Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

Какая мощь, какого удара? Рукоять светошашки весит полтора кило, это не вес. Мощь удара здесь должна ощущаться лишь в момент столкновения одного "клинка" с другим. Поэтому у Лукаса в приквелах, а так же в любом годном синематике к какой-нибудь игрушке во вселенной, форсюзеры орудуют своей дилдой аки заправские жонглеры, без медленных размашистых ударов, без всей этой натужности, выписывая быстрые и изящные пируэты в воздухе. Потому что Лукас, будучи автором франшизы, прекрасно понимал, в чем состоит принципиальное отличие лайтсейбра от обыкновенного меча или даже деревянной палки, а Дрисней - нет.

 

Меч Кайло Рена не создает впечатления рукояти с невесомым форсовским лезвием. В его мече Сила натянута как альпинистский трос на ветру, гудит, вибрирует.

Еще запомнился момент, когда лезвие не показалось фонариком. Когда в э-6 Вейдер включает меч Люка, звук и общая напряженность ситуации превратили оружие в настоящую угрозу, он резал воздух вокруг себя. Вот правда от лазерного фонарика не жутко совсем, таким разве что выжигать на стенах "Ситхи казлы, Вейдер лох", а вот абсолютная власть луч Силы обладающий массой это уже по джедайски, невероятная мощь контролируемая обладателем оружия, отражение сущности воина.

 

Кто бы что не говорил - 7 эпизод принес в сагу лучшее, что с ней случалось - совершенно новый, потрясающего уровня и исполнения злодей. Это в миллион раз лучше того, что было в ОТ, и в тысячу раз лучше великолепного Палыча в приквелах.

 

Не-не-не. Кайло и Палыч не сопоставимы. Палпатин это уже завершенная Тьма, без сомнений, колебаний, с четкой целью и планом ее достижения, его с мысли не собьешь. Кайло это скорее сложная вариация Вейдера. Между сторонами, очень хрупкий, стоит задеть и пошла лавина.

[qlz]

чувствуется мощь каждого удара

 

Если там что то и чувствуется, то только благодаря звуку.

 

круче - это бой двух неумех

 

Да что вы все нашли в этой схватке? Одна валяется под деревом, другой крутит что то над головой, третий вообще в снегу барахтается. Ещё и поговорить останавливаются. Кто же так сражается?

Другое дело TR-8R против предателя на Такодане.

Вооот это бой! Вот где динамика! TR-8R решителен и неумолим, он не даёт передышки ни предателю, ни зрителю. Он ни на секунду не уступает, а ведь у предателя преимущество (Z6 то потяжелее будет, чем световой меч). Бой совсем короткий, но зато яркий и запоминающийся.

[Аркин]

В фильме две вещи упустили: 1. Кайло не лишился всех пальцев руки. Я-то сразу после трейлера надеялся, что обыграют декоративность гарды.

2. Негр не повторил начальную сцену из фильма "Бивень", как там паренёк косплеил фехтующую Уму Турман.

[ekko]

Какая масса может быть у лазерного луча,ну о чем вы?Отражение сущности война там только в цветовой окраске оного.

Для тех кто восторгается эмоциональным накалом схватки Кило Рена против ФиннаРей просьба пересмотреть бой Энакина и Оби незамутненным взглядом.Вот где накал,вот где эмоции,которые строились за счет хореографии(да да,той самой) и постановки сцен.Ярость ситха против хладнокровия джедая,столкновение двух философий.

[Marka Ragnos]

Не-не-не. Кайло и Палыч не сопоставимы. Палпатин это уже завершенная Тьма, без сомнений, колебаний, с четкой целью и планом ее достижения, его с мысли не собьешь. Кайло это скорее сложная вариация Вейдера. Между сторонами, очень хрупкий, стоит задеть и пошла лавина.

 

Возможно, я выбрал неверное слово. Дарт Сидиус - воплощение темного властелина, настоящее зло, коварство и хитрость. Мой любимый злодей вообще. Рена я назвал злодеем исходя из его позиции и поступков, но он скорее протагонист.

[Martinka]

Если там что то и чувствуется, то только благодаря звуку.

 

Вот да. Если это невесомое лезвие, то какого Хатта он гудит как электростанция? Звук как бы намекает нам, что лезвие это нечто более плотное, чем воздух и соответственно обладает массой.

 

Какая масса может быть у лазерного луча,ну о чем вы?

 

Юз зэ форс, друг! Это Сила. А то получается, что форсюзеры годами изучают, тренируются, практикуют, чтобы елочные гирлянды зажигать? Нажал кнопочку оно и светится. Неее, тут должно быть что-то более существенное, материальное.

[501Legion]

Парни с суперреакцией и рефлексами,с даром предвидения машут практически невесомым оружием.И вот теперь вопрос-как должны выглядеть бои этих людей?

В приквелах Лукас сделал именно это,показал почему Джедаи сверхлюди.В боях на лайтсейберах между ними все решает не физическая сила,а собственно Сила,скорость и реакция.

 

все правильно, именно в приквелах и показаны битвы джедаев, владеющих именно силой, быстрые ловкие, и отличная хареография. в 7 эпизоде в принципе битва то одна, и если взять неумелость пользования то ок норм.

но как некоторые тут думают сила удара мощь. о какой силе идет речь ? люди в первые взяли меч, какая мощь ? битва неумех. и то даже это выглядит тупо если учесть то, что Кайло задрачивал фехтование и у Люка и вероятней у Сноука.

[Аркин]

Вот да. Если это невесомое лезвие, то какого Хатта он гудит как электростанция? Звук как бы намекает нам, что лезвие это нечто более плотное, чем воздух и соответственно обладает массой.

 

Оно не гудит. Оно шипит.

[qlz]

Вот да. Если это невесомое лезвие, то какого Хатта он гудит как электростанция? Звук как бы намекает нам, что лезвие это нечто более плотное, чем воздух и соответственно обладает массой.

 

Стоп, что? Какой массой? Откуда там масса? Сейчас набегут конечно со своим "это же сказка", но звуку там вообще нечего издавать, как и соприкасаться. Так что звук тут нужен по той же причине, что и в сценах с вакуумом - что бы зритель не скучал.

[Аркин]

Стоп, что? Какой массой? Откуда там масса? Сейчас набегут конечно со своим "это же сказка", но звуку там вообще нечего издавать, как и соприкасаться. Так что звук тут нужен по той же причине, что и в сценах с вакуумом - что бы зритель не скучал.

 

Звук от воздуха. Меч жжёт. И если взять легчайший "невесомый" карандаш и помахать им в воздухе, то будет звук.

[Harbour]

Светошашка гудит даже в статичном состоянии, так что гул при движении не аргумент. Скорее этот гул создаваемый внутренними звуковыми устройствами, которые срабатывают при движениях и соприкосновениях клинков для обозначения удара, чем "свист воздуха". Изменено 02.03.2016 18:21 пользователем Harbour

[Martinka]

Чуток спойлеров от Бенисио:

 

Было объявлено, что Бенисио дель Торо (Стражи Галактики) так же присоединится к картине. Оскароносный актер сначала, по слухам будет играть злодея, но выясняется, похоже, что его персонаж не будет таким уж черно-белым.

В разговоре с ET дель Торо дал немного информации о своей роли, намекнув, что его персонажа нельзя назвать плохим.

- Не знаю, злодей ли он. Люди так говорят, но похоже что они читали другой сценарий, не тот что был у меня… Приятно держать людей в темноте, немного таинственности – это хорошо. Если они хотят верить в то, что он злодей – что ж, отлично.

[midnightC]

Звук от воздуха. Меч жжёт. И если взять легчайший "невесомый" карандаш и помахать им в воздухе, то будет звук.

Концентрированная плазма же создает звук. Как газовая горелка при горении, как разряд молнии. Там по физике все продумано, Лукас когда создавай светошашку специально занимался подбором звукового эффекта к ней.

Другое дело, что при подобной концентрации плазмы вокруг лезвия должно быть оооочень горячо, воздух должен дрожать визуально - это не изобразили.

..Вот вычитал - там еще и ударная волна предполагается от молнии, т.е предметы близрасположеные к сайберу должны разлетаться сами по себе при его включении.

Изменено 02.03.2016 21:07 пользователем midnightC

[Martinka]

Если лайтсабер это плазменная указка, то как происходит блок лезвия лезвием? Оно же не проходит одно сквозь другое, а взаимодействует как твердое тело с твердым телом.

А про температуру есть такое дело, иначе как объяснить что лишившиеся конечностей не умирают от потери крови?

*Жесть, что я гуглю, читаю и пишу на ночь глядя...*

 

[Alexx XII]

Если там что то и чувствуется, то только благодаря звуку.

 

Возможно, но и снято с опасных ракурсов. Чувствуется угроза.)

 

Да что вы все нашли в этой схватке? Одна валяется под деревом, другой крутит что то над головой, третий вообще в снегу барахтается. Ещё и поговорить останавливаются. Кто же так сражается?

Потому и неумехи.

 

Какая масса может быть у лазерного луча,ну о чем вы?

Тут не тяжесть, а ощущение угрозы. Видна тотальная опасность от нестабильного меча. Чувствуется, что это реальные мечи без всякого мультяшного компьютера. Никогда не видел настолько натуральных световых мечей. Ну где они были такими-же реальными как здесь?

 

Для тех кто восторгается эмоциональным накалом схватки Кило Рена против ФиннаРей просьба пересмотреть бой Энакина и Оби незамутненным взглядом.

 

Так мне и незачем сравнивать ибо все бои хороши по-своему.

 

Вот где накал,вот где эмоции,которые строились за счет хореографии(да да,той самой) и постановки сцен.Ярость ситха против хладнокровия джедая,столкновение двух философий.

 

Так новая драка ничем не уступает и накал в том, что сражаются по сути своей неучи, которые впервые держат в руках подобное оружие, против недоучки, который использовал свой меч против тех, кто не мог ему дать достойный ответ. Ребята похоже решили сделать нечто похожее на драку Люка и Вейдера в 5 эпизоде, когда ретивый недоучка сражался против инвалида без живого места.)

[Аркин]

Так новая драка ничем не уступает и накал в том, что сражаются по сути своей неучи, которые впервые держат в руках подобное оружие, против недоучки, который использовал свой меч против тех, кто не мог ему дать достойный ответ. Ребята похоже решили сделать нечто похожее на драку Люка и Вейдера в 5 эпизоде, когда ретивый недоучка сражался против инвалида без живого места.)

 

Это в вашем воображении не уступает. Бой братьев, намеренных друг друга _убить_ и использующих для этого все средства сравнивается с парой неумелых незнакомцев, обсуждающих возможность вербовки.

 

Бой Кайло и Рей няшный, милый.

[midnightC]

Ну и вообще бой Кайло-Рей это из другой весовой категории.

Зелень, пока еще не достигшая особых уровней мастерства (дарма что Кайле даровали звание мастера Рен, скорее всего дабы потешить его собственное самолюбие). Оба бойца (простите) внешне тоже выглядят далеко не как внушающие трепет сурьезные мастера.

Для своей ступени у них был вполне оправданный поединок, с огрехами, лажами, натягиванием за уши, но снятый зрелищно и для обоих из них драматично. Ну а зрителю "драматизм" на вкус: тем, кто принял новых героев, найдет, а кто отвергает - драму там искать и не будет.

[Dracula5]

Йедлин сильный оператор. Похлеще Миндела.

навскидку не скажу кто из них лучше, но оператор Йедлин хороший.

Насчёт номинашки пока сомнительно, но не исключено.

 

Вообще-то номинации на "Оскар" даются за вклад в мировой кинематограф (Американский в первую очередь) и новаторство тоже туда входит.

А мне до сих пор казалось, что премией отмечают самую лучшую работу за ушедший год, а не самую новаторскую.

 

Если лайтсабер это плазменная указка, то как происходит блок лезвия лезвием? Оно же не проходит одно сквозь другое, а взаимодействует как твердое тело с твердым телом.

никак, это фэнтези (на самом деле в ЗВ-лоре было какое-то объяснение, но какая разница?).

Народ, перестаньте страдать фигнёй.

[Alexx XII]

А мне до сих пор казалось, что премией отмечают самую лучшую работу за ушедший год, а не самую новаторскую.

А по каким тогда критериям выбирают самую лучшую из самых лучших работ. Только по свежести идеи, которая вносит свой вклад в американское киноискусство. Вот.

[Dracula5]

А по каким тогда критериям выбирают самую лучшую из самых лучших работ.

по качеству исполнения?

 

Только по свежести идеи, которая вносит свой вклад в американское киноискусство. Вот.

ну сам же знаешь, что оскары так не вручают

[Тaксист]

Другое дело TR-8R против предателя на Такодане.

Вооот это бой! Вот где динамика! TR-8R решителен и неумолим, он не даёт передышки ни предателю, ни зрителю. Он ни на секунду не уступает, а ведь у предателя преимущество (Z6 то потяжелее будет, чем световой меч). Бой совсем короткий, но зато яркий и запоминающийся.

Согласен,одна из лучших сцен этого фильма,ну и электро палка одна из немногих оригинальных задумок в ПС, ну и ее наличие у штурмовика обьясняет обучение фехтованием штурмовиков, но многие зрители почему то на это не обратили внимание и все возмущались,тем что штурмовик Финн мог пользоваться мечом(как будто для меча нужна магическая сила) и еще вдобавок преувеличивали,он всех вправо налево рубил, хотя от силы Финн всего 2 минуты и помахал мечом

Изменено 03.03.2016 09:50 пользователем Тaксист

[Nalia]

дарма что Кайле даровали звание мастера Рен, скорее всего дабы потешить его собственное самолюбие

 

Скорее уж потому что остальные рыцари Рен-- тоже недоучки, и Рен среди них лучший.

[Alexx XII]

по качеству исполнения?

Шутите?! Разве "В центре внимания" по качеству чем-то лучше "Выжившего" и "Марсианина", а "Повелитель бури" лучше "Аватара"? Нет. Реально шутите.

 

ну сам же знаешь, что оскары так не вручают

 

Извиняюсь за офф-топ, но новаторство заключается не только в новизне эффектов, но и в свежести идеи и формата ("Арго" и "Бёрдмэн" очень свежо обыгрывают избитые темы), когда понятно, что фильм повлечёт за собой целую тенденцию ("Властелин колец. Возвращение короля", "Гладиатор", "Список Шиндлера", "Игры разума" разве не основы культурных тенденций?!

 

"Оскар" никогда обычные, типичные и консервативные картины не выбирает, на "Главный фильм года" разумеется, ну а в остальных номинациях (художник, режиссёр, оператор и пр.) может как угодно быть , ибо их уже по профессиональным критериям выбирают независимо от того, насколько они уникальны и тенденциозны в будущем будут. Исключение конечно есть - это визуальная часть, которую так же выбирают и по новаторству и по новизне и по профессионализму, но и по тому, как эти эффекты помогают самому сюжету.

 

Многие выигрышные картины (получившие главную награду) так или иначе имеют свежий взгляд, новаторский подход и сразу порождают целую тенденцию в кругу киноманов и режиссёров, которых хлебом не корми, дай эти темы обыграть. С другими-бы этот приём не прокатил. Вклад в национальную культуру - это один из важных факторов.)

 

"Звёздные войны" не получили "Оскар" за лучшие спецэффекты потому, что они ничем сюжету не помогали и были созданы исключительно ради консервативных фанатов, что заметно в выпирающем из каждых щелей ретро-стиле (ничего не имею против, но для "Оскара" не формат), нежели для развития сюжета, которому могли-бы запросто пойти куда более новые эффекты.)

[Martinka]

Скорее уж потому что остальные рыцари Рен-- тоже недоучки, и Рен среди них лучший.

 

Логично же. По итогам э-6 всех "плохих" убили, "хорошие" пошли праздновать сей факт с мишками-хомяками. Откуда взяться учителям будущих темных? Да и откуда они вообще вылезли!

[PostNikOff_R]

Трилогиями - да.

Я о них и говорю. Простой зритель эту фишку не сечёт, ток фанат.

Поэтому я считаю слова о том, что с 5-м эпизодом чот не то, глупостью.

Люди ждали 5-й в своё время. И вот наконец он на них обрушился. Со своей на тот момент несравнимой крутизной. А через 30 лет какой-то тип, у которого переедание фантастики вдруг говорит, - да не, 5-й то скучный был.

Восприятие фаната - самый низкий уровень из возможных, поскольку у фанатов начисто отсутствует критика.

Не. Это у фанатеющих зрителей так. А настоящий фан принимает ЗВ с его недостатками. Обсуждает и осуждает, но продолжает любить.

и если бы в седьмой части нам показывали голую жопу лукаса 2 часа, она бы все равно собрала кучу денег.

Если бы Лукас был режиссёром, вполне возможно.) У нас почему-то не принято его критиковать.

Трилогия приквелов, помимо более современного визуала имеет еще одно важное отличие - события в ней более глобальны, в ней ты по настоящему понимаешь, что галактика огромна и в ней много миров и разных существ, и лично мне такой большой бескрайний мир импонирует больше, нежели камерная оригинальная трилогия.

Визуал и глобальность тесно связанны. Лукас в приквелах показывал огромность даже там, где это не надо. Получился в результате мультфильм. Мультфильмы кстати ещё более глобальны чем приквелы. И по идее импонировать должны ещё больше чем ОТ.))

Опять же, все это происходит совершенно в отрыве от жизни остальной галактики, насыщенной и разнообразной. Кажется, будто за пределами обучения Люка и погони за Ханом и Леей не происходит вообще ничего, ощущение полной пустоты галактики.

Да. Звёздные Войны это прежде всего сага. Задача первых двух эпизодов была ввести зрителя во вселенную. Рассказать о персонажах. Дать понятие о Силе. И конечно не стоит удивляться тому, что многие события происходят на космических кораблях, в отрыве от культуры и поселений.

 

:lol: А в 3-ем эпизоде у тебя такого впечатления не возникает?

Идёт фактически гражданская война на планете с миллиардами существ. На которой должно быть не мало джедаев. А горит всего 1 храм. И всем по сути насрать что власть в целой галактике меняется.

Да, "ЗВ это история одной семьи", но также это история галактики, джедаев и ситхов, в конце концов

* Не переживай. Будет ещё снят Изгой и другие фильмы расширяющие вселенную.

* Смотри мультфильмы. Там много сюжетов о всяком разном. Скайуокера в них не так много.

Но космический червь в астероидном поле мне кажется совершенно чужеродным элементом, а взрыв Хосниан-Прайм, наблюдаемый с поверхности Такоданы - вообще сюр, который прилично выглядел бы только в сериале "Lexx".

Путешествие Оби, Квая, и Джа Джы на подводном корабле через ядро планеты, должно было проходить на огромной скорости. Явно превосходящей даже скорость скоростного поезда. Чтобы как-то оправдать определение "самый короткий путь". Про давление я молчу. Это фантастика. Но на такой скорости, никакие морские твари катастрофических размеров, просто бы не заметили их маленькую лодочку.