и пробудившая сила в Рей только шрам оставила на физиономии. Финн в коме валяется, это большее, что смогли сделать сценаристы для персонажа, который заявлен как постоянный в трилогии сиквелов, а могли бы сделать так, что Финн отряхнулся бы и дальше пошел)

[Alexx XII]

Чем больше читаю тему, тем больше замечаю, что мудрый спор на актуальные темы со временем превратился в замкнутый круг. Чрезмерно мало компромисса, но много конфликта интересов. Ничего не имею против споров, но споры ради спора и конфликта интересов мало чего хорошего теме принесут, кроме замкнутого круга на повторяющихся темах. Изменено 11.03.2016 23:02 пользователем Alexx XII

[PostNikOff_R]

Ну если Sulaco 86ого это поздновато то есть Nostromo 79ого

Если мы о кораблях говорим, тот тут пожалуй можно и Кубрика в пример привести. С его 68-м годом.

Но речь не столько о кораблях, сколько обо всех деталях сразу. И здесь у раннего Луки есть фора. Его маленький уютный космопорт, населённый странными тварями, выглядит очень фантастично. В отличии от огромного, бездушного мегаполиса с летающими по небу машинами. Который похож на аквариум или просто большой гифк.

 

На счёт старой фантастики. Раньше фантастика завораживала. Своей нечеловеческой харизмой.

А сейчас весь упор идёт на то, что выглядит для детей понятным и крутым.

В ОТ тоже много где жизни маловато, но это не мешает её фанатам громить приквелы за CGI, только потому, что им это непривычно.

Не привычно, это когда тебе вино водой разбавили, а когда воду вином это знаешь ли, даже не компот.

Особенно в момент, когда Кайло 30-40 секунд возится с Предателем, которого может шарахнуть о дерево движением руки.

Это Звёздные Войны, в них все выпендриваются. Даже Эни сражался с юнлингами. А Вейдер с Люком. Не вижу ничего плохого в том, чтобы убить предателя мечом, а не простым беззубым способом.

 

ЗЫ: а почему Дуку не убил Эника молниями? м? перезаряжался долго?

Что она уже дважды слила этот бой, хотя по сценарию вроде бы должна была выйграть.

Выглядело это так же, как слив Мола.

Чо за бред? Кто куда слил?

Они могли могли сделать это по другому,

Откуда ты знаешь? Может для того чтобы не перегружать сценарий нелепой фигнёй, нужно было сделать именно так.

И то. Ведор сперва выглядит лохом относительно ушастого, а потом резко становится наоборот, ибо за сюжет отвечали импотенты. Так что больше не пиши глупостей. Какие-то сестры никакого отношения к тому, что Ведор сперва лох, не имеют.

У каждого свои способности. И сёстры здесь хороший пример. Маз например людей насквозь видит, а Йода через Галактику события ощущает. Под носом при этом видит слабо.

 

Вейдер не выглядит лохом. Просто способности Эника задрали слишком сильно. Объяснив тебе что его зачали высокооктановой спермой. Мощнее чем в яичках у Йоды. А показал ли он этот уровень как-то?

Ничего не имею против споров, но споры ради спора и конфликта интересов мало чего хорошего теме принесут, кроме замкнутого круга на повторяющихся темах.

Фанаты приквелов должны понять что их претензии пусты. По большей части.

Фильм конечно имеет недостатки и один из них слишком сильно мозолит глаза. Но в целом эпизод настолько хорош, насколько только Дисней его мог снять. Я боялся продолжения. Особенно после последнего Инди, от Спилберга и Лукаса. Но оказалось зря. Семёрка снята с любовью и уважением. Претензии в основном выросли на завышенных ожиданиях, а так же отсутствии должного внимания к деталям любимой серии.

По сути не реши сценаристы, что ему надо стать ситхом, фиг бы он им стал

Это не так. Персонаж должен был стать Вейдером в любом случае. Но не так топорно. Что это вообще за приблуды пошли с самого начала?

Про пророчество, про сперму наполненную силой. Зачем было показывать в разговоре его рассуждения о власти? Почему характер такой отвратительный? Почему его никто не смог научить почтению за долгие годы? Почему такие случаи как убийство племени сходят с рук? Как он мог скрывать свои отношения?

Изменено 11.03.2016 23:35 пользователем PostNikOff_R

[qlz]

И здесь у раннего Луки есть фора. Его маленький уютный космопорт, населённый странными тварями, выглядит очень фантастично. В отличии от огромного, бездушного мегаполиса с летающими по небу машинами.

 

Ну не знаю, по моему живой, полный движения мегаполис выглядит фантастичнее чем куча бездушных кукол в космопорте.

 

А сейчас весь упор идёт на то, что выглядит для детей понятным и крутым.

 

На что шел тогда, на то идет и сейчас. Возможностей стало больше, но и удивить труднее.

 

Не привычно, это когда тебе вино водой разбавили, а когда воду вином это знаешь ли, даже не компот.

 

Опять пустой хейт CGI?

 

Это Звёздные Войны, в них все выпендриваются.

 

"Продуманности" от этого в сцене больше не становиться.

 

Чо за бред? Кто куда слил?

 

Кайло слил Рей. Дважды. Когда швырнул в дерево. И когда зажал у обрыва.

 

Может для того чтобы не перегружать сценарий нелепой фигнёй

 

Нет. Для того что бы не заморачиваться и заодно в n-ый раз подлизнуть фанатам ОТ.

 

претензии пусты

 

Пустой тут только 7 эпизод, как продолжение.

[Dracula5]

Финн в коме валяется, это большее, что смогли сделать сценаристы для персонажа, который заявлен как постоянный в трилогии сиквелов, а могли бы сделать так, что Финн отряхнулся бы и дальше пошел)

вот кстати, по сути ведь Кайло Рен выжег чёрному хребет.

По логике Финн должен был если не сдохнуть, то стать пожизненно парализованым.

Но кому нужен такой герой в спэйс-опере. Опять будет бегать, прыгать и стрелять в э8

 

Честно говоря, во время просмотра надеялся, что в финале его выпилят.

Типа положил свою жизнь бывший штурмовик на алтарь, героическая смерть, все дела. Но нет, блин, Дисней

[Nalia]

Кайло слил Рей. Дважды. Когда швырнул в дерево. И когда зажал у обрыва.

 

В первый раз ему Финн помешал слить Рей окончательно. Между прочим, это был реально героический поступок Финна: он не мог не понимать, что что бросается в практически безнадёжный бой, что ему не победить, но бросился. Ради Рей. И выиграл ей время, хоть сам едва не погиб.

Рен зажал Рей у обрыва не просто так. Он не хотел её убивать, он даже ранить её не хотел, он хотел её просто заставить сдаться. (в новеллизации он ей прямо говорит: "Не хочу тебя убивать, стань моей ученицей"). Не думал, что у неё ещё остались силы сопротивляться.

[Тaксист]

Аа, то есть свалить Куйло силушкой негра и мусорщицы, не дав ему тем самым проявить себя, это, по вашему, нормально, а выпилить этого самого негра, который, если следовать внутренней логике франшизы, не способен парировать ни один удар форс-юзера, нет!? Ок, ок.

Скорее, это обыкновенные тупые штампы, ориентированные на дошкольников - суть тяжелая артиллерия сценариздов средней руки.

Вообще то был показан сильный акцент на тяжелом ранении Кайло и временной потери силы,ну и штурмовиков обучали фехтованию на электро-палках, но Кайло все равно смог одолеть его, а с Рей да это в какой то мере ляп,то что она без обучения притянула силой меч, но благодаря физическому и душевному ослаблению Кайло Рей его лишь удалось одолеть

[Тaксист]

Но речь не столько о кораблях, сколько обо всех деталях сразу. И здесь у раннего Луки есть фора. Его маленький уютный космопорт, населённый странными тварями, выглядит очень фантастично. В отличии от огромного, бездушного мегаполиса с летающими по небу машинами. Который похож на аквариум или просто большой гифк.

 

На счёт старой фантастики. Раньше фантастика завораживала. Своей нечеловеческой харизмой.

А сейчас весь упор идёт на то, что выглядит для детей понятным и крутым.

Видна бутафория и топорный монтаж

 

 

 

Но оказалось зря. Семёрка снята с любовью и уважением.

Любовь и уважение заключается в копировании сюжетной схемы и антуража и сильной эксплуатации фансервиса и ностальгии. Также были заимстовования из фэнтези-Лорд Сноук выглядет как помесь орка из ВК и Воланда Де Морта.

В 70-80- технологии позволяли зайдействовать лишь около 10 макетов истребителей в сражении,а в ПС уже смоделированные между прочем с помощью GGI всего окола десятка истребителей. Хан Соло став героем войны и женившись на принцессе в итоге все профукал и заново стал контрабандистом, а Люка постигла участь Оби Вана и магистра Йоды. Нового Микки Маус преподнес во вселенную ЗВ лишь BB-8,лектро палкой,задержкой лазерного луча и гардой Кайло Рена,ну и образом самого Кало

Это не так. Персонаж должен был стать Вейдером в любом случае. Но не так топорно. Что это вообще за приблуды пошли с самого начала?

Про пророчество, про сперму наполненную силой. Зачем было показывать в разговоре его рассуждения о власти? Почему характер такой отвратительный? Почему его никто не смог научить почтению за долгие годы? Почему такие случаи как убийство племени сходят с рук? Как он мог скрывать свои отношения?

У Энакина было чуство вины за резню в пустыне

[Танцор34]

Нового Микки Маус преподнес во вселенную ЗВ лишь BB-8

И он не нов, а по сути развитие Р2.

[Martinka]

И он не нов, а по сути развитие Р2.

 

Батенька, эдак любого робота можно назвать апгрейдом Трипио, если гуманоид или Р2Д2 если нечто странное.

[Денис]

Вейдер не выглядит лохом. Просто способности Эника задрали слишком сильно. Объяснив тебе что его зачали высокооктановой спермой. Мощнее чем в яичках у Йоды. А показал ли он этот уровень как-то?

 

Ну он в одиночку выкосил деревеньку бомжей на Татуине, в одиночку перекосил толпу малолетних жыдаев и ещё многих жыдаев в храме, в одиночку перекосил торговую педерацию на лавовой планете и т.д. Показ этого был очень такой себе, но это было. А здесь мы имеем сперва мего крутой эффект, а потом самого худшего из всех жыдае-ситхов показанных за всю историю Как-то так. Хуже не было ещё.

[Танцор34]

Батенька, эдак любого робота можно назвать апгрейдом Трипио, если гуманоид или Р2Д2 если нечто странное.

Ну так я и не про 3РО, про него речи не было бы, ибо реально антропоморфных роботов много и потому допустимо. А тут оно общается, вертит головой, делает те же функции что и Р2Д2, и отличия только в ходовой части. И даже тот же квест проходит.

А здесь мы имеем сперва мего крутой эффект, а потом самого худшего из всех жыдае-ситхов показанных за всю историю Как-то так. Хуже не было ещё.

+10. Реально самый лохоситх в фильмах по ЗВ, и не знаю как там с сериалами. Может и на худшего во Вселенной потянет.

[Martinka]

Ключевой вклад Люка должен был заключаться в том, что он единственный оставшийся джедай, в том, что он должен создать какой-никакой орден джедаев. Всё. Орден джедаев уничтожен, а Люк отныне не единственный - у девочки "сила пробудилась". То есть Люка можно смело пускать в расход, девочка такая же недоучка и также в будущем может создать орден.

 

Изначально так и планировалось - повзрослевшие герои ОТ передают Экскалибур молодому поколению и на Харлее уезжают в закат, звучит Guns N' Roses - Don't Cry. Затык идеи случился, когда стало ясно, что новые герои фанатам не впились, подавай старую гвардию, вот Мыши и попались - эпизодические роли не простят, много экранного времени окончательно добьет не шибко интересную молодежь.

Если бы ПС вышел отдельным блокбастером без предыстории ЗВ, то кроме как на Кайло и глянуть некуда. Рей серая мышь вся интрига которой - кто ее родители.

Так что Люка в расход можно не раньше, чем персонаж Рей получит свое развитие и то в идеале продержать в живых до конца э-9.

[Nalia]

Изначально так и планировалось - повзрослевшие герои ОТ передают Экскалибур молодому поколению и на Харлее уезжают в закат, звучит Guns N' Roses - Don't Cry. Затык идеи случился, когда стало ясно, что новые герои фанатам не впились, подавай старую гвардию, вот Мыши и попались - эпизодические роли не простят, много экранного времени окончательно добьет не шибко интересную молодежь.

Если бы ПС вышел отдельным блокбастером без предыстории ЗВ, то кроме как на Кайло и глянуть некуда. Рей серая мышь вся интрига которой - кто ее родители.

Так что Люка в расход можно не раньше, чем персонаж Рей получит свое развитие и то в идеале продержать в живых до конца э-9.

 

Тем не менее, сейчас мыши признаются, что новички оказались гораздо успешнее, чем предполагали. Так-то рассчитывали только на успех Рена-- но его внезапно (для них) потеснила Рей.

[Martinka]

К нашей недавней беседе о темном/светлом в Люке и к давней о существующих или не существующих "генах Вейдера"(с)Лея. При первой встрече Йода-Люк Йода говорит "Гнев сильный в нем, как у его отца". Выходит троица Энакин-Люк-Кайло это одно и тоже. Нам в третий раз рассказывают историю о том, как меняют человека обстоятельства и окружающие его люди.

[midnightC]

При первой встрече Йода-Люк Йода говорит "Гнев сильный в нем, как у его отца".

Вот уж странно, не правда ли? Если сравнить Люка в его 20 и Эна в те же 20 - ну Люк просто ангел божий. Весь его гнев был во фразе "И что я вообще здесь делаю?" Сравни его реакцию на гибель Ларсов и Кеноби - кулаки не сжимал, руками не размахивал, голосом надрывным (Кристенсена) не вопил "я должен был их спасти.."

Мож Йода его сравнил с Эничкой 10-летним, свежепривезенном с Татуина?

 

А вообще это скорее всего косяк Лукаса про гнев.

Про "приключения, волнения, смотрение в даль" - это да, это похоже на юного папашу. Причем Оби-Ван тут же признался, что сам был таким же. С чего бы это? Он ведь с детства сидел на Корусанте, в самой центрухе событий, и носило его в падаванах по всей ДДГ.