Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

Я скажу больше: в сценарий заложена возможность такой сцены. Достаточно было дать в середине фильма большой флэшбэк, в котором Рен убивает остальных учеников Скайуокера. Это идеальная заготовка для масштабной сцены 1 vs много, причем она была бы совершенно оправдана (ученики еще зеленые, а Рен самый сильный из них).

 

Абрамс не умеет или ему не дали уметь в драму. Показывать убийство детей в фильме ПГ-13 это перебор, но ведь саспенс то можно было завезти!

Представьте себе - ночь, академия, гроза, рыцари рен, при вспышках молнии мелькают джедаята лет 8-11, кто-то убегает, кто-то защищает товарища, кто-то бросается на врага, поблескивают красные, зеленые, голубые, желтые мечи, ренки замахиваются, крики, угрозы, потом из звуков остается только шум грозы и светятся только красные мечи... Ну вот где? Да эта сцена бы на ура оттенила веселось бб8, беззаботную мультяшность Рей, суетливость Финна, браваду Хана.

В сцене допроса Кайло мог бы замахнуться на Рей. Бить девочек в ЗВ не принято, а вот запугивать сколько влезет, спросите у Вейдера. Кайло, что его вампа сожрал, злодей и подонок, я как зритель должна ненавидеть его. Убитого старика вначале не так жалко, я к нему не привыкла, он по сути нонейм, а вот Рей я уже полюбила и готова за нее мстить добросовестным негодованием и возмущением! Где мой повод ненавидеть? Сценаристов строем отправить к Палпатину! От него с полуслова у землян пригорало так, что на Юпитере было видно!

Едем дальше. Сцена на мосту. Калька со встречи Люка с Вейдером перед аудиенцией у Императора. Святые мидихлорианы, что ж вы не доксерили самую вкуснотищу - когда Вейдер оценивая включает меч Люка. Да я чуть не рехнулась от этого звука, свечения и мысли что а вдруг Вейдер сейчас убьет сына! Аааа, Кайло почему ты не продемонстрировал свой жуткий меч Хану??? Дать Соло и зрителю долю секунды на осознание и неверие в то, что сейчас может произойти!!! Да я бы разревелась!!!

Вот. Хочу драмы, а не придумывать себе что и как могло произойти. В э-8 обещали завести грузовик мрачняка.

________________________________________________

Немного о создании фан-фильма про Дарт Маула, который мы обсуждали пару страниц назад

Изменено 07.03.2016 18:30 пользователем Martinka

[Танцор34]

Да его даже большого не надо. В Unleashed далеко не высший пилотаж, но по сравнению с трэшем в фильме уровень занебесный

В том то и дело. Желания не было. Ни малейшего. Единственное желание которое заметно, покосплеить Э4 и перезапустить с новыми персами.

Кстати, из числа персонажей второго плана удался Хакс. Его было мало, но он производит впечатление. Это и "рыжий фюрер", который страстно, почти истерично, толкает речь перед солдатами, и обделённый даром к Силе патриот Ордена, которому очень неприятно, что куда менее патриотичный и уж совсем не хладнокровный Рен стоит выше него только потому, что форсъюзер. Хотелось бы, чтобы этому персонажу тоже дали развитие... Только вот переход на сторону света будет выглядеть фальшиво, а оставшись в числе плохишей, он неминуемо погибнет.

Знаешь ведь что я этого персонажа считаю клоуном и одной из наиболее хреновых фишек Э7. Дык зачем его поминаешь? Чтоб я лишний раз позлился?

[PostNikOff_R]

Ты бы почитал что такое вундервафля...

Зачем? Я знаком с немецким языком и знаю откуда пошло.

DCS это вундервафля как и звезда.

Зачем ты догадываешься, если третья гифка демонстрирует во что они могли превратиться и ничего общего с тем во что ты их превращаешь там нет.

Будет. Файтинг фапа мало не бывает. Начнётся всё с того что на гифке. Типа боя во вторых Мстителях. И в процессе повышения дозы, сползёт в кромешное хамно.

Нет, не прав.

Он в этом виде не крут, а жалок.

Он был бы жалок если бы шел в Храм со своей надутой мордой. Но это было бы логично. Ибо нафига.

[Martinka]

Хакс такой же воннабибэд, как и Кайло с той разницей что Рен и Сноук это форсюзеры-волшебники, а Хакс политик. Блеклый, щупленький, зомбированный фанатик, без личности, без морали.При Палпатине такого не было! Вейдер таких выскочек десятками душил.

 

Мне Сноука аж жалко стало. Сидишь себе на троне, рулишь ЗС, пытаешься быть главзлодеем, а кто тебя окружает? Выслуживающиеся лакеи, тупые как табуретка штурмовики, нестабильный родственник последнего джедая с воинственной мамой и полусумасшедшим дядей-отшельником. Просишь карту принести - потеряли, дроида - потеряли, пленницу- упустили. Отправь эту гвардию на остров арестовывать Люка они и остров потеряют! Как в таких условиях можно работать, а? У Палыча хоть Вейдер был, верный цепной пес, пока ему умирающего детеныша не предъявили, а тут полная безнадега!

[midnightC]

 

Он был бы жалок если бы шел в Храм со своей надутой мордой. Но это было бы логично. Ибо нафига.

Так он и шел с надутой мордой, и в Храм и на сепаратов, которой злобно и обиженно выглядывал из-под шторы. Обидели его джедаи, магистром не назначили, лекарство для жены не дали и только добрый (по ходу рассердившийся на джедаев) дедушка Палыч его понимает.

И вообще, если додумывать сюжет как другие пользователи - он перся в Храм с толпой штурмовиков, чтоб его спалить. Неужели все кто его увидел возле Храма (народ шатающийся) не узнали бы в лицо героя Республики Эна?

Кстати то же касается и сепаратистов - вот бы они удивились "Джедай Гень..ерал Скайуокер стал влад..икой ситхом? Как..ой позь..ор!" Он им своё лицо так и не открыл не случайно.

 

Достойным и внушительным ситом внешне в приквелах выглядит Дуку - ибо не прячется, не обижается и ничего на голову не цепляет.

[tripitaka]

Абрамс не умеет или ему не дали уметь в драму. Показывать убийство детей в фильме ПГ-13 это перебор, но ведь саспенс то можно было завезти!

Представьте себе - ночь, академия, гроза, рыцари рен, при вспышках молнии мелькают джедаята лет 8-11, кто-то убегает, кто-то защищает товарища, кто-то бросается на врага, поблескивают красные, зеленые, голубые, желтые мечи, ренки замахиваются, крики, угрозы, потом из звуков остается только шум грозы и светятся только красные мечи... Ну вот где? Да эта сцена бы на ура оттенила веселось бб8, беззаботную мультяшность Рей, суетливость Финна, браваду Хана.

В сцене допроса Кайло мог бы замахнуться на Рей. Бить девочек в ЗВ не принято, а вот запугивать сколько влезет, спросите у Вейдера. Кайло, что его вампа сожрал, злодей и подонок, я как зритель должна ненавидеть его. Убитого старика вначале не так жалко, я к нему не привыкла, он по сути нонейм, а вот Рей я уже полюбила и готова за нее мстить добросовестным негодованием и возмущением! Где мой повод ненавидеть? Сценаристов строем отправить к Палпатину! От него с полуслова у землян пригорало так, что на Юпитере было видно!

Едем дальше. Сцена на мосту. Калька со встречи Люка с Вейдером перед аудиенцией у Императора. Святые мидихлорианы, что ж вы не доксерили самую вкуснотищу - когда Вейдер оценивая включает меч Люка. Да я чуть не рехнулась от этого звука, свечения и мысли что а вдруг Вейдер сейчас убьет сына! Аааа, Кайло почему ты не продемонстрировал свой жуткий меч Хану??? Дать Соло и зрителю долю секунды на осознание и неверие в то, что сейчас может произойти!!! Да я бы разревелась!!!

Вот. Хочу драмы, а не придумывать себе что и как могло произойти. В э-8 обещали завести грузовик мрачняка.

 

В первых фильмах предыдущих трилогий никогда и не было мрачняка, история только набирает разгон. Я бы даже сказала, что среди первых фильмов трилогий ЗВ 7 эпизод выдался самым мрачным - убили одного из главных персов (отсылка к сценам в 5 и 6 эпизоде), героиню уже успели помучить кошмарные флешбэки и флешфорварды, на этом фоне приключения героев из 1-го и 4-го эпизодов вообще сплошная безмятежность.

[Танцор34]

Я бы даже сказала, что среди первых фильмов трилогий ЗВ 7 эпизод выдался самым мрачным - убили одного из главных персов

Ну это не так. Самый мрачный 3. И убивали уже и Оби-Вана и Квай-Гона.

[tripitaka]

Ну это не так. Самый мрачный 3. И убивали уже и Оби-Вана и Квай-Гона.

 

Про самый мрачный эпизод я и не говорю, речь только про начало трилогий. Квай-Гон - перс на один эпизод, Оби-Ван на момент выхода 4 эпизода - перс на один эпизод, Хан был с нами четыре эпизода, и его убивает не тот, кто мимо проходил, нам делают зеркалку 6 эпизода с Люком и Вейдером.

[Adqvd]

Самая говенная тема ,адовая,где круговерть преобладает, мб ещё раз пухи и бои обсудим, раз этак 15-ый? Могу понять когда столько постов набивали в "Прометее" там хоть кино реально спорное при том не лишено достоинств. Тут- то совсем дно разве что картинка некоторыми местами хороша и кругляш.

[Alexx XII]

Меня это до сих пор поражает в некоторых мнениях по 7 эпизоду. Я вообще была счастлива, что сделали аж целых два поединка на световых мечах, я даже и на один не надеялась, и эти поединки смотрятся довольно правдоподобно, если учесть все входящие условия - у нас в наличии только один (внимание - один) опытный фехтовальщик на световых мечах, которого для верности еще и ранили перед этим, чтобы хоть как-то уравновесить силы)

Опытный фехтовальщик? Да у него не было ни одного достойного противника и вообще он был недоучен. Так что этим ранением они не просто уравняли силы, но и полностью вывели его из банального равновесия, которое по сути очень важно для любого обладателя силы. Раненый Джедай или Ситх всегда слабее.)

Почему один? Рей на Джакку с 5 лет дралась всем что под руку подвернется, не шветошабля, но навыки то есть. Финна с пеленок гоняли как шпаренного зайца, чай штурмовик, а не понтовщик в плаще. Вот скилл Бена я бы поставила под вопрос - толком нигде не учился, сначала мама ему в попу дула, потом дядя, потом Сноук закрывал глаза на косяки из-за происхождения Кайло. Пытать и убивать пленных много ума не требует.

 

Не знаю, Финн там большую часть боя барахтался в снегу, или промахивался мимо цели, Рей мечом как палкой размахивала, если бы Силу не подключила, то исход был бы совершенно ясный.

 

Да у всех там скилл на убогих тонах. Недоучка, штурмовик и просто боевая девушка.

[ekko]

Про самый мрачный эпизод я и не говорю, речь только про начало трилогий. Квай-Гон - перс на один эпизод, Оби-Ван на момент выхода 4 эпизода - перс на один эпизод, Хан был с нами четыре эпизода, и его убивает не тот, кто мимо проходил, нам делают зеркалку 6 эпизода с Люком и Вейдером.

Квай Гон был главным персонажем первого эпа вообще.Ну а Оби в 4 сыграл примерно такую же роль что и Хан в семерке.Единственное отличие Соло-он был в саге уже до этого.А так то во всех первых фильмах трилогии умирают важные персонажи,ЗВ7 не были первыми.

[PostNikOff_R]

...

Почему у адептов Снайдера пуканы подгорают ярче остальных?

Кстати то же касается и сепаратистов - вот бы они удивились

Они и так удивились. Последний раз в жизни.)

Так что капюшон можн было не одевать.

[tripitaka]

Опытный фехтовальщик? Да у него не было ни одного достойного противника и вообще он был недоучен. Так что этим ранением они не просто уравняли силы, но и полностью вывели его из банального равновесия, которое по сути очень важно для любого обладателя силы. Раненый Джедай или Ситх всегда слабее.)

 

Опыт за плечами у Рена все же имеется - у Люка учился, у Сноука заканчивает обучение, магистром рыцарей Рен успел стать за это время, если судить по картинке 7 эпизода, он уверенно владеет мечом, хоть ничего особенного не демонстрирует. Да, и сила его уходила на то, чтобы держаться на ногах еще. Хочется увидеть его в деле с равным соперником. Но все равно хорошо, что уже в этом эпизоде меч Энакина не просто без дела лежал)

[Танцор34]

Хан был с нами четыре эпизода

Ну тут совершенно понятно было что его убьют и что он здесь на один эпизод.

[tripitaka]

Квай Гон был главным персонажем первого эпа вообще.Ну а Оби в 4 сыграл примерно такую же роль что и Хан в семерке.Единственное отличие Соло-он был в саге уже до этого.А так то во всех первых фильмах трилогии умирают важные персонажи,ЗВ7 не были первыми.

 

Здесь еще роль играет то, что в первом фильме сиквелов априори предполагается большой бэкграунд, до этого ЗВ развивались в сторону истории и предыстории, теперь же все идет с приставкой пост-. Это и делает потерю известных персонажей более ощутимой. На момент выхода 4 эпизода не было бэкграунда приквелов, на момент выхода 1 эпизода такой же чистый лист прошлого для зрителя: Квай-Гон привет, Квай-Гон пока.

[Martinka]

Хочется увидеть его в деле с равным соперником. Но все равно хорошо, что уже в этом эпизоде меч Энакина не просто без дела лежал)

 

Плохо не лежал - все конечности на месте!

 

Так он и шел с надутой мордой, и в Храм и на сепаратов, которой злобно и обиженно выглядывал из-под шторы. Обидели его джедаи, магистром не назначили, лекарство для жены не дали и только добрый (по ходу рассердившийся на джедаев) дедушка Палыч его понимает.

 

А ведь джедаи и правда лажанулись. Эни бы к ним пришел с проблемой - жена, беременна, видения, боюсь за нее, а в ответ "Ты чо не девственник?". Остается Палпатина умолять о помощи.

 

Здесь еще роль играет то, что в первом фильме сиквелов априори предполагается большой бэкграунд, до этого ЗВ развивались в сторону истории и предыстории, теперь же все идет с приставкой пост-. Это и делает потерю известных персонажей более ощутимой. На момент выхода 4 эпизода не было бэкграунда приквелов, на момент выхода 1 эпизода такой же чистый лист прошлого для зрителя: Квай-Гон привет, Квай-Гон пока.

 

Люка сделают призраком сто пудов. В ДДГ у крутого джедая нет шансов умереть насовсем. А вот Лея... может ее того, на темную сторону за сыном? Такое мы еще не предполагали.

[Nalia]

В сцене допроса Кайло мог бы замахнуться на Рей. Бить девочек в ЗВ не принято, а вот запугивать сколько влезет, спросите у Вейдера. Кайло, что его вампа сожрал, злодей и подонок, я как зритель должна ненавидеть его. Убитого старика вначале не так жалко, я к нему не привыкла, он по сути нонейм, а вот Рей я уже полюбила и готова за нее мстить добросовестным негодованием и возмущением! Где мой повод ненавидеть?

 

Но ведь значение этой сцены абсолютно обратное. В ней нам в первый раз за фильм показывают, что в Рене человечность не совсем умерла, и как раз замахнуться на девочку (или лично на Рей?), он не способен, если только она не замахнулась на него первой.

 

А в сцене на мосту показывание меча бы всё испортило. Там как раз до последней секунды неясно, Рен убьёт Хана или пойдёт с ним. Вроде до конца верится во второе, он и меч протягивает, но в последний момент... Тык. (

 

В Unleashed далеко не высший пилотаж, но по сравнению с трэшем в фильме уровень занебесный

 

Треш-- это когда боевые сцены не обладают смысловой нагрузкой. В "Пробуждении" сила только пробуждается. Все крутые форсюзеры сидят за кулисами. Выводить их из-за кулис и демонстрировать файтинг тупо ради файтинга? Это всю атмосферу фильма порушит, где как раз ключевое, что сила только пробуждается.

[ekko]

Не знаю не знаю,там с самого начала сцены было очевидно,чем все закончится.Неожиданно было б,если б он оставил папку в живых.

[Nalia]

Интересная вещь. В японском издании ЗВ есть субтитры к голосам, которые шепчут Рей в видении.

 

This energy... - Энергия... (произносится женским голосом)

Binds the universe. - Связывает вселенную. (голос принадлежит пожилому мужчине)

It’ll pull you in! - Она затянет тебя!

To the Dark Side... - На Темную сторону...

 

 

Интересно, кто говорит эти слова? И кому? Рей? А, может, Рену? В конце концов, слова "на тёмную сторону" произносятся (если варить картинкам), когда она видит перед собой Рена. Или же смысл тот, что Рен может утянуть Рей на тёмную сторону, потому что энергия связывает их двоих? И ведь действительно: страх перед Реном и злость на него уже едва Рей туда не утянули.

[Martinka]

Мне бы не удивило, если бы на том самом мосту Хан навешал Бену.

Или Бен согласился бы вернуться домой, а уже дома увидев опостылевшие стены убил Хана в присутствии Леи.

Или Бен потащил бы папку в зал с голограммой чтобы убить на глазах у Сноука.

Я люблю отрицательных персонажей, меня гранями киносволочизма удивить трудно.

 

Но ведь значение этой сцены абсолютно обратное. В ней нам в первый раз за фильм показывают, что в Рене человечность не совсем умерла, и как раз замахнуться на девочку (или лично на Рей?), он не способен, если только она не замахнулась на него первой.

 

В том то и дело, что очень даже способен. Очень уж быстро Бен сменил гнев на милость. Надеюсь разжевывание темы внутренней борьбы еще впереди, а то очень уж ванильно - увидел девочку и растаял.

 

Интересно, кто говорит эти слова? И кому? Рей? А, может, Рену? В конце концов, слова "на тёмную сторону" произносятся (если варить картинкам), когда она видит перед собой Рена. Или же смысл тот, что Рен может утянуть Рей на тёмную сторону, потому что энергия связывает их двоих? И ведь действительно: страх перед Реном и злость на него уже едва Рей туда не утянули.

 

*тяжко вздыхаю* А вот представь себе - Люк чему-то научит Рей, увидит в ней свою новую надежду, но и эта ученица окажется на полпути к ТС. Жуть!

______________________________________________

Тем временем. С 8 февраля по 4 марта проходили съемки на студии в Лондоне. Хэмилл и Ридли проводили там довольно много времени. Чуть меньше месяца полных рабочих дней это ого-го! 9-16 марта съемки Хэмилла в Хорватии на свежем воздухе. Значит будет еще какая-то движуха помимо обучения и бесед с Рей.

[ekko]

ГГ с огромным потенциалом,с большим риском перехода на темную сторону-кого то мне это напоминает.Что ни говори,а Рей стопроцентная Небоходова.Некоторые вещи в мире зв неизменны.

[tripitaka]

Люка сделают призраком сто пудов. В ДДГ у крутого джедая нет шансов умереть насовсем. А вот Лея... может ее того, на темную сторону за сыном? Такое мы еще не предполагали.

 

Люка могут оставить, кто-то же должен быть проводником идеи сочетания темной и светлой стороны силы, нас к этому вроде бы ведут, что противостояние темных и светлых должно остаться в прошлом, он же для этого поехал в паломничество по святым местам. А Лея на темной стороне - вполне возможно, отчаяние матери, которая испробовала все.

[tripitaka]

Не знаю не знаю,там с самого начала сцены было очевидно,чем все закончится.Неожиданно было б,если б он оставил папку в живых.

 

Да, у меня тоже сомнений не было, хоть и сам Рен мялся и боялся, что слажает, ведь у Вейдера же не получилось, а где он, а где Вейдер. В общем, на мосту он все свои страхи встретил в концентрированном виде.

[Martinka]

ГГ с огромным потенциалом,с большим риском перехода на темную сторону-кого то мне это напоминает.Что ни говори,а Рей стопроцентная Небоходова.Некоторые вещи в мире зв неизменны.

 

Но не Люковна 100%. Это я поняла после интервью Хэмилла, где он сказал что относился к Ридли как к дочке. Ясен пень это было сделано, чтобы поднять волну слухов "Рей дочь Люка", т.к. народ читает только ключевые слова "Звездный Войны, Люк, Рей, дочь". А Марк не тот человек, чтобы случайно проговориться. Для случайностей он в этом бизнесе уже давно варится и его прет от всей этой атрибутики - секреты, попытки узнать что будет, намеки, заигрывания с фанами и журналистами. Будь Рей Люковной Хэмилл бы говорил о чем угодно, но не об этом, увел бы тему разговоров на личность Сноука, на Лею, Кайло, Силу, историю Саги, да мало ли поводов для поговорить "за жисть".

 

Да, вот о чем молчат так это о Сноуке. Уже известно, что он не ситх. А ведь переход на ТС зависит не только от желания переходуна, но и от принимающей стороны, а она пока непонятная - свидетель Войны Клонов, знаток и темной и светлой стороны силы, не ситх, изуродован, ты хто вообще такое?

 

Люка могут оставить, кто-то же должен быть проводником идеи сочетания темной и светлой стороны силы, нас к этому вроде бы ведут, что противостояние темных и светлых должно остаться в прошлом, он же для этого поехал в паломничество по святым местам. А Лея на темной стороне - вполне возможно, отчаяние матери, которая испробовала все.

 

Итоги э-9 Кайло глава ТС, Лея ушла туда же за ним, Люк и Рей представители СС. Все Скайуокеры при деле, долгожданный баланс. Мечты сбылись, хоть и извращенно - Лея рядом с сыном, Кайло реализовал угрозу деда перевести Лею на ТС, у Люка есть подобие семьи в лице Рей. Перед самыми титрами из развалин на Эндоре вылазит потрепанный и помятый Палпатин, его встречает призрак Энакина. Пора навестить родственников :lol:

[ekko]

Просто если Рей дочь Леи,Лея бы проговорилась об этом когда встретилась с ней.Но она просто обняла ее с таким видом,что не оставила сомнений о том,что Рей член семьи.Значит Люковна.А Хэммил может говорить что угодно,любой его ответ сейчас можно интерпретировать по разному и он прекрасно это понимает.

Ну и хватит в конце концов на долю Леи с Ханом одного родительского прокола.А то выходит одного идиота забросили,что тот в маньяки подался,а вторую вообще на планете свалке кинули.