Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Alexx XII]

Интересно, почему Кайло Рену не является призрак доброго Энакина Скайуокера?...

 

В точку. Сам я раньше почему-то не думал об этом.)

[Nalia]

Налия, выручай! Ты у нас спец по Кайло.

 

Я не спец, я просто любитель.

Вукипедию нужно читать английскую, в русской полно ляпов. В английской меньше.

Когда конкретно Рен на ТС перешёл и учеников порезал, неизвестно. Но точно не "вчера"-- Люк уже несколько лет в добровольном изгнании-поиске храма первых джедаев. В вукипедии, видимо, хотели сформулировать, что-де через тридцать лет после битвы на Эндоре, на момент действия фильма, Рен на тёмной стороне, но сформулировали неуклюже.

Мы знаем только, что разрушение академии произошло уже после того, как Рей отправили на Джакку, то есть менее чем четырнадцать лет назад до начала фильма.

Также (по новеллизации) Рен узнаёт Рей, Рей узнаёт Рена (в чёрном прикиде и маске) как героя её кошмаров. По фильму, она лицезреет его в видении, коснувшись меча, тоже в прикиде рыцаря Рен. И если принять, что а) они были знакомы лично до отбытия Рей на Джакку, б) Рей лицезрела Рена в прикиде рыцарей Рен не в видениях, а в самой что ни на есть реальности, в) видение Рей-- это сцена из её прошлого, а не будущего и не чужого прошлого... В итоге-- Бен Соло отказался от своего имени и стал Кайло Реном больше четырнадцати лет назад, лет где-то в 15-16.

Также в новеллизации сказано, что, когда Бен/Рен снимает маску перед Ханом, тот первый раз видит лицо взрослого сына (душераздирающая подробность, если честно...). Иначе говоря, он не видел Бена/Рена где-то с подросткового возраста.

[Nalia]

Маз Каната говорит Рей следующие слова:

 

Dear child, I see your eyes.

You already know the truth.

Whomever you are waiting for on Jakku.

They’re never coming back.

But there is someone who still could.

 

"Милое дитя, я вижу это в твоих глазах.

Ты уже знаешь правду.

Кого бы ты не ждала на Джакку.

Они не вернутся.

Однако кое-кто ещё может вернуться".

 

The belonging you seek

is not behind you

it is ahead.

I am no Jedi, but I know the Force.

It moves through and

surrounds every living thing.

 

"Близость*, которую ты ищешь

не в прошлом

а в будущем.

Я не джедай, но знаю Силу.

Она течёт сквозь и окружает любое живое существо."

 

Close your eyes.

Feel it.

The light…

It’s always been there.

It will guide you.

 

"Закрой глаза.

Почувствуй это.

Свет...

Он всегда был там.

Он будет вести тебя".

 

* Употребляется слово belonging, которое означает "связь", "близость", "принадлежность". Т.е. речь идёт не совсем о семье, а элементарно о тёплых отношениях с кем-либо. Чувство принадлежности, связи с другим человеком.

 

Считается, что-де Маз говорила о Люке. Однако с тем же успехом речь могла идти о Бене. О том, что в нём ещё есть свет и он ещё может к нему вернуться. И ведь действительно— буквально после этого разговора Рей встречает Рена... И именно в отношении к ней Рен в первый раз в фильме снимает маску и показывает, что в нём осталось что-то человеческое. В скрипте фильма прямо сказано, что, когда Рен заглядывает в голову к Рей, они оба ощущают некое ЧУВСТВО друг между другом, ощущают свою связь. Не та ли эта связь, о которой говорила Маз? Разве судьбы Бена/Рена и Рей не оказались связаны, во многом вопреки их желанию?

[midnightC]

И если принять, что а) они были знакомы лично до отбытия Рей на Джакку, б) Рей лицезрела Рена в прикиде рыцарей Рен не в видениях, а в самой что ни на есть реальности, в) видение Рей-- это сцена из её прошлого, а не будущего и не чужого прошлого...

А почему не принять и Г) что Рей как многие форсюзеры ловила видения силы и в них присутствовал злобный чувак в маске? А когда она встретила его в реальности, то опознала то самое чудовище из своих видений. По фильму именно так и всё просто.

 

Мы знаем только, что разрушение академии произошло уже после того, как Рей отправили на Джакку, то есть менее чем четырнадцать лет назад до начала фильма.

Рей попала на Джакку в 16 году после Эндора. Кайло на тот момент было около 15 лет. Но разве где-то было точно сказано что он в 15 лет развалил Орден? А что если в 14 или в 12? Конечно очень сомнительно, чтоб такой малолетний всех учеников завалил, но если ему кто-то помогал типа рыцарей Рен?

Нигде точно не упоминалось сколько лет как Люк исчез?

Изменено 23.02.2016 13:35 пользователем midnightC

[Nalia]

А почему не принять и Г) что Рей как многие форсюзеры ловила видения силы и в них присутствовал злобный чувак в маске? А когда она встретила его в реальности, то опознала то самое чудовище из своих видений. По фильму именно так и всё просто.

 

Сомневаюсь я, что там всё так просто. Рен в видении Рей не просто так присутствует: зритель уже знает, кто такой этот типа в маске, Рей вскоре узнает. По мне, это указание на то, что Рей и Рен (который уже взял новое имя) встречались во плоти и он очень, очень сильно повлиял на судьбу девочки.

[midnightC]

Сомневаюсь я, что там всё так просто. Рен в видении Рей не просто так присутствует: зритель уже знает, кто такой этот типа в маске, Рей вскоре узнает. По мне, это указание на то, что Рей и Рен (который уже взял новое имя) встречались во плоти и он очень, очень сильно повлиял на судьбу девочки.

По фильму как раз ничего не указывает. По фильму просто идет подтверждение видений Рей реальностью существования темного злодея.

Видения Рей перепутаны одно с другим - там и Вейдер с Люком, и Йода с Оби-Ваном и будущее на Старкиллере и прошлое на Джакку. Поэтому вывести их знакомство в прошлом девочки - как вилами по воде, пока что.

К тому же было столько острых моментов, когда можно было показать что она его узнает как персонаж из своего прошлого: и когда он светошачку к горлу приставил, и в пыточной камере, и потом на мосту когда Соло убивал, ну и в лесу наконец. Она почему-то вообще никак не вгляделась в него как будто что-то ей знакомо. Смотрела только как на врага из видений, гоняющегося за ней и друзьями с красной светопалкой.

[ekko]

Если Кило Рен в итоге опять вернется к свету,то это совсем уже фейл,после и без того идиотской линии с его метаниями и итоговым преображением.

[X2eson]

Если Кило Рен в итоге опять вернется к свету

Это неизбежно. Единственный вопрос в том ,отправится ли он после этого в голубой атсрал к деду, или в розовый закат с сестренкой.

[PostNikOff_R]

С праздником кстати.

 

выдающихся способностей и потенциала рыцарь ордена,великий генерал войны клонов и без пяти минут член того самого совета.

Способностей там выдающихся не было. Последний бой их не показал. О том что он великий генерал сценарий умалчивает. Совет предпочитает доверять важное Оби. А членом совета он стал только формально.

Вообще все что с ним связанно, сделано спустя рукава.

Маэстро за

[Nalia]

По фильму просто идет подтверждение видений Рей реальностью существования темного злодея.

 

Для кого подтверждать-то?

О том, что Рей снятся кошмары, мы не знаем до допроса.

О том, кто такой Рен, мы знаем с начала фильма.

Значит, момент в видении-- указание на важное событие, которое произошло в прошлом или произойдёт в будущем.

 

Она почему-то вообще никак не вгляделась в него как будто что-то ей знакомо.

 

Учитывая, что память у Рей покоцанная, она может просто не помнить, кто это и при каких обстоятельствах они познакомились.

[midnightC]

По фильму просто идет подтверждение видений Рей реальностью существования темного злодея.

 

Сообщение от Nalia:

Для кого подтверждать-то?

О том, что Рей снятся кошмары, мы не знаем до допроса

Подтверждает для самой Рей.

Ей не снятся кошмары (по фильму)! Она словила видение силы в замке Маз Канаты, до допроса. А потом в лесу ее поймал Кайло Рен - чувак из ее видения, тем самым она узнала о его существовании в реальности.

Насколько показано - холонета у нее не было, ни ТВ, ни газет, ни комиксов вроде тоже, что и кто там рулит в Первом Ордене может и слышала, но то, что он самолично будет ее домогаться вот так один на один - уж вряд ли ее такие мысли посещали до того "прихода" в подвале замка.

Учитывая, что память у Рей покоцанная

Тоже рано на это делать ставку, нигде не сказано, что она у нее покоцаная. Просто не показали вообще насколько глубоко она помнит свое детство до Джакку. Вполне вероятно, что она прекрасно знает кто ее родители и как они выглядят. Просто нам (томящемуся зрителю) это не показали дабы держать интригу.

Изменено 23.02.2016 18:41 пользователем midnightC

[Аnютка]

Что-то слишком много эмо на квадратный метр. Кайло Рен - эмо-истеричка. Как такой сын вообще смог родиться у таких сильных личностей, как Хан и Лея, уму непостежимо ?! Люк, который взял и всех бросил (сестру, друзей, как вариант-семью, если Рей ему дочь, Республику и коллег) и ушел в густую высокую галактическую рожь придаваться ангсту и тем самым устраняясь от всего происходящего (и это после его-то роста как личности в ОТ?). Печально.

[PostNikOff_R]

1 вспомни психа Эни

2 вспомни побег Йоды

 

пора писать краткое руководство по 7-му эпизоду

одно и тоже, одно и тоже...

[Nalia]

Подтверждает для самой Рей.

Ей не снятся кошмары (по фильму)!

 

Что она страдает бессонницей и видит какой-то остров в океане, подтверждает Рен, когда лезет ей в память.

 

Она словила видение силы в замке Маз Канаты, до допроса. А потом в лесу ее поймал Кайло Рен - чувак из ее видения, тем самым она узнала о его существовании в реальности.

 

И зачем тогда было вставлять в видение две сцены с Реном, одну-- под дождём, а вторую-- в заснеженном лесу? Для того, чтобы заочно познакомить Рей с Реном, достаточно было второй. Но нет, нам показывают странную сцену под дождём. Странную потому что там Рен убивает одного из своих рыцарей, защищая кого-то. И этот кто-то-- либо сама Рей, либо кто-то на её месте, потому что кроме неё там не на кого рыцарю замахиваться было. Более того, Рен делает несколько шагов к Рей. То есть в этой сцене она либо участвовала лично, либо кто-то был на её месте. Значит, это происшествие почему-то очень важно, раз светошашка показывает именно его. И напрашивается вывод, что оно важно именно для Рей. Далее, очень возможно, что маска Рена и его меч уничтожены вместе со "Старкиллером". Если появятся доказательства этого, то это видение однозначно из прошлого.

[Аnютка]

1 вспомни психа Эни

2 вспомни побег Йоды

Кайло Рен своими истериками смог за один эпизод переплюнуть два эпизода истерик Анакина. Да и у Анакина не было таких родителей, как у Кайло/Бена и такого дяди, как Люк (впрочем Люка они сдули теперь в 7 эпизоде).

Про Йоду и того чище, у Йода ни сестры, ни таких друзей не было, вообще другой был бэкграунд и иные привязки, он вообще был продуктом и апогеем всех этих устаревших джедайских методов, которые заскорузли за тысячи лет и в результате привели к слепоте и падению Ордена. А Люк к концу 6 эпизода как раз перерос и Йоду, и Оби-Вана, и всю ту старую систему, стал джедаем нового образца. А тут бац и просто слился. Сидит теперь среди камушков где-то в галактической попе и тужит, пока там Лея где-то одна пашет на сопротивление, а Хана убивают.

[PostNikOff_R]

Кайло Рен своими истериками смог за один эпизод переплюнуть два эпизода истерик Анакина.

Только Эни на светлой стороне, это раз. И два, он будущий Дарт Вейдер.

Хотя нет. По уровню эмачества Эни всё равно впереди. Даже Рей рядом с ним мужественнее выглядела бы. А Падме ему как мама.

Да и у Анакина не было таких родителей, как у Кайло/Бена и такого дяди, как Люк (впрочем Люка они сдули теперь в 7 эпизоде).

О да. Эни целый орден старых пердунов воспитал. И даже канцлер ему советами помогал.

А Люк к концу 6 эпизода как раз перерос и Йоду, и Оби-Вана, и всю ту старую систему, стал джедаем нового образца.

Эт чо за история такая? Откуда вы её взяли?

Малыш Йода, давайте признаемся себе честно, просто убежал. Если вы не знаете, то это один из самых бесящих моментов, для фанатов ОТ.

Прям, ррррррр!

[Коринна]

Ну так Падме положено было почти мамкой Энакину быть, она его все-таки годков на 10-12 минимум старше. Женщина лет 35 как раз и должна быть мудрее мальчишки 23 лет. Хотя по фильмам мудрости и ума у Падме лет на 17. Неубедительно ни разу, что ее политиком сделали. Удивительно, что она в рот Энакину смотрела и никак на него не влияла, хотя все предпосылки были - он ее любил, боялся потерять, ближе нее у него толком никого не было.

Вот уж кого фигоао на роль выбрали, так это Портман. Она не подходит для роли Падме. Она играет девАчку вместо женщины. Такие женщины конечно бывают в жизни из разряда прелесть какие дурочки, но политиками сами по себе не становятся

[Коринна]

А про психи - Энакин психовал в 20 лет, и это простительно и нормально в этом возрасте. К тому же что-то я не помню, чтобы он мебеля крушил, просто скандалил с Обиваном, ну разочек племя вырезал )). Будучи Вейдером придушил парочку для профилактики, так то для дела ))).

А Кайло таки лет 30. Несолидно уже фигней страдать в этом возрасте.

[Аnютка]

Только Эни на светлой стороне, это раз. И два, он будущий Дарт Вейдер.

А какая разница на какой стороне Силы истерил каждый из них, когда важно, что все равно истерика и по уровню истерики Кайло переплюнул Анакина в легкую. Не говоря уж о том, сколько там Анакину было, когда он Вейдором стал, 22 года или около того. А Кайло Рену сколько лет в эпизоде 7 - больше, чем 22 года явно. Наверное 30 лет или под 30 лет, а соплей, как будто ему 14.

 

Хотя нет. По уровню эмачества Эни всё равно впереди. Даже Рей рядом с ним мужественнее выглядела бы. А Падме ему как мама.

Что Рей, что Падме мужественнее их обоих, но по уровню эмо Кайло занимает почетное первое место с отрывом. Надо же было такую размазню сделать.

 

О да. Эни целый орден старых пердунов воспитал. И даже канцлер ему советами помогал.

Так собственно об том речь, у Кайло было явно гораздо лучше с семьей и с окружением/воспитанием, без сонма космо "монахов" и палпатинов под боком, но нет, все равно истеричка.

 

Эт чо за история такая? Откуда вы её взяли?

Это фильмы ОТ + фильмы приквелов. И того 6 фильмов. Посмотрите, там доступно все показано. В частности, что Люк, в отличие от Йоды , по старой методичке тупо не действовал, а потому Йоду перерос, повел себя по-другому и стал другим джедаем, не таким каким были Йода или Оби-Ван.

[Коринна]

Ну вообще-то мы не знаем каким джедаем стал Люк,т.к. Джедаем он стал только в шестом эпизоде. Да и стал ли в полном смысле этого слова, неизвестно. Не смог бы ему Йода за полгода-год преподать все то, чему учили джедаев десятилетиями. То есть это был курс молодого бойца. Поэтому очевидно, что Люк не мог стать таким джедаем как Обиван или даже Энакин

[midnightC]

Далее, очень возможно, что маска Рена и его меч уничтожены вместе со "Старкиллером"

Насчет маски непонятно, а меч вроде ж Рей ему сломала когда дожимала своим в конце.

 

И зачем тогда было вставлять в видение две сцены с Реном, одну-- под дождём, а вторую-- в заснеженном лесу? Для того, чтобы заочно познакомить Рей с Реном, достаточно было второй. Но нет, нам показывают странную сцену под дождём. Странную потому что там Рен убивает одного из своих рыцарей, защищая кого-то. И этот кто-то-- либо сама Рей, либо кто-то на её месте, потому что кроме неё там не на кого рыцарю замахиваться было. Более того, Рен делает несколько шагов к Рей. То есть в этой сцене она либо участвовала лично, либо кто-то был на её месте.

Ну а зачем тогда было вставлять вообще сцену Вейдера и Люка? Это ж вообще не ее прошлое. Это вообще "прошлое светошашки". Сцена под дождем - по-прежнему неочевидна, потому что перед этим Рей точно так же находилась в коридоре на Беспине, в котором ее в реалии никогда не было, и Люка с Р2 на фоне горящего Храма джедаев тоже видеть не могла.

Чувак в шапке может оказаться кем угодно (в фильме никак не указано что это рыцарь Рен, как раз наоборот он от них удирает). Да хоть вот этим чертом или его напарниками:

Кстати, Налия, спасибо тебе за внимание к подробностям: ковыряясь в этих сценах наконец услышал голос Йоды в кадре Люка и Р2 и далее накладывается на момент с шляпником!!

 

Сообщение от Коринна:

Ну так Падме положено было почти мамкой Энакину быть, она его все-таки годков на 10-12 минимум старше.

Это откуда такой вывод? Она ж его на 4 года старше всего-то.

 

А Кайло таки лет 30. Несолидно уже фигней страдать в этом возрасте.

Это просто показывает, что он не стал до сих пор уверенным в себе и чувствующим свое абсолютное могущество ситхом. Это даже по манере его речи прослеживается в сравнении с ораторством Дуку, Палыча и Вейдера (не Эни).

 

 

Это фильмы ОТ + фильмы приквелов. И того 6 фильмов. Посмотрите, там доступно все показано. В частности, что Люк, в отличие от Йоды , по старой методичке тупо не действовал, а потому Йоду перерос, повел себя по-другому и стал другим джедаем, не таким каким были Йода или Оби-Ван.

Ну Люк как раз сначала очень тупо действовал, когда полез к Вейдеру без черного пояса должного боевого уровня и поплатился за это отрубленной рукой, спасло его только.. реально Р2! В этом Люк повторил тупость своего папы Эника, прыгнувшего на Дуку в Э-2.

 

А в Э-6 младший Скайуокер немного остепенился, действовал как раз точно в стиле Оби-Вана - сначала вел дипломатические беседы о переходе на СС или на ТС. Но потом все равно протупил, выбросив свою светошашку перед Мегаситхом. Был бы умным - как Оби Ван принял бы молнии на сайбер и не колбасился под разрядом пока папа думал "куда ему таки теперь идти".

 

А Йода с Оби-Ваном меж прочим, после того как лажанулись с Сидиусом в Э-3, поступили мудро и хитро - решили его достать через Вейдера. Потому и называется Новая надежда - они делали большие ставки на детишек Вейдера в партии против владыки ситхов (не дураки, прикинули что Эник родных всегда ставил на первое место). Ну и выиграли по итогу: ситх убит, Вейдер снова стал Кристенсеном ) и оба дитя джедайских живы.

Изменено 23.02.2016 22:00 пользователем midnightC

[A-ZIK]

Ну так Падме положено было почти мамкой Энакину быть, она его все-таки годков на 10-12 минимум старше.

 

Что простите? Между Падме и Энакином не более 8 лет разницы, там на момент первого эпизода Падме ~14-16 Эни ~8-9.

[Martinka]

Ну вообще-то мы не знаем каким джедаем стал Люк,т.к. Джедаем он стал только в шестом эпизоде. Да и стал ли в полном смысле этого слова, неизвестно. Не смог бы ему Йода за полгода-год преподать все то, чему учили джедаев десятилетиями. То есть это был курс молодого бойца. Поэтому очевидно, что Люк не мог стать таким джедаем как Обиван или даже Энакин

 

Да переплюнул Люк всю эту ветхую демагогию Йоды с ОбиВаном. Олдскул носился со своими догмами - никаких привязанностей, контроль эмоций, пророчества, ой-вай как же нам быть с Вейдером. Люк возложил на это все большой болт и именно благодаря привязанностям, эмоциям, друзьям, огромному сердцу вернул Эни на СС и избавил ДДГ от Императора.

Я бы посмотрела как Йода шевелил ушами присутствуй он на Эндоре во время "в нем есть свет, иду спасать папу"! Джедаям старого выпуска такого юза силы и не снилось!

 

А Люк к концу 6 эпизода как раз перерос и Йоду, и Оби-Вана, и всю ту старую систему, стал джедаем нового образца. А тут бац и просто слился. Сидит теперь среди камушков где-то в галактической попе и тужит, пока там Лея где-то одна пашет на сопротивление, а Хана убивают.

 

Не слился. По крайней мере я не хочу в это верить.

Люк перерос примитивное "есть злодей - бей злодея". Был Плэгас, был Сидиус, теперь Сноук и сколько еще будет этих уродцев и столько же будет испытаний для семейства Скайуокеров. Надо копнуть глубже и найти надежное решение проблемы. Это круто что Люк такой принципиальный в свое время послал Император на ***, а вот Эни не смог, Кайло по первому зову сдался темной стороне, неизвестно что будет с Рей и кто она вообще такая, но форсюзер сильный, в следующих частях узнаем что нашел главджедай во время своих путешествий.

[midnightC]

Я бы посмотрела как Йода шевелил ушами присутствуй он на Эндоре во время "в нем есть свет, иду спасать папу"! Джедаям старого выпуска такого юза силы и не снилось!

Так они сами его (Люка) для этого обучали. Ты думаешь, они отпустили Люка без уровня владения Йоды и без опыта боев Оби-Вана сразу на ДВОИХ ситхов? Конечно они знали, что он пойдет к папе, так как он все время твердил про "его добро" и конечно понимали что Сидиусу Люк не соперник. Они просто поверили в Люка и его "свет" и было важно, чтоб отец тоже почувствовал это и сделал выбор.

 

Я, конечно, не знаю в каком порядке Лукас писал историю Императора, потому что его уровень силы становится известен только в самом конце Э-6 (если не смотреть сначала приквелы). И в ОТ непонятно, знают ли Кеноби и Йода насколько силен Палпатин, они все время готовят Люка "сразиться с Вейдером", не учитывая что после Вейдера придет более нафаршированый злодей и даст Люку жаркого пинка.

 

Но если рассматривать в связке с приквелами, то до уровня Йоды Люка недоучили почему-то и сказали "твое обучение закончено". Ну и вперед на разборку с злодеями. Как будто что-то просчитано было.

Изменено 23.02.2016 22:34 пользователем midnightC

[Аnютка]

Ну вообще-то мы не знаем каким джедаем стал Люк,т.к. Джедаем он стал только в шестом эпизоде.

Если судить по концовке 6 эпизода, то очень достойным джедаем. А если уже учитывать 7 эпизод - то хреновым.

 

Ну Люк как раз сначала очень тупо действовал, когда полез к Вейдеру без черного пояса должного боевого уровня и поплатился за это отрубленной рукой, спасло его только.. реально Р2! В этом Люк повторил тупость своего папы Эника, прыгнувшего на Дуку в Э-2.

 

А в Э-6 младший Скайуокер немного остепенился, действовал как раз точно в стиле Оби-Вана - сначала вел дипломатические беседы о переходе на СС или на ТС. Но потом все равно протупил, выбросив свою светошашку перед Мегаситхом. Был бы умным - как Оби Ван принял бы молнии на сайбер и не колбасился под разрядом пока папа думал "куда ему таки теперь идти".

 

А Йода с Оби-Ваном меж прочим, после того как лажанулись с Сидиусом в Э-3, поступили мудро и хитро - решили его достать через Вейдера. Потому и называется Новая надежда - они делали большие ставки на детишек Вейдера в партии против владыки ситхов (не дураки, прикинули что Эник родных всегда ставил на первое место). Ну и выиграли по итогу: ситх убит, Вейдер снова стал Кристенсеном ) и оба дитя джедайских живы.

В 6 эпизоде Люк забил на призывы Йоды и Оби-Вана "иди и убей отца-злодея", выбрал своей метод и да, он-таки оказался удачнее, чем то, что от него Йода или Оби-Ван хотели, как результат - Люк оказался прав. Йода и Оби-Ван спасением детей и их разделением просто смогли осуществить хоть какой-то дэмедж контроль, после поражения в 3 эпизоде. Тем не менее это не мешало им потом от взрослого Люка требовать всю ту же фигню по устранению Вейдера, хотя у самих ни Вейдера, ни Палпатина устранить не получилось и они просто, выходит, тупо надеялись, что молодняк с этим справится за них. Но свой подход к решению проблемы капитально они не меняли, ибо так и застряли в старых джедайских догмах. А вот у Люка подход был иной, принципиально, и он оказался правильным. Если бы он делал, как они хотели, был бы эпик фейл № 2.

 

Это просто показывает, что он не стал до сих пор уверенным в себе и чувствующим свое абсолютное могущество ситхом.

Это просто показывает, что он тютя и слабак.

Изменено 23.02.2016 22:37 пользователем Аnютка